Институт понимающей психотерапии носит имя Фёдора Ефимовича Василюка. Но, возможно, кто-то слышит о нём первый раз. Могли бы вы немного познакомить нас с его личностью?

Дмитрий Дроздов

Если посмотреть на основателей больших психотерапевтических школ, то видно, как личность проникает в их концепцию: такую особую ткань, из которой создается психотерапия. Фёдор Ефимович Василюк недаром был психотерапевтом. Он был удивительным человеком по своим личным качествам.

Я иногда называю его «гений общения», с ним было удивительно приятно общаться. Я знаю многих людей, которые говорили: «Достаточно пообщаться с ним 5 минут — встретил там его по дороге в университет, и он скажет что-то такое, что в тебе солнышко разгорается, и оно светит весь оставшийся день». Это действительно так: он без преувеличения был человеком, рядом с которым — и это никакая не психотерапия — а просто рядом с которым ты, немного поговорив, чувствуешь: ты нужен, ты важен. То, что ты думаешь, что ты чувствуешь — это вообще так значимо и интересно! Рождалось — в хорошем смысле слова — чувство личностной значимости и внутренней силы, даже уверенности. Вот что собеседник может тебе передать через своё внимание, доброе присутствие, доброжелательность.

С другой стороны, Фёдор Ефимович был «гением методологии». Он создал свой оригинальный подход: концептуально разработал ряд моделей и схем, на которые все мы — понимающие психотерапевты — опираемся в своей работе, которые мы осваиваем в процессе обучения. По своему потенциалу эти модели очень интересны. Я знаком с разными психотерапевтическими школами, и с точки зрения концептуальной проработки этих моделей — мне кажется, понимающая психотерапия точно не уступает другим школам. Не хочется себя превозносить, но не уступает, мне кажется, точно.

Лев Семёнович Выготский известен гораздо больше, чем Фёдор Ефимович Василюк; Лев Семёнович — «наше всё» отечественной психологии. Кстати, он один из самых цитируемых авторов западной науки. Часто говорят, что Выготского можно раскрывать ещё несколько столетий: всё то, что он написал, его идеи, его книги. Что-то похожее можно сказать и про Фёдора Ефимовича. Он написал не так много книг, гораздо больше статей — хотя в целом не так много трудов. Но потенциал того, что он сделал, можно раскрывать и раскрывать… И тогда понимающая психотерапия может раскрываться в разных пространствах: как помощь семейным парам, как помощь детям, индивидуальная работа, бизнес-тренинги. В самых разных направлениях может быть раскрыт заложенный в ней фундамент.

Для меня Фёдор Ефимович — Учитель с самой большой буквы. Я очень счастлив и рад, что мне довелось и учиться у Фёдора Ефимовича, и работать уже вместе с ним, вместе с ним преподавать в последние годы его жизни. Он ушел в 2017 году, и его ученики сейчас продолжают его дело. Но мне очень повезло.

#Дмитрий_Дроздов

Что можно сказать о портрете клиента, портрете человека, который приходит в терапию? Кому помогает понимающий психотерапевт?

Дмитрий Дроздов

Сложно выделить какой-то единый характерный портрет клиента. Сложно сказать: «Если ты с таким портретом, то приходи на понимающую психотерапию, а если с каким-то другим — то нет».

Понимающая психотерапия — достаточно универсальный метод. Он «схватывает» универсальные механизмы, которые действуют в психотерапии, поэтому более или менее он ориентирован на всех. Но, наверное, в понимающей психотерапии есть определенные ценности, которые как бы «транслируются» через практику и теорию — и здесь может быть где-то чуть большее ценностное совпадение, а где-то чуть меньшее.

Если говорить об этом подробнее — мне кажется, что в понимающей психотерапии есть такая потрясающая вера в человека. Мне, например, это очень близко. Для понимающей психотерапии очень ценно такое понятие, как «авторство жизни». Мы очень хотим, чтобы наши клиенты в полной мере почувствовали себя людьми, которые создают свой смысл жизни, следует своему жизненному замыслу. На этой дороге они могут раскрывать свои творческие силы для того, чтобы справляться с трудностями. А самое главное — у нас есть вера, что это правда доступно, что человек может это сделать. Наша же задача — помочь человеку всё это в себе раскрыть, чтобы он нашёл свой путь и свои возможности.

Это влияет на недирективный характер понимающей психотерапии. Это значит, что мы скорее наблюдаем за тем, чтобы человек раскрывался как личность — и в меньшей степени предлагаем ему какие-то готовые рецепты. Если человеку это близко — наверное, ему будет ближе работа понимающего психотерапевта. Но, повторюсь, это условно — потому что тут нет каких-то особых границ, всегда можно нащупать контакт с клиентом, пойдёт работа — и всё будет хорошо.

#Дмитрий_Дроздов

Часто люди обращаются за помощью с локальной проблемой или с конкретной задачей. Как смотрит на это понимающая психотерапия?

Дмитрий Дроздов

Как я уже говорил, понимающая психотерапия — достаточно универсальный метод. И в том числе с точки зрения тем, с которыми может прийти клиент. По своему охвату и глубине она стремится работать с глобальными смыслами человека и его личностью, с тем, что можно назвать нашим «Я» в самой глубине. Но это совершенно не отрицает возможности человека прийти в работу с конкретным симптомом: например, с тревогой, депрессивным состоянием, прокрастинацией — да с чем угодно. Более того, в обучении понимающей психотерапии достаточно много времени посвящено работе с такими локальными проблемами — целый год, и для этого используются свои авторские методики.

Наверное, особенность в том, что даже при работе на локальном уровне понимающий психотерапевт стремится увидеть полноту личности во всей её глубине. И как только эта личность проступает — оказывается, что симптом может быть «дверцей» к большим и смысловым вопросам для человека: и он может за ними пойти. А если мы останемся на локальном уровне — у нас тоже достаточно много средств и возможностей работать с человеком, который к нам пришёл.

#Дмитрий_Дроздов

В понимающей психотерапии есть понятие «жизненного мира». Что это такое? Как мы можем представить чей-то «жизненный мир», как можем к нему прикоснуться?

Дмитрий Дроздов

В понимающей психотерапии есть несколько ключевых понятий. Одно из них — понятие «жизненного мира». Оно имеет большую традицию как в философии, так и в психологии. Фёдор Ефимович Василюк разработал свою концепцию, частично основываясь на том, что было заложено до него — но всё же он создал авторскую, оригинальную теорию «жизненного мира».

Есть довольно известная модель «жизненных миров», типологий «жизненных миров». Если в нее не углубляться, то в целом мы говорим так — понимающий психотерапевт относится к своему клиенту как к жизненному миру. Что это значит?

Жизненный мир — это субъективный мир человека, и для нас это важно. У нас нет задачи оценить человека со стороны, или провести, к примеру, тестирование и сказать, что у человека такая-то степень тревожности, такого-то типа характер. Диагностика не то чтобы отрицается, но она точно не на первом месте. На первом — возможность смотреть на историю, которую рассказывает клиент, «как бы» его глазами, его чувствами, его смыслами. Когда мы смотрим — всё, что мы чувствуем внутри себя и вовне, слагается уже в наш «жизненный мир». И мы хотим так присоединиться к клиенту в работе с ним, чтобы всё время смотреть как бы его глазами.

Это дает возможность вместе искать дорогу, которая аутентична именно этому человеку: на которой он справится с тупиками, трудностями и барьерами, преграждающими путь. Даже если человеку кажется: «Я беспомощен, я совсем ничего не могу!» — довольно часто работа показывает, что на самом деле у него есть много возможностей думать и чувствовать, пробовать что-то новое. Когда он находит эту возможность — это ценнее, чем если его просто учат, что нужно делать, со стороны. В этом для нас приоритет. И в этом смысле «жизненный мир» — всё, о чем говорит человек, благодаря чему мы смотрим его глазами и понимаем, что он видит и каким путём он идет.

#Дмитрий_Дроздов

Что такое смысл? Как он живёт и раскрывается в жизни человека? Как обрести смысл, если кажется, что нет ничего значимого в нашей жизни?

Дмитрий Дроздов

Смысл — это одно из ключевых понятий для понимающей психотерапии. Смысл — то, к чему должен прийти человек, когда он ищет выход из тупика. А утрата смысла, смысловой тупик — это повод для того, прийти в терапию. Ощущение, что я не могу с чем-то справиться — это ситуация, в которой я теряю смысл происходящего, не понимаю ни ситуацию, ни себя в данных мне обстоятельствах. Любой симптом — например, прокрастинация или тревога — это тоже ситуация бессмысленности: мы её не понимаем. На пути психотерапии мы движемся к появлению нового смысла, к ситуации осмысленности.

Слово «смысл» очень широкое: мы так часто употребляем его в повседневной речи, что нужны какие-то границы, чтобы лучше понять, о чём идёт речь. Возьмём простой пример: у нас есть работа. Бывают счастливые ситуации, когда наша работа и содержание нашей деятельности нравятся нам сами по себе. Мы чувствуем, что эта работа для нас осмысленна: и тогда есть какая-то радость, приподнятость и энергия. Мы понимаем, что хотели бы куда-то стремиться на этой работе, и т.д. Но часто бывает так, что на работу мы ходим ради вторичных смыслов. Нам совершенно безразлично то, что мы делаем — но нужно зарабатывать деньги. Или мы находимся в обстоятельствах, из-за которых с этой работы не можем уйти. Тогда, конечно, нас все гнетёт, у нас мало энергии и сил. Усталость накапливается, нам всё становится тяжко, мы пытаемся заставлять себя — вот это ситуация бессмысленности.

Представим, что такой клиент пришел к понимающему психотерапевту. Задачей терапевтической работы будет поиск нового смысла. И это очень интересно: какой здесь появится смысл? У всех он будет разным. Например, кто-то может решить так: «Эта работа мне не подходит — я должен уволиться и всё преодолеть, найти новую работу, в которой я буду видеть больше смысла», — это один путь. Кто-то решит: «Нет, мне нужно пересмотреть то, что я делаю, восстановить прежние смыслы, то, что меня раньше радовало». Кто-то может сказать: «Может быть, всё портят какие-то конфликты на работе, и решив их — я могу восстановить смысловое поле и радость».

#Дмитрий_Дроздов

Что значит пережить? Это состояние, это какая-то душевная работа? Что происходит с человеком в процессе переживания?

Дмитрий Дроздов

Для понимающей психотерапии очень важна личность, которая переживает — субъект, человек, автор своей жизни. Именно он проводит эту душевную работу, справляется в обстоятельствах, в которые он попал — и для этого ищет новые смыслы, которые помогут ему в преодолении кризиса. Даже в близких нам подходах западной психотерапии иной раз понятие переживания лишено этого субъекта. Переживание в них — это просто длящийся процесс, которому нужно отдаться, позволить ему с тобой происходить. Подразумевается, что он «сам» выведет тебя к каким-то хорошим состояниям — и, может быть, через это ты тоже справишься. Мне кажется, это достаточно важное различие.

Нам важно, чтобы человек производил эту работу переживания — и она отличается от предметной деятельности, или, например, от познавательной. Это особая работа человека, которая направлена на то, чтобы там, где есть бессмысленность и какой-то тупик, где возникла проблема — напряглись все силы человека и все его психические функции, чтобы он мог думать, чувствовать и поступать так, чтобы обрести новый смысл. Эта деятельность зарождается у человека естественным образом, когда он встречается с каким-то смысловым тупиком — он сам начинает что-то делать, чтобы справиться. Но не всегда это получается сделать самостоятельно: иногда отлично выходит и самому — а иногда мне для этого нужен другой. И тогда понимающий психотерапевт предлагает человеку помощь на пути его деятельности переживания.

#Дмитрий_Дроздов