Живая речь. Ф.Е. Василюк
О работе с психопатологиями (продолжение)

И вот целая тема исследовательская: какие могут быть полноценные, хорошие другие? Какие плохие другие? Как в разных типах клинических состояний формируется фигура другого? Как она представлена? И как она в терапии может замещаться, возмещаться?

Все эти случаи, которые мы с вами знаем, кто-то на своём опыте, кто-то на опыте своих клиентов, когда конфликтные семейные отношения, и после процесса терапии, сеанса клиент приходит домой и видит, что его родственники улучшились. С чего бы это?

Одна из гипотез такая: он в терапии вкусил, что значит хороший другой. Он идёт в мир с идеей хороших других. Он приходит, смотрит: а жена-то хорошая, между прочим. Она чувствует это и думает: а я ведь хорошая жена. Да и муж у меня вроде ничего. И начинают разворачиваться обратные процессы.

Можно ввести жанр переживания. Вот как мы говорили, есть жанр романсов: ох-романсы, ух-романсы и так далее. Так есть и жанры переживания: лирические переживания, драматические, трагические и т.д. Мы же видим иногда пациента, вот этот человек рожден, чтобы трагически переживать все события. Прекрасно.

Но есть формы внеэстетические, такие корявые, не подверженные никакой красоте.

Итак, принцип: мы вводим разные структурные элементы переживания, а дальше можно смотреть, как они могут в позитивном виде быть представлены.

#ФЕ_Василюк

Федор Ефимович Василюк
(28.09.1953 - 17.09.2017)
Помним

Дорогие коллеги!
1 октября на XI научно-практической конференции «Понимающая психотерапия: путь, истина, жизнь», посвящённой 70-летию Ф.Е.Василюка, можно принять участие в психотерапевтической лаборатории.

Фёдор Шаньков, Людмила Андрианова, Максим Кислюк приглашают поставить под вопрос вопросительные понимающие реплики, получше понять оператор понимания, утвердить утверждающие (в противовес вопрошающим) понимающие реплики и поисследовать их эффект. ⁉️ Всё это в диалоге с родственным понимающей психотерапии подходом - мотивационным интервьюированием У. Миллера.

Вслушайтесь: “Правильно ли я понимаю, что у Вас как у заботящегося о своем развитии профессионала пробуждается безудержный интерес к предстоящей конференции?” или “Ох, уж и замечательной обещает быть эта конференция, надо идти!” – в ответ на первую реплику хочется отойти на шаг от переживания, поставить его под вопрос, а в ответ на вторую – может, наоборот, сделать ещё один шаг вдоль динамики переживания (да или нет)… Приглашаем экспириентально вместе с коллегами совместно в рамках психотехнической лаборатории онлайн поисследовать и обогатить свою психотерапевтическую коммуникацию и новые возможности сопереживания. 🤓

✍️Программа конференции
https://clck.ru/35htuz

📹Запись мероприятия предусмотрена.

Зарегистрироваться и приобрести билеты можно по ссылкам ⬇️

ОЧНО 30 сентября по адресу: Москва, М.Златоустинский пер. д.5 Начало в 10:00
https://co-experiencing.timepad.ru/event/2569516/
Ссылку пришлём накануне.

ОНЛАЙН 1 октября
Начало в 10:00
https://co-experiencing.timepad.ru/event/2578567/

Не давать советы — как это просто и сложно одновременно… 
Мария Сметанина

"Психологи не дают советов", — услышала я, когда знакомилась с профессией во время обучения основам консультирования. И воодушевилась."Как это прекрасно, что клиент сам находит ответы", — думала я. И я же прилагала усилия, чтобы буквально сдержать язык за зубами во время учебных сессий и те самые советы не давать. 

Да и, если быть честной, не только учебных. И дело не в желании дать совет: универсальных нет, да и советы действительно крайне редко работают, если не стали личным открытием и опытом. Но порой внутри спешит желание что-то подсказать, куда-то явно направить. И как же сложно бывает отступить, дать место только переживанию клиента, его пути. Не спешить. Не пытаться разобрать и расширить сразу убеждения и установки, которые, как кажется, мешают. Не решать проблему другого, быть с ним, когда он её решает и особенно тогда, когда проблема оказывается нерешаема здесь и сейчас. Как это бывает сложно быть рядом в водовороте эмоций клиента, его переживания фрустрации или неопределённости и не торопиться вместе с клиентом убежать и избежать его чувств. Не спешить заполнить возникающие паузы новым вопросом или вариантами ответов. И не идти на уловки внутренних сомнений: "Человек пришёл к тебе за решением, а ты ему сочувствие и вопросы вместо готовых ответов".

Но как ни странно, это работает: когда получается промолчать там, где очень хотелось вставить комментарий. 

Я помню учебную сессию. Слушаю, задаю реплики-вопросы. И тут коллега, которая была в роли клиента, вдруг воодушевлённо говорит: "Вот оно, я поняла. Спасибо!" Она нашла ответ, который искала. Удивляюсь: я же ничего не сказала от себя, только слушала и спрашивала. 

Помню разговор с подругой. У нее сложный период. С первых минут встречи всё наболевшее словно само потекло рекой. У меня нет ответов и решений, как ей быть. Просто слушаю. Рядом. И оказывается, что это то, что было так нужно — быть услышанной. И меньше всего ей нужны были советы. 

Реальная сессия. Слушаю клиентку. Она пытается понять определённые моменты в своей жизни, найти объяснение своим переживаниям и, кажется, заходит в тупик. Я задаю вопрос, а в голове кручу гипотезы, версии и думаю, куда и как нам двигаться дальше. Вопрос. И она, рассуждая, находит ответ, который искала. И он точно не совпадал с моими версиями. 

Меня всегда это поражает. То, какие человек может найти свои ответы. И то, как они могут не совпадать с моими вариантами или внутренним порывом, повести клиента туда, куда кажется надо и правильно. 

Как велик соблазн начать перебирать пути решения, которые часто мимо. И как важно бывает помочь человеку расслышать себя. 

И, конечно, может сложиться впечатление, что быть рядом — это просто, просто молчать, просто слушать. Но молчать, слушать и спрашивать можно по-разному. Если по-настоящему быть рядом, то это ой как непросто. Целая наука. Но это уже другая история…

#Мария_Сметанина

Психотехническая лаборатория Ф.Е. Василюка: отзыв участника
Ксения Сергазина

Этот небольшой пост — воспоминание об обучающих встречах в мастерских Фёдора Ефимовича Василюка, которые загадочно для меня тогдашней звались «психотехническими лабораториями». Был 2015-й или 2016-й год, я только-только закончила 1А ступень (а первую — на несколько лет раньше, в 2013), и нас позвали вместе со «старшими» и с онлайном на равных участвовать в этих встречах. В ФИРО. Я тогда горела и трусила одновременно: очень хотелось пробовать консультировать, но смущалась, не решалась начинать, много было вопросов «а как?»

И в лаборатории их можно было задать. Фёдор Ефимович влетал в аудиторию, часто чуток опаздывая, и с порога, широко улыбаясь, запускал вопрос: кому что интересно было бы сегодня попробовать. В практическом поле. В лабораторных условиях. И мы накидывали несколько вопросов от группы — два, три, четыре, пять. Всё попробовать не успевали, но обсудить кратко — вполне.

Помню, меня очень волновали эндшпили: как и с чего начать консультацию мне уже было понятно, а вот как и чем красиво закончить "двадцатиминутку" было непонятно. И чья реплика финальная — терапевта или клиента? И нужна ли там эмпатия или кларификация? Или вообще не нужны формулы?

Фёдор Ефимович предложил троим участникам стать терапевтами и в каждой паре сам был котерапевтом, клиентов выбрали тут же, из группы, никаких приглашенных клиентов не было. Дальше мы посовещались все вместе, какие вообще бывают завершения: кто как любит, кто что умеет, что нравится у других психологов. И каждый из терапевтов выбрал свой стиль, должен был это показать в своей "десятиминутке". Потом обсуждали, как терапевту, как клиенту, что видела группа, ФЕ всегда делился и своими идеями обильно.

Потом я нашла где-то у него метафору знаков препинания: в конце консультации мы можем поставить точку, а можем запятую, можем закончить вопросом или восклицанием, может быть многоточие…

Но в лабораториях это не было сформулировано так красиво, более важным там был опыт: можно было пробовать, обсуждать, менять гипотезы, вбрасывать новые. И ещё «переопыляться»: наблюдать за стилем друг друга: не только за почерком терапевта, но и за словечками, за манерой говорить и формулировать, за энергией… Мы учились не только у ФЕ, но и друг у друга. И это ощущение «братства» надолго потом осталось и грело много лет.

Именно на таких встречах я узнала Олега Шведовского и Олега Васильчука, Федю Шанькова, Юлию Владимировну Щукину, Дмитрия Сергеевича Дроздова, Катю Семёнову (у Маши Гросицкой училась на первой ступени, а знала её ещё раньше, по РГГУ). И, мне кажется, именно тогда решила оставаться в ППТ: нравилось сочетание спонтанности, радости, собранности ФЕ и отзывчивости его команды, готовности всей большой группы включиться в эксперимент. В разных ролях. На время. Когда каждый важен.

Возникшее тогда чувство единства поддерживало потом в трудные минуты, особенно в первые месяцы после смерти ФЕ.

И, мне кажется, мы смогли сохранить этот исследовательский задор на зимних школах. Без ФЕ выходит совсем по-другому. Но мы смогли.

#ФЕ_Василюк #Ксения_Сергазина #Вопросы_мастерства

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!

30 сентября и 1 октября в Москве состоится XI научно-практическая конференция
Ассоциации понимающей психотерапии
«ПОНИМАЮЩАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ: ПУТЬ, ИСТИНА, ЖИЗНЬ»,
посвященная 70-летию со дня рождения Ф.Е. Василюка

Федор Ефимович Василюк (1953–2017) — создатель концепции и школы понимающей психотерапии, уникального отечественного терапевтического подхода, для развития которого Ассоциация ежегодно проводит научно-практические конференции.

Высшая цель и ценность понимающей психотерапии — обретенный человеком смысл. В работе «Структура и специфика понимающей психотерапии» Ф.Е. Василюк описывает феноменологию позитивного смысла, используя евангельскую триаду «Жизнь – Истина – Путь» (Ин 14:6). Каждое слово здесь задаёт экзистенциально-смысловую высоту. Конференция открыта для многопланового исследования и рефлексии в рамках заданной темы как на общенаучном уровне, так и на уровне личностном. Среди выступающих на конференции 2023 года специалисты, связанные с Ф.Е. Василюком общностью интересов в области науки и практики и многолетней дружбой: А.Г. Асмолов, Б.С. Братусь, В.Е. Каган, В.В. Колпачников, о. А. Лоргус, Д.А. Леонтьев, В.В. Семёнов, А.И. Сосланд, А.Б. Холмогорова, Л.Ф. Шеховцева, Ю.В. Щукина и многие другие друзья и коллеги.

Почётные гости и участники конференции смогут
• услышать доклады и принять участие в их обсуждении
• исследовать случай полифонической супервизии вместе с экспертами разных культурно-антропологических практик
• принять участие в мастер-классах, круглом столе
• присутствовать на презентации нового сборника стихов Ф.Е.Василюка

А также:
• встретиться с коллегами и ведущими спикерами в области психологии, философии и психотерапии
• приобрести и обменять профессиональную литературу
• запечатлеть особую атмосферу и антураж встречи на фото
• получить в дар специально изготовленные памятные сувениры

✍️ Приглашаем познакомиться с программой конференции
https://clck.ru/35htuz

📹 запись мероприятия
☕️ кофе-брейк
предусмотрены.

Зарегистрироваться и приобрести билеты ⬇️

🏠 ОЧНО 30 сентября по адресу: М. Златоустинский пер., д.5
Начало в 10:00
https://co-experiencing.timepad.ru/event/2569516/

💻 ОНЛАЙН 1 октября
Начало в 10:00
https://co-experiencing.timepad.ru/event/2578567/
Ссылку пришлём накануне

Надеемся, что конференция АППТ станет для всех научным форумом и событием смысловой направленности, единения и укрепления профессиональных связей.

Контакт оргкомитета:
co-experiencing@mail.ru

«Малая» и «большая» психиатрия: в чем разница, на что обращать внимание
Ника Куприянова, психолог-консультант в подходе понимающая психотерапия

Любой психолог в своей работе сталкивается со сложными симптомами клиента. И здесь крайне важно адекватно оценивать свои возможности и, если необходимо, своевременно перенаправить человека к профильному специалисту.

Но иногда бывает трудно понять, кто перед нами — клиент психотерапевта или психиатра?

Попробуем разобраться.

Область психический отклонений традиционно делится на две больших группы, так называемые «малую» и «большую» психиатрию, причём их соотношение на практике неравнозначно: приблизительно 80% на 20% соответственно.

Малая психиатрия

Это так называемая «пограничная зона» между психическим здоровьем и психической болезнью. Причём весьма обширная: к ней относятся реактивные состояния, фобии, депрессии, личностные расстройства/психопатии (стойкие искажения характера) и неврозы (например, такие как неврастения, истерия или невроз навязчивых состояний). Отличительной чертой нарушений, относящихся к «малой психиатрии», является, во-первых, то, что под воздействием определённых факторов эти состояния могут возникнуть у любого человека, во-вторых, что принципиально важно, эти состояния обратимы (они поддаются лечению и коррекции, в том числе при помощи психотерапии).

Большая психиатрия

«Большая психиатрия» занимается более тяжелыми нарушениями психики, так называемыми психозами. Это различные эндогенные состояния, то есть возникающие без значимого воздействия факторов внешней среды. Порой они возникают спонтанно или являются врожденными, их течение мало зависит от внешних условий. К таким заболеваниям относятся, например, эпилепсия, шизофрения и расстройства биполярного спектра. Их сопровождают расстройства поведения, нарушение адаптации человека к окружающему миру (не может работать, очень плохо выстраивает социальные связи), неадекватные действия. Порой диагностировать подобные отклонения можно по ряду достаточно ярких психопатологических симптомов: специфических изменений сознания и мышления, бреду, галлюцинациям и т.п. Их называют «плюс-симптомами»: в психике человека появляется то, чего в норме быть не должно. Более коварны «минус-симптомы»: заболевание приводит к тому, что нарастает психический дефект, и из психики, наоборот, невозвратимо «уходит» то, что присутствует в норме: например, человек утрачивает волевой контроль, обедняются его эмоции, он становится полностью равнодушен к жизни и окружающим людям (и здесь очень важно уметь отличить такой дефект от состояния, характерного для депрессии, которое является обратимым).

С темой так называемой «клиники» связано несколько проблем:

▪️ Вопрос о количестве недиагностированных больных. Это имеет последствия для работы психолога-консультанта, сталкивающегося в своей практике с обращением клиентов, которые до этого даже не предполагали, что у них, например, хроническая депрессия. Психолог может стать первым человеком, который обратит внимание на эту проблему — если он понимает, как ее распознать

▪️ Вопрос о социализации больных и смежная с ним тема ригидности системы специальных лечебных учреждений

▪️ Проблема неоднородности профессионального сообщества (новые и старые школы) на фоне изменений в классификациях и стирания границ между патологией и отклонениями, подвижностью границ между отклонениями и нормой

В этих условиях как начинающему психологу, так и опытному специалисту очень важно иметь надёжную базу знаний в области «большой» и «малой» психиатрии, а также владеть актуальной информацией о способах помощи при разных состояниях, с которыми к нам приходят клиенты.

#Обучение #Ника_Куприянова

Живая речь. Ф.Е. Василюк
О названии ППТ

#ФЕ_Василюк

Живая речь. Ф.Е. Василюк
О названии ППТ

Точнее было сказать — со-переживающая терапия. Понимающая звучит, положа руку на сердце, странно. Вызывает сразу такую реакцию: а что остальные не понимающие?

Вы знаете, наверное, что по-английски это называется co-experience. Это тоже немножко выдуманное слово, но вполне узнаваемое английским ухом: терапия со-переживания.

А вот почему она все-таки понимающая?

Понимание — это формальный метод, главный метод со-переживания. Мы не можем просто сесть на плече этого человека и сказать: ну, я тебе сопереживаю. Молча, каким-то образом, поглаживая его по руке, как мы это будем делать?

Понимание есть включение в деятельность другого, вхождения туда, со-присутствие, со-единение.

Вдумываясь в это слово «понимание», мне кажется, нужно избавиться от слишком рассудочных, рационалистических прочтений этого слова.

Понимание — это почти как объятие. Обнимание, внимание.

Понимание можно мыслить не рассудочно, а онтологически. Понимание у Хайдеггера — это некое раскрытие моей экзистенции навстречу другой экзистенции, моей жизни навстречу другой жизни. Так, чтобы она включала в себя эту другую.

И мы знаем, те, кто занимается психотерапией или был на сеансах, что в какие-то лучшие моменты терапии происходит некое событие — событие встречи.

И оно перестаёт быть таким просто: я тебя понимаю, я понимаю, что ты понимаешь, я понимаю, что ты не понимаешь, что я понимаю — все эти рефлексивные такие завороты.

А тут происходит чудо, что уже не нужно никому объяснять, что я понимаю. Люди начинают говорить, и терапевт, и клиент, как бы перебивая друг друга, подхватывая слова. Как будто они попадают в одно место, в один какой-то душевный объем. И оттуда могут вместе выговаривать правду, им открывающуюся.

#ФЕ_Василюк

Коллеги, делимся анонсом наших коллег.
Приходите на встречу, кто в Москве. Будет интересно!

P.S.
Лучше, конечно, вживую. И мы искренне завидуем тем, у кого это получится. Но, если все же не выходит прийти, трансляцию можно будет посмотреть по ссылке через ВК. Ссылку опубликуем у нас на канале ближе к началу мероприятия.

Всем привет!

Мы рады анонсировать новый Несеминар на тему "Встреча и знакомство с Понимающей психотерапией"!

Понимающая психотерапия - отечественный подход, разработанный Ф.Е. Василюком. Ключевым понятием подхода является переживание. Оно рассматривается как самостоятельная деятельность. Несмотря на огромное количество психотехнических методик и развитую теоретическую основу, этот подход не является таким популярным, как другие.

Ведущая Несеминара - Наталия Филина, Сертифицированный психотерапевт и преподаватель, супервизор, закончила психологический факультет под руководством Ф.Е. Василюка.

Наталия расскажет:
- об основателе подхода
- о методологической системе
- об основаниях теории и практики Понимающей психотерапии

На несеминаре все смогут попробовать применить технику из Понимающей психотерапии.

Когда?
3 октября, 19:00

Где?
"Точка кипения МГППУ", Шелепихинская набережная 2А.

Чтобы попасть на Несеминар необходимо пройти обязательную регистрацию по ссылке. Также с собой необходимо иметь паспорт.
https://leader-id.ru/events/450627

До встречи!

Между Сциллой гипердиагностики и Харибдой гиподиагностики психических расстройств
Полина Цыганкова

Передо мной молодая женщина, убежденная, что в ней есть поломка, дефект, неполноценность. Медицинский дискурс предлагает ей удобный ярлык для опредмечивания этого переживания: «пограничное расстройство личности».
«Почему я не могу быть как другие нормальные люди?» — спрашивает она. «Почему все вокруг нормальные, только у меня с головой не в порядке?»

Когда в жизни возникают серьезные трудности, она подозревает у себя расстройство психотического уровня. Раз за разом она просит у меня подтвердить, что «нормальные люди» себя так не ведут, не думают, не чувствуют… Задает вопрос: «Скажите, что это всё-таки у меня? Какой диагноз?»

А я раз за разом отказываюсь брать на себя роль клинического эксперта, отказываюсь разговаривать с ней в терминах диагнозов и «психической нормальности», заданной извне. Я стараюсь помочь ей осознать множественность и субъективность норм, дать ощущение свободы самой выбирать, как строить собственную жизнь, отношения с собой и с другими людьми. Свободу, которая неизбежно повлечёт за собой ответственность за свои выборы, а значит — тревогу, от которой иногда хочется спрятаться в домик психиатрического диагноза. Диагноза, который лишает ее авторской позиции в собственной жизни, провоцирует переживания стыда, страха и нелюбви к себе.

В работе с этой клиенткой мне неважно, какой диагноз ей поставил психиатр, мне важно, чтобы она поняла, что не отличается сущностно от других людей, что ее переживания универсальны, что все мы в чём-то «ненормальные».

Но вот, на следующий день я прихожу к себе на работу в психиатрическое отделение и беседую с двумя другими молодыми женщинами. Одной из них 35, у неё бред преследования: она убеждена, что на протяжении месяца подвергалась интернет-сталкингу со стороны незнакомца, который затем с помощью ее собственной подруги отравил ее и совершил над ней насилие.

Ей очень страшно, она в ярости, ей сложно доверять врачам и психологам. Ментальные проблемы у нее с подросткового возраста, но у психиатров она не лечилась, зато несколько лет была в психотерапии, которую сама пациентка называет экзистенциальной. Лишь через несколько лет работы психолог предложила ей обратиться к врачу.

Вторая пациентка совсем юная, ей нет и 20. Уехав учиться в другой город, попала в психиатрическую больницу с «тяжелым депрессивным эпизодом». Вернувшись, продолжила принимать антидепрессанты без какого-либо эффекта и несколько месяцев посещала психолога, работала с метафорическими картами, исследовала свои переживания. Попала в итоге к нам. Диагноз: «простая шизофрения, апато-абулический синдром». Выяснилось, что тянется заболевание уже несколько лет, но никто его не замечал, в том числе, психолог.

Я ощущаю себя немножко земноводным животным: мой профессиональный путь сложился так, что одной своей частью я обитаю внутри психиатрического мира и смотрю на пациента клиническим глазом, а другой своей частью я живу в мире психологическом и смотрю на клиента взглядом если не гуманистическим, то во всяком случае внемедицинским, общечеловеческим.

Иногда две эти призмы видения создают невозможное изображение, противоречат друг другу, вводят меня в замешательство относительно стратегии работы с обратившимся ко мне человеком. Я нередко сталкиваюсь с этическими дилеммами и боюсь допустить ошибку.

Но я убеждена, что клинический глаз необходим каждому психологу, независимо от его теоретико-методологической ориентации. Потому что длительность медикаментозно не леченного психоза прямо коррелирует с негативным исходом, потому что 75-80% совершивших суицид людей переживали депрессию, потому что, если назвать врага по имени, с ним гораздо проще иметь дело.

#Полина_Цыганкова