ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (часть 2)

История из чата канала:

Действительно, каждое изделие не будешь же патентовать и/или проверять на уникальность.
У меня бренд бижутерии и вот ситуация из жизни. Придумала украшение с подвеской из бисера. Нарисовала эскиз, обратилась к мастерице, которая плетет из бисера. Она выполняла для меня заказы, а потом стала продавать такое же у себя в профиле. У меня возник вопрос, как себя обезопасить в этом случае. Вспомнила, что видела информацию в одном сообществе художников, где рассказывали, что, когда отправляют паттерн на печать на ткани на фабрику, то заключают какое-то соглашение, что фабрика не имеет право использовать этот принт в своих целях и для других заказчиков.
А потом как-то услышала от коллеги вопрос, а почему я уверенна, что моя придумка уникальна? Может, кто-то уже придумал что-то подобное. И где вообще та грань юридически, где идея это твоя, а не чужая, но чуть видоизмененная?

Спасибо @karinamami_style за возможность опубликовать её историю, которая очень показательна.

Вопрос: Надо ли каждое изделие проверять на уникальность?
Ответ:
✔️Существует понятие параллельного творчества.
И если вы создали сходные дизайны с другим ювелиром, но НЕ переделывали его работу.

Тут будьте честны и с вашим юристом и с самими собой

✔️Сможете показать 🔠🔠🔠 цепочку ваших разработок, то нарушение суд не признает.
➕ дата вашей разработки раньше - это вообще супер✅

Вопрос: Может ли подрядчик (в нашей истории вышивальщица) использовать дизайн заказчика (дизайнера изделия) в своих работах?
Ответ:
❌Нет не может. Это нарушение ваших АП.
✔️Данный подрядчик может получить от вас претензию с требованием прекратить такое нарушение.
✔️А в самом серьезном случае вы можете потребовать компенсации за нарушение ваших прав.
✅Для этого и нужен договор с подрядчиком на передачу принта или дизайна ювелирного изделия (обычно 3D отрисовки), где будет указана 🔠🔠🔠🔠 такой передачи.
➕ даже если вышивальщица, швея, ювелир или иной подрядчик в процессе работы внесли улучшения в ваш дизайн, то это лишь переработка, а значит на её распространение (продажу экземпляров от себя) такому подрядчику нужно ваше разрешение.

Вопрос: Как себя обезопасить?
Ответ: Фотографы давно уже научились это делать, хотя тоже лет 10 назад говорили, что это сложно.
🔠🔠🔵🔠🔠🔵🔠🔠🔠

🔵Договор на всех стадиях создания изделия (если вы заказываете его разработку)
🔵Договор с подрядчиками (если вы заказываете производство

Отдельно расскажу, как же быть тем, кто "Один в поле воин"

Вопрос: И где вообще та грань юридическая где идея это твоя, а не чужая, но чуть видоизмененная?
Ответ:
Грань тут не юридическая, а вполне практическая.
1. Идея не охраняется законом. Закон охраняет её воплощение.
Идея: украшение лист клевера
Воплощение: рандомный запрос в поисковике.

2. "Доработанная" идея - это дизайн сделанный в стилистике, но не повторяющий само изделие.
✔️Берите идеи, но пропускайте их через себя❗️
✔️Берите идеи, но меняйте объект реализации ❗️
✔️Берите идеи, не у коллег, а у истории❗️

Чтобы получить ответы - нужно задавать вопросы.

🔸Мы готовы отвечать на них в рамках наших постов и подкастов (скоро будут и они)
🔸На консультациях (если ваш вопрос требует изучения конкретно вашей ситуации)
➕ мы готовим документы для охраны вашей интеллектуальной собственности
➕мы помогаем защитить ваш бренд, ваш дизайн и ваши разработки


@ShishkovaEM
poiskdela@mail.ru

👍 Новый анонс Ангри Кейса 👍

В честь 51 записи Ангри Кейса (да-да, было уже записано аж 50 выпусков🔥) врываемся во вторник с анонсом нового и экспериментального выпуска.

У нас в гостях аж две прекрасные и известные в узких кругах леди ✨Евгения Шишкова✨ и ✨Вероника Сборец✨

Обе героини уже были на предшествующих кейсах:
🎙️Евгения Шишкова рассказывала нам о «Шрифтах раздора»
🎙️Вероника Сборец рассказала про «Страсти по авторству этикетки»
И эти оба кейса понравились нашему экспертному сообществу 😉 Если не слушали, то переслушайте.

В чем экспериментальность будущего кейса:
📌 Два юриста расскажут нам одновременно как вели дело совместно и выиграли его
📌 В фокусе будет тема борьбы за свое имя творческого человека с бездушным концерном
📌 Дело абсолютно свежее и можно прямо с пылу с жару оценить практику по вопросу защиты имен
📌 Разберем прям на кейсе шаги по выбору стратегии, подготовке к делу и возможные подводные камни

Завтра 12 марта в 20:00 по МСК в голосовом чате пообщаемся с нашими героинями на тему «Дело об украденном имени».

🔴План экспериментального кейса:
Евгения Шишкова
1. Вопросы регистрации имени и фамилии в качестве ТЗ
2. Что делать, если твои имя и фамилия уже зарегистрированы другим лицом?
Вероника Сборец
3. Стандарты доказывания в делах о досрочном прекращении правовой охраны ТЗ
4. Роль письменных объяснений, проекта судебного акта и описания массива доказательств в при разбирательстве в ППС Роспатента и в судебном процессе.

⏰Абсолютно не понимаю, как можно пропустить этот чат, поэтому ставим 4 будильника: по 2 будильника на каждую героиню 😁😁😁! ⏰

#ангрикейс #юрист #товарныйзнак

Серьезный чат (закрытый)
Несерьёзный чат
Канал Angry IP
Подкаст Ангри Кейс

Активно готовимся с Ириной Бабинцевой к нашему совместному вебинару 15 мая.

Вебинар на тему "Брендинговые агентства и патентные поверенные"

У меня был различный опыт взаимодействия с брендинговыми агентствами (БА), частными неймерами, дизайнерами логотипов и разработчиками дизайнов сайтов.

По сути, это все участники разработки фирменного стиля в целом и средств индивидуализации, в частности, для клиентов, но на разных уровнях.

А значит и участие юриста и патентного поверенного требуется разное.

И требуется ли оно вообще?

В представлении большинства патентный поверенный по товарным знакам нужен БА и неймерам только на стадии добавления к их работе УТП - проверки разработанных неймов на охраноспособность.

📍Цель БА или неймера: отдать клиенту уникальный нейм, который можно зарегистрировать в качестве товарного знака без проблем.

❗️ НО Если патентный поверенный заходит в работу на этой стадии, то или должен работать pro bono, или себестоимость проекта значительно вырастает.

Почему?

Проверка нейма на охраноспособность строиться из нескольких составляющих:

1️⃣Проверка на соответствие абсолютным основаниям для регистрации
- нет ли описательности для нужных товаров/услуг;
- нет ли введения в заблуждение относительно другого производителя, места производства, качества и свойств товара
- Нет ли использования сокращений государственных и межправительственных организаций;
- Нет использовано ли название объекта культурного наследия;
- Не сходен ли нейм с фирменным наименованием компании уже зарегистрированной в России
- Нет воспроизводит ли оно известное имя или псевдоним

2️⃣И уже итогом является проверка на отсутствие сходных до степени смешения товарных знаков
(чаще всего на этой стадии заявки не проверяют, потому что необходим доступ до платных баз данных, а это увеличит стоимость проекта).

3️⃣А для этого нужно оценить товары и услуги, которые будут реализоваться под будущим брендом и учесть, что:

- если клиент хочет бренд для кремов для рук, то проверку нужно проводить по 3, 5, 10, 44 классу
- А если клиенту нужен бренд для алкоголя, то вместе с 33 классов в проверку попадет 32, 35, 43 классы МКТУ

4️⃣Анализ полученных результатов и рекомендации по доработке

❌Как НЕ надо:

1. Отдать патентному поверенному 10+ неймов и ждать, что один из них "пройдет"
2. Думать, что вышеперечисленная работа может сочетать в себе
быстро-профессионально-дешево.
3. Возвращаться вновь и вновь к доработкам для креатива новых "чистых" неймов.

✔️Как стоит работать:

Если в команде БА неймеры умеют только креативить на основании маркетинговых исследований и своей фантазии и опыта - этого мало - нужны знания об охраноспособности товарного знака.

🎯Цель: к Патентному поверенному попадают готовые отобранные неймы для профессиональной оценки охраноспособности и совместного решения, как обойти то или иное препятствие.
Это консультация, которая займет меньше времени и даст больший результат.

Как: Заказать у патентного поверенного или патентной фирмы, с которой вы сотрудничаете обучение и проводить его периодически.

Это в разы снизит себестоимость проектов, а профессионализм ваш и вашей команды возрастет. Вот оно настоящее УТП - не делать лишнюю работу.

‼️Но работа патентного поверенного или юриста по интеллектуальной собственности тут не заканчивается.

Завтра будет продолжение.

ДВУЛИКИЙ ЯНУС ИЛИ ПАТЕНТНЫЙ ПОВЕРЕННЫЙ В ПРОЕКТАХ С НЕЙМЕРАМИ.

В работе с неймерами и брендинговыми агентствами (БА) патентный поверенный может быть:
1️⃣частью команды неймеров.
2️⃣ представителем основного клиента (это может произойти и в течение проекта).

Как в популярных сейчас рилз: "норм" или "зашквар"

Норм.

В чем же разница.

Задача патентного поверенного в команде неймера или БА
Выбрать пул самых охраноспособных неймов.

Максимальный процент охраноспособности, который указывается на данном этапе - 70%.

❗️Кстати

Никто и никогда не даст вам 100% гарантии регистрации товарного знака.
Если кто-то дает такую гарантию, то лучше смените представителя.

Почему? Расскажу в следующий раз. Сейчас, просто, примите это. Даже, если это больно.

🔵Неймер или команда неймеров креативит от 20 до 1000 неймов (в зависимости от сложности проекта).
🔸На выбор клиенту отдается презентация с 5-20 неймами.
🔵Клиент выберет 1-3.

Если в выборку для презентации попадают неймы со 🌟
(есть некоторая вероятность противопоставлений, но они не явные или легко преодолимые),
✔️на презентации это озвучивается, и выбор остается на стороне клиента.

Задача патентного поверенного на стороне клиента:
Выявить все возможные основания для отказа и описать их клиенту.

Проверка проводится более глубокая.

❓Почему
🔵Потому что при проверке 1-3 неймов можно задействовать платные базы, которые покажут не только имеющиеся препятствия, но и покажут, каким заявкам было отказано, а это дополнительная информация для анализа.

🔵Потому что на этом этапе клиент уже четко понимает перечень товаров или услуг, для которых создается бренд, а следовательно, появляется возможность для более подробного анализа однородности с выявленными товарными знаками.

〰️Результат может быть, как более оптимистичным, так и более критичным, чем на стадии разработки〰️

Патентный поверенный из команды БА плохо сделал свою работу?
Нужно идти на новый круг креатива?

❗️Чаще всего - нет.

БА и неймеров расстраивают отчеты патентных поверенных клиентов, а меня радуют.

❓Почему
🔵Потому что это второе мнение профессионалов.
🔵Потому что клиенту еще раз подсвечивают риски - он видит реальную картину.
🔵Потому что вернуться на доработку на этой стадии проще и дешевое, чем через 6 месяцев, когда клиент получит мнение Роспатента.
К этому моменту может уже быть разработана этикетка, упаковка с выбранным неймом, получены разрешения на лекарственные средства (а это доп. Вложения и потерянное время).
➖➖➖➖

Сложнее всего, когда, начиная проект в составе команды БА, на следующем этапе патентный поверенный перепроверяет свою же работу.

✅Единственная рекомендация для коллег - будьте беспристрастны к своей же работе.
❗️Профессионализм не подтверждении своего первого мнения.
❗️Профессионализм в том, чтобы признать свои ошибки.

Как их минимизировать поговорим на вебинаре. Он уже очень скоро!
Регистрируйтесь и 15 мая обсудим.

Не могу не прокомментировать эту информацию от канала Чувство собственности
Очень показательный кейс для той темы, что обсуждаем сейчас на канале и будем обсуждать 15 мая (ой, держите кулачки, чтобы мой микрофон опять не выдал кульбит, и не отрубился)

В чем проблема Tesla?
У Маска вообще могут быть проблемы?))

Стремление упростить бренд до аскетичности приводит к двум бедам:

🔹или бренд изначально не обладает охраноспособностью
А следовательно для закрепления монополии на него необходимо длительное и широкое использование, чтобы его связывали исключительно с заявителем.

🔵или нейм притягивает многих (как корень Cyber, который сейчас мейнстрим)

Решения американского патентного ведомства показывают, что в гонке за уникальностью и различительной способность Tesla проигрывает даже со своими возможностями.

✔️Даже не рекомендация - делюсь опытом:
❗️Лучше фантазийный бренд (пусть в нем и будет заложен смысл)
❌Чем аскетичность на грани прямого указания на товар.

Кстати 15 мая расскажу, кто такие "абырвалы" и почему их не любят патентные поверенные.
Регистрируйтесь

Мне и моим коллегам чаще всего везет

Наши клиенты наш труд очень ценят и мы это знаем

Но есть и те, кто думают: "А чё такого" (орфографию и пунктуацию сохраняю). —

🤪Что сложного в регистрации товарного знака: составил документик и отправил тут даже бот справится.

Справится ли?

Каждое новое поручение на подачу заявки на товарный знак - это большая внутренняя работа:

🔵 по анализу рисков,
🔵уточнению перечня (товаров и услуг, которые будут индивидуализироваться товарным знаком) не всегда экспертиза соглашается с классификацией специфических товаров или услуг
🔵подбору перечня нужных согласий, документов, уточнений (а вы знаете, например, какие и от кого нужно получить согласие, если ваш бренд включает наименование объекта всемирного наследия)
🔵проведения проверки на наличие сходных товарных знаков и заявок, которые уже поданы (выявить сходное мало - нужно оценить действительный риск)

Можно всю эту информацию ввести в ИИ и даже дать ему доступ до обновлений и практики судов, но мне кажется, что он сойдет с ума.

Сегодня прошу держать за меня кулачки!

В 12.00 благодаря стараниям Ирины Бабинцевой мы с ней проводим вебинар, о котором я рассказывала всю неделю.
➖➖➖➖➖
Ваша поддержка и капля удачи нужны, чтобы у нас все прошло хорошо в плане связи - профессиональную составляющую берем на себя.

Кто еще хочет поучаствовать или предложить ссылочку тем, кому это будет интересно - вот.
➖➖➖➖
Проведен обеденный перерыв с пользой.

ИЩЕМ ИЛИ НЕТ

Вчера было несколько вопросов на вебинаре про ценообразование при работе с неймерами и брендинговыми агентствами по разработке неймов для регистрации товарных знаков в дальнейшем.

✔️Кто-то делает проверку для своих партнеров бесплатно, оплачивая услуги своего работника, чтобы потом получить клиента.

✔️Кто-то (как я ) устанавливает пакет (5-6 неймов) + почасовка при дополнительных проверках
Или исключительно почасовка при плотной работе консультационной
➖➖➖➖➖➖➖

Также выстраивается примерно и работа непосредственно с заявителями.

❗️В какой-то момент я приняла решение не предлагать услугу по глубокой проверке:
🔸 Если клиент не готов что-то менять;
🔸Если нейм для узкого специфического перечня товаров;

Но это не значит, что мы подаем заявку в слепую.

Наша команда ВСЕГДА проводит проверку по открытым источника, чтобы убедиться, что тождественных товарных знаков или крайне сходных товарных знаков мы не встретим (кстати, в сеть Интернет мы тоже заглядываем, и в ЕГРЮЛ)

❗️Кому предлагаем обязательную проверку:

🔵Брендам с сложными перечнями товаров:
лекарственные средства, косметические средства, алкоголь, безалкогольные напитки, продукты питания
🔹Клиентам с несколькими вариантами неймов для подачи
тут есть перспектива доработки и аналитика необходима
🔵Крупным клиентам
зная специфику их работы - глубокая проверка необходима для выстраивания бизнес-процессов и минимизации рисков
🔹Тем, у кого в обозначении есть изображение и оно аскетично
Красивых птичек, рыбок нет смысла проверять, а вот графичные крылья, детали одежды, символичное изображение пейзажей (риск столкнуться с копией крайне велик).
〰️〰️〰️〰️〰️
✳️Приходите к нас со своей задачей и мы подборем оптимальный путь от нейма до товарного знака

🎙+7-926-573-67-96 Воцап/ТГ
✉️poiskdela@mail.ru

9 КРУГОВ АДА НЕЙМЕРА

Пост навеян вчерашним разговором с представителем брендингового агентства.

Не все, к сожалению, даже крупные участники рынка создания брендов выстраивают границы относительно количества кругов на разработку неймов или дизайна этикетки.
➖➖➖➖➖
Как это вообще устроено?

Шаг 1️⃣
Клиент приходит с запросом.
Неймер (не важно частный специалист или агентство) - проводит опрос для составления Технического задания и понимания цели разработки, референсов того, что хочет видеть клиент, ЦА бренда и тд.

❗️Важно:
На данном этапе опыт неймера - его сила, сокращающая количество работы и увеличивающая вероятность успеха на создание того самого бренда.
Важно быть психологом, маркетологом и юристом в одном лице.

Неймеры! Люблю Вас за вашу крутизну)))

Шаг 2️⃣
Непосредственно разработка и проверка на охраноспособность
Самый большой и самый дорогостоящий этап.

Шаг 3️⃣
Презентация итоговых вариантов.

Шаг 4️⃣
Выбор.

И тут неймеры исписали не одну соц. сеть о том, как важно делать выбор
не с позиции "нашему генеральному понравилось/не понравилось",
а с позиции рынка.

Тут два финала:

Финал 1️⃣:
Бренд выбран. Проект закрыт.✔️

Финал 2️⃣
Не подошел ни один из 3-5-10-15 вариантов
Неймер идет на второй круг✔️

🔵Если клиент описал, почему "нет", то шансы на закрытие проекта со второй попытки есть.✔️
🔸Если же, просто, зевнул и сказал: "не то", то мы переходим к варианту "попади пальцем в небо".❌

❓И что же делать неймеру, у которого каждый круг разработок снижает маржинальность проекта, а то и делает его убыточным и в финансовом, и в физическом плане.

🔸Отказать от проекта, признав, что "Не смогла" (как та такса из анекдота)?
🔸Биться до последнего?

Варианты, как всегда есть.

🔸Заложить круги ада в стоимость проекта изначально. Будет дорого.
▫️Терпеть в надежде, что такие проекты будут редкими.
▪️Выстроить границы.

📎Но для этого нужно на шаге №1 донести до клиента, что есть результат услуги. Большинство считают, что платить должны исключительно за результат, а не попытки.
📎Тех задание должно быть четким и иметь критерии, используя которые и клиент, и неймер могли бы понимать, что смотрят в одну сторону - сторону того самого бренда.

Все это применимо и для работы патентного поверенного. Клиенты активно генерирующие свои неймы в самых разных сферах - не редкость.

Из личного опыта:

Те, кто готовы работать с патентным поверенным в команде, учитывать риски и принимать, что "нет - это нет", отработав тяжело на стадии разработки нейма, составления перечня, получают регистрацию товарного знака без вопросов.

✳️Бонус: Они знают, что их товарный знак уникален, а значит имеет с каждым днем все большую защиту✳️

〰️〰️〰️〰️〰️
Приходите к нас со своей задачей и мы подберем оптимальный путь от нейма до товарного знака.

🎙+7-926-573-67-96 Воцап/ТГ
✉️poiskdela@mail.ru

Уважаемые читатели моего блога,

❗️Сегодня нужно чуть-чуть вашего внимание и заинтересованности❗️

Если помните (кто не знал, то рассказываю) мы с Ириной Бабинцевой
15 мая проводили вебинар
"Про работу юристов с брендинговыми агентствами, а брендинговых агентств с юристами".

О чем говорили (это для тех, кто не присутствовал):

1️⃣Как выстроить работу брендинговому агентству или креативщику с юристом, чтобы было взаимовыгодно, взаимополезно и легко.
2️⃣Что вообще входит в это взаимодействие
3️⃣Какие знания нужны тем, кто создает неймы, шрифты, дизайн для того чтобы потом не напороться на строгость закона и недовольного клиента.
4️⃣Как оформлять договоры с клиентами, чтобы не попасть в рабство и чтобы маржинальность проектов не стремилась в ад.

А теперь вопрос.

Хотели бы все эти прекрасные знания получить в виде коробочного продукта:
✔️Запись вебинара с презентацией
➕Мануал основных "тайных" знаний юристов по юридической чистоте ваших проектов
➕Чек-лист для превращения договоров услуг из интернета в рабочий документ

➖➖➖➖➖➖➖➖
Отвечаем в комментариях. Те, кто занят ставим огонечки🔥 и сердечки 💕.

Кто считает, что это не стоит своих денег ставим смешной смайлик🙂 (не портим статистику). И опять же пишем в комментарии, почему это фигня и никому не надо.
〰️〰️〰️〰️
Кому нужна персональная консультация, аудит вашего проекта или персональный мастер-класс по охраноспособности

🎙+7-926-573-67-96 Воцап/ТГ
✉️poiskdela@mail.ru