Ilya Mutovin Channel
10.1K subscribers
15 photos
2 videos
5 files
111 links
Предприниматель, коуч, психотерапевт. Пишу о практиках развития, стрессе, самореализации, поиске понимания, энергии и мотивации. Люблю разное про здоровье, ментальное и физическое.
Download Telegram
Друзья, хочу пригласить вас на мою новую лекцию "Практики work life harmony", которая состоится 21 апреля в 19:00.

О чем там:
Мы все можем выгореть на работе, можем не справиться с объемом задач и ущемить не связанные только с работой запросы наших внутренних детей. Как-то все это надо гармонизировать. Отдельно будут блоки про то, как это работает для всех и отдельно как это работает для руководителей (не потому что для них есть что-то особенно крутое, а потому что часть вызовов иная).

Трансляция пройдет на YouTube, запись после будет доступна, все бесплатно.

Прийти в офис в Москве не сотрудникам и послушать (есть всего около 20 мест) — 3000 рублей. Все деньги пойдут на благотворительность вот сюда: https://sos-dd.ru/

Регистрация: https://ilya-mutovin.timepad.ru/event/1603998/
Наше тело очень значимая часть того, что мы называем своим Я. Потому помимо общей заботы о теле время от времени хочется погружаться в какие-то весьма специфические тесты / измерения. Расскажу про один из них.

Несколько дней назад я решил проверить свой vo2max (максимальное потребление кислорода). При прочих равных более высокие показатели vo2max коррелируют с большей продолжительностью жизни и меньшим числом болезней (пруф: http://www.barbara-strasser.at/wp-content/uploads/FBS-2018.pdf).

Хоть я и не профессиональный спортсмен, я был уверен, что мои показатели существенно выше среднего - у меня весьма много спорта и было, и есть.

Однако оказалось, что я едва вхожу в среднюю зону - мой vo2max всего 41.1 мл/мин/кг (см. картинку). При этом его не так-то просто "растянуть" - он весьма сильно генетически предопределен. Но все же я попробую перестроить программу тренировок, м.б. что-то из этого и выйдет (расскажу в конце лета).

Из интересного - узнал свой пульс для тренировок на максимальное сжигание жира. Он тоже оказался ниже, чем я думал, всего 121 удар в минуту - теперь все объемы буду делать на этом пульсе - пусть клетки привыкают жечь жир, а не уголь.

Кому интересно более подробно, велкам в комменты.
Мы регулярно что-то делаем для кого-то еще - для члена семьи, ребенка, коллеги, компании, незнакомого человека и т.д. Это нормально. Однако у нас есть три совершенно разных мотивации к действию.

Первую мы назовем любовь. Я делаю что-то (по сути даю), потому что так именно лично мне приятнее и лучше. Эту приятность и лучшесть не нужно искать и придумывать, она просто есть, как сытость от еды, как кайф от хорошей музыки, как расслабление от массажа. Чем больше я люблю, тем больше я хочу давать именно потому, что тут я получаю свое счастье.

Вторую мотивацию мы назовем избегание вины. Я делаю что-то для кого-то, чтобы не чувствовать себя виноватым. Позвать кого-то на ДР, чтобы потом не объяснять почему не позвал. Купить что-то у продавца консультанта, потому что он два часа на меня потратил и очень-очень старался (я ж буду плохим, если просто от него уйду без покупки).

Третью мы назовем манипуляцией. Я что-то делаю, чтобы второй человек почувствовал себя должным мне и сделал что-то в ответ. Я готовлю обед, чтобы меня похвалили.

Во втором и третьем блоке вообще заложена вся теория манипуляций и в т.ч. продаж. Нужно вызвать у вас ощущение того, что при отказе вы будете виноваты (передо мной, если я очень вам помогал, а вы не купили или перед собой - я вам открыл возможность, а вы ей не воспользовались).

Пока просто наблюдаю за собой, отвечая на вопрос, из какой мотивации делаю это.

Как у вас? Пробовали ли такой подход? Что думаете?
Друзья, напоминаю, что завтра можно будет посмотреть мою новую лекцию "Практики work life harmony". Остался только онлайн (оффлайн весь раскупили совсем), 21 апреля, в 19:00 начало.

О чем там:
Мы все можем выгореть на работе, можем не справиться с объемом задач и ущемить не связанные только с работой запросы наших внутренних детей. Как-то все это надо гармонизировать. Отдельно будут блоки про то, как это работает для всех и отдельно как это работает для руководителей (не потому что для них есть что-то особенно крутое, а потому что часть вызовов иная).

Трансляция пройдет на YouTube, запись после будет доступна, все бесплатно.

Регистрация: https://ilya-mutovin.timepad.ru/event/1603998/
Многие наши хотелки, так или иначе связанные с изменением поведения, можно разделить на четыре слоя по тому, как мы с ними работаем. Объясню на примере похудения. Итак, есть некто, кто хочет похудеть. Как он может решать эту задачу?

Первый слой. Можно смотреть на проблему с лишним весом только на уровне самой проблемы и предлагать точечное решение, например, меньше есть и больше двигаться (или считать калории, или соблюдать какую-то диету). Работает ли эта логика? Конечно, работает! Если потреблять меньше, чем ты тратишь, ты худеешь. Проблем тут две: а) более 90% людей срываются с любой диеты в течение месяца; б) про тех, кто не сдался быстро и похудел, известно, что через 2-3 года около 70% из них набирают прежний или больший вес.

Второй слой. Смотреть не на саму проблему (я ем слишком много углеводов и потому я толстый), а на свои привычки. Дело не в углеводах, а в том, что вечером я регулярно люблю хорошо поесть, выпить пива и посмотреть сериал. Я могу изменить поведение и привыкнуть действовать иначе - есть раньше, заказывать другую еду, пить не пиво, а чай. Апологеты такого подхода утверждают, что через какое-то время ломки я привыкну и новая привычка войдет в мою жизнь. Удивительно, что в большинстве книжек и статей приводится пример с чисткой зубов - мы просто привыкли и вот так же можно многое устроить в жизни. Вопросов тут два: а) хороших примеров привычек кроме чистки зубов почти нет; б) точно ли вы хотите многие аспекты вашей жизни превратить по уровню кайфа в чистку зубов?

Третий слой. Все мои привычки что-то и как-то есть, плюс мое отношение к своему телу - это лишь какие-то видимые артефакты более сложной системы (стрелка спидометра быстро едущей машины). Нет смысла стараться привыкнуть к какому-то иному поведению, пока не ясно, какие глубинные причины вызывают эти самые видимые артефакты (нет смысла работать только со стрелкой, надо разобраться с тем, почему так быстро едем). Когда я смогу это понять, я, возможно, смогу с этим работать и тогда, возможно, видимые артефакты исчезнут. Не знаю тут более клевого подхода, чем у Кигана в Неприятии перемен. Я делал пошаговый тренинг как разобрать свой айсберг и что делать дальше. Этот уровень точно работает, но в нем еще отсутствуют другие люди и это может криминально сказываться на изменениях.

Четвертый слой. Мы и среда вокруг нас влияет друг на друга и влияение это происходит на глубинных уровнях, которые наружу опять-таки проявляются какими-то артефактами. Работать на этом слое без разобранного третьего сложно. Основная идея тут почувствовать (или хотя бы понять ментально) как другие люди влияют на мои глубинные установки и каким мне в этом коммьюнити кайфово быть, что мне этому коммьюнити хочется дать и что мне хочется от него взять. При необходимости влиять на коммьюнити, изменять объем своего общения с определенными людьми.

Чувствуете каким разным может быть подход к банальной задачке похудеть? 🙂
Одна из самых интересных тем для меня — отношения в паре. Сначала я собирал разный клевый материал, чтобы сделать лекцию. Потом материала накопилось на несколько лекций, и в итоге это вылилось в целый курс. И вот почему:

1. В отношениях недостаточно просто понять схемы общения. Их нужно прожить, прочувствовать, примерить на себя — и формата одной лекции тут мало.
2. Многие вещи можно разобрать, только если погрузиться в практики, а потом обсудить полученный опыт (и чаще всего не со второй половиной, а с человеком, который понимает, что вы хотели сделать и что получилось не так).
3. Для изменений требуется время и как минимум несколько итераций. Это получится сделать только в рамках продолжительного периода.

В общем, вы уже поняли — курсу быть! Я отснял 7 семинаров и ответы на сложные вопросы (от тех, кому выборочно показывал части видео). Проведу еще 5 онлайн-встреч со всеми, кто придет. Старт 20 мая 2021 года.

Все подробности и регистрация тут: https://ilya-mutovin.timepad.ru/event/1578054/
🚀 Скорость времени 🚀

Мы живем в весьма странном парадоксе - у нас у всех 24 часа в сутках, но кто-то успевает электрические автомобили и ракеты запускать, а у кого-то нет времени даже просто выспаться. Как так?

Вот какое объяснения я выработал для себя ⤵️

🧑‍🏫 В школе нам давали уравнение:

Время в пути = расстояние / скорость.

Расстояние нам просто задано и мы на него не очень влияем.
Хотим пройти быстрее - ок, надо увеличивать скорость.

С нашим временем произошла подмена понятий. Время - это то самое расстояние в уравнении выше. Это 24 часа в сутках, которые заданы. То, сколько вы успеваете, - это время в пути, а то, как вы это успеваете, - скорость.

Иными словами, у Илона Маска скорость времени намного больше, чем у обычного человека. Возможно, вам встречались люди, которые как бы все время заняты, но при этом у них за 1-3 года ничего большого не сделано. Вот это как раз про разную скорость.

По моим наблюдениям есть 3 сильных предиктора, что у человека низкая скорость времени:

1️⃣ Большой скринтайм (в первую очередь непрофильных приложений, новостных сайтов и прочего развлекательного).

2️⃣ Много суеты (при этом даже структурированной в календаре), когда делается 1001 дело одновременно.

3️⃣ Постоянное откладывание (сейчас не могу, потому что "майские", потом «ближе к концу мая можно будет попробовать подумать о том, чтобы это впихнуть...» - вот примерно такая риторика).

На мой взгляд, со скоростью можно работать.

Интересно? Стоит ли раскрывать эту тему? Пишите в комментах 🤗⤵️
С большим удивлением от своего психотерапевта я узнал, что отделение себя от своих эмоций - это не крутая точка саморазвития, а вообще-то норма, которая должна быть у каждого. 🙈

🥸 Про что речь?
Когда я злюсь или расстроен, или наоборот радостен, я могу видеть, что есть я, а что есть моя эмоция.

Я могу с ней сливаться и проживать ее, но я не захватываюсь ею автоматически. Это я называю отделением себя от эмоций.

Так вот, я считал, что такое осознание приходит только после долгих и глубоких практик, а оказалось, что это появляется у всех детей к 15-23 годам в зависимости от ряда обстоятельств.

🤓 Известно, что у ребенка в раннем возрасте его «Я» и эмоция всегда слиты воедино и потому его настроение очень лабильно: он то плачет, то смеется, то боится и т.д.

И всякий раз, когда в эти моменты находящийся рядом взрослый может контейнировать его эмоции, то есть давать ему себя, как несокрушимый столп защиты и опоры, ребенок научается различать такой столп в себе самом и свои эмоции.

Этот процесс крайне долгий и неочевидный, но в итоге позволяющий вступить во взрослую жизнь на порядок более осознанным человеком.

Если у ребенка не было такого взрослого или если по каким-то еще причинам ребенок не получил тысячи (миллионы) примеров такого вот контейнирования, он так и не научился различать себя и свои эмоции.

Из хорошего - это лечится, но процесс все такой же не быстрый.

🤗 Расскажите, а как у вас? Есть те, кому такое разделение понятно как бы по дефолту?

P.S. про скорость времени помню, работаю над этим
Влюбленность и любовь

Я долго искал хорошее слово, чтобы разделить пылкую, страстную, эйфорическую романтику начала отношений и совершенно иное тонкое чувство между двумя людьми, связывающее их в долгосрочную семью. В обычном мире все это называется любовью, но речь явно идёт про разное.
Итак, первое я буду называть влюблённостью, а второе - любовью.

🤓 Поговорим о влюбленности:

1. Все мы имеем некий идеальный образ диагонального (как правило) пола. Это анима и анимус. Его не так просто "вытащить" из подсознания в силу сложных переплетений индивидуального и коллективного бессознательного. Что-то можно достать из теста Имаго, ещё что-то из комплекса лояльности, остальное только из личной психотерапии.

2. Некоторые окружающие нас люди в силу разных причин обладают триггером к активации этого образа. Если такое случается, мы влюбляемся.

3. И вот тут происходит важный феномен - мы влюбляемся не в человека, а в свой образ (и даже не образ этого человека, а именно в свою аниму или анимуса), который активируется поведением этого человека.

4. Бессознательный образ, захвативший в этом процессе нашу реальность, старается удержаться и мы как бы не замечаем ничего плохого в партнёре, мы счастливы и "по уши" влюблены.

5. Все эти чувства сопровождаются всплеском гормонов, уровень которых мозг "хочет" поддерживать. Мы становимся зависимым от партнёра, он нужен все время рядом, с ним прям не хочется расставаться.

Однако, такая ситуация не может длиться вечно. Это такой взлётный режим, не более. Образ реального человека начинает проступать сквозь розовые очки эйфории, нам все сложнее видеть только идеал.

🔀 И вот тут нас ждёт важная развилка - переход в любовь, расставание или страдание.

Этот выбор, к сожалению, намного менее осознанный, чем нам хотелось бы. Тут есть с чем поразбираться.

Я ещё буду про это писать в будущем. Тем же, кто хочет глубже понять эти процессы именно про себя, приходите на курс про отношения: https://ilya-mutovin.timepad.ru/event/1578054/
Сегодня в 21.00 в прямом эфире Инсты (@ilya_mutovin) я хочу поговорить о том, как сделать отношения счастливыми 🙂
Вот о чем поговорим:
1. Почему я рядом с этим партнёром? Роль бессознательного в выборе.
2. Любовь, страсть, ревность, гормоны, влюбленность, как со всем этим не запутаться.
3. Настоящая любовь - это вообще как?

Приходите 🙂
Одна из важных вещей в отношениях (и в паре и вообще в отношениях между людьми) - это поддерживать ток энергии. И я не вкладываю сюда каку-то мистику, но иное слово, хорошо описывающее процесс, подобрать не могу.

О чем речь? Каждый из нас в данный момент времени в общении именно с данным человеком может находиться в одной из трех ролей: ребенок, родитель и взрослый. Общение взрослый-взрослый поддерживает наименьший переток энергии: это обмен сухой информацией, фактами и суждениями. В таком режиме часто хорошо вести дела. Но страсти жизни в нем нет, представить себе долгосрочно полные и счастливые отношения, построенные в таком формате, сложно.

В роли ребенка человек требует энергию - ему нужно внимание, признание, поддержка, сочувствие, понимание, любовь. Несмотря на то, что мы когда-то проживали такое состояние совершенно органично и то, что в нем вообще-то для нас только одни плюсы, нам может быть сложно быть ребенком (то есть требовать энергию). Сложно просить о помощи, сложно просить о себе позаботиться, сложно быть слабым. Почему так? Потому что мы боимся отвержения. И если это вам откликается, то тут точно есть с чем поработать (с вашим психологом).

В роли родителя мы даем энергию - заботимся о ком-то, помогаем, принимаем, любим. Все так же как у ребенка, только с другой стороны. Нам часто нравится быть родителем, несмотря на то, что это вообще-то затратно. Почему так? Потому что тут безопасно, ребенок не отвергает родителя (за редким исключением) и в этой роли наши страхи не такие сильные, так как нет (почти нет) травмирующего опыта.

Поддержание тока энергии - это проживание в отношениях ролей ребенка и родителя обоими партнерами. Чем глубже в ваших отношениях вы можете уйти в ребенка и чем больше дать в роли родителями, тем сильнее переток энергии (глубже отношения).

До 23.05 еще можно успеть запрыгнуть на курс, далее закроем регистрацию: https://ilya-mutovin.timepad.ru/event/1578054/
Обещанный пост про скорость времени (увеличение продуктивности). Первый пост про скорость тут.

Мое исследование скорости времени началось с оценки того, а куда оно собственно уходит. Измерить это в целом не очень трудно, я делал так: ставил будильник на каждые 15 минут (пробовал сначала на каждые 10, потом на каждый час и в итоге считаю, что именно по 15 минут самый хороший интервал для меня) и как только звучал сигнал, я записывал чем я занимался это время. Такую практику я делал два раза и точно буду делать еще. Кажется, что раз в год вполне достаточно.

Напротив описания содеянного за 15 минут я ставил отметку о том, соответствует ли это моим целям на день, моей долгосрочной стратегии и получил ли я от этого долгосрочный кайф.

Мои основные выводы из измерений 2018-2019 годов:
1. 70% случаев мне было некомфортно описывать, потому что я делал явно что-то не соответствующее ни целям на день, ни общей стратегии, ни дающее полноценного кайфа. Например, читал какую-то фигню по неважной теме, разбирался в каком-то рабочем процессе, где и без меня бы все решили, залипал на какое-то видео, включенное рекомендациями youtube.
2. Факт измерения раздражал и отвлекал, но в целом продуктивность дня с измерениями была выше похожего дня без измерений.
3. Чем ближе к вечеру, тем больше странных действий, которые съедали мое время и ничего мне не приносили.
4. Спорт, медитации, прогулка и еда увеличивали эффективность 3-5 слотов после.
5. В день измерений вечером я чувствовал себя более уставшим, но более довольным тем, что я сделал.

Подробнее отвечу в комментариях
Друзья, рад сообщить, что мы с Digital Dolina запустили совместный онлайн-курс

Он про то, как перестать стрессовать и наконец начать что-то делать. Именно в таком порядке, потому что все наши стрессы — это реакция на что-то. Избавиться от реакции просто так невозможно — зато можно заменить ее на новую — действия. Поэтому курс называется «Меньше стресса, больше дела». Будем учиться меньше уставать, чтобы больше создавать.

Кому подойдет курс? Рекомендую его тем, кто:
– хочет что-то начать, начиная от переезда до создания своего бизнеса, но нужно что-то для зажигания — чтобы начать и не бросить;
– уже начал, но затормозился на полпути и избыточно переживает, нет потока.

Если вы полны энергии, и у вас все идет, как по маслу, этот курс пройти можно. Он не сделает хуже: получите теоретическое обоснование, почему все круто получается. Ну и внедрите пару фишек для более четкого результата.

В программе 3 блока: в первом и втором будем входить в ресурсное состояние, а в третьем — я дам все инструменты, чтобы сделать первые шаги по запуску своего проекта.

Регистрируйтесь тут.

Для читателей моего канала — специальный промокод на скидку 15% «NOSTRESS». Будет действовать 3 дня 🔥
А в преддверии курса завтра в 19:00 по Мск в Инстаграме пройдет прямой эфир под девизом "Меньше стресса, больше дела". При поддержке Digital Dolina, обсудим с Максимом Спиридоновым практики и способы, чтобы победить усталось и держать себя в ресурсе. Поговорим о том, как тренировать стрессоустойчивость, а также как бороться с прокрастинацией и со страхом неудачи.
Чтобы получить уведомление об эфире, нужно подписаться на мой Инстаграм, в сторис найдете стикер с напоминанием.
https://www.instagram.com/ilya_mutovin/
Если вы заметили в себе состояние обиды (не раздражения, злости, гнева, а именно обиды), то это важный сигнал. Дело в том, что обида - это всегда сплав злости и любви. Злость часто видно намного лучше, потому что она вызвана нарушением границ, несправедливостью по отношению к вам, неоправданием ваших ожиданий и т.д. Это очень естественная реакция.

Однако по отношению к одним людям злость или раздражение остается только этим чувством (например, я раздражен поведением и решениями ряда политиков и публичных людей) и ни во что более не перерождается. А по отношению к другим людям - чаще всего очень близким - несмотря на первую реакцию раздражения, чувство развивается и превращается в обиду. Так происходит именно из-за наличия второй обязательной компоненты - любви.

Если вы смогли нащупать в себе именно обиду, не смотрите только на ту ее часть, которая про злость. Найдите часть про любовь и поработайте с ней: расскажите себе, какая она, почему она с вами, насколько она для вас важна. Из равного принятия обеих частей обиды с ней намного эффективнее получается работать.
Несмотря на то, что я в целом придерживаюсь всестороннего и сбалансированного подхода в работе над своим физическим и ментальным здоровьем (то есть без фанатизма), у меня есть интерес к улучшению качества жизни через внедрение классных научных достижений (ну то есть с фанатизмом). 🙂

Поделюсь с вами одной идеей.

1. Мозг - это сложная машина, где есть много партий, лидеров мнений и способов их взаимодействия и коммуникаций. В зависимости от того, какие партии "побеждают", мы можем попадать в разные состояния (например, тревожиться или радоваться) или делать разные действия (лечь раньше спать или смотреть сериалы допоздна).

2. Если бы мы могли активировать одни области и, возможно, ингибировать другие, то мы могли бы управлять нашим состоянием в моменте. Например, снизить уровень тревожности или повысить фокус внимания и т.д. И да, я очень согласен с тем, что нам стоит влиять на это более эволюционно оправданными подходами (медитации, сон, правильное питание и все остальное, что я очень люблю), но точно есть случаи, когда пульт от мозга и своего состояния крайне необходим и только долгосрочными программами не справиться.

3. Человечество уже может стимулировать какие-то зоны мозга и достигать требуемых эффектов.
3.1. Таблетки. Плюсы - простой способ потребления. Минусы - нам крайне сложно точечно влиять на определенные зоны.
3.2. Транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС). С помощью магнитной катушки делаем разряд прям над черепом, добивая стимуляции ближайшей зоны. Так работают с некоторыми особенными видами депрессии. Уже есть одобрение FDA. Плюсы: можем точечно влиять на корковые зоны. Минусы: дорого, требует оборудования, не можем влиять на глубинные отделы мозга.
3.3. Электроды. Вживляем электроды и точечно подаем ток, возбуждая аксоны. Так лечат болезнь Паркинсона, работает хорошо. Плюсы: можем очень точечно активировать разные, в том числе глубокие зоны. Минусы: требуется операция и ношение устройства после.
3.4. Оптогенетика. Внедряем вирус, содержащий кусочек реагирующей на свет ДНК, в нужные нам нейроны и после делаем операцию по внедрению под через лазерного светодиода, активирующего эти самые нейроны. Пока используется только на животных в научных целях. Результаты впечатляют. Плюсы: очень точечная стимуляция практически любых зон мозга. Минусы: требуется две операции (заражение вирусом и установка лазера).
3.5. Стимуляция ультразвуком. Относительно недавно стало понятно, что мы можем активировать группы нейронов ультразвуком. При этом есть возможность как очень точечной активации, тогда нам требуется вирус, подобный тому, что используется в оптогенетике или можно обойтись и без него, если получится фокусировать волны в заданной точке с шагом в 1 мм. Пока это все только научные разработки. Плюсы, если вирус не потребуется: дешево, точечно, без операций. Минусы: пока совсем новый метод, требует долго изучения.

4. Собственно про последнее и хотелось бы поговорить и попросить рекомендации у вас. Я ищу физика, с которым можно было бы поконструировать модель, в которой УЗ-волны от нескольких изучателей сходятся в заданой точке и интерферируют. Параметры волн и прочие требования к системе я расскажу уже отдельно. Буду признателен за контакт 🙂 В комментариях отвечу на вопросы.
Друзья, привет! Я закончил делать курс про ментальное здоровье. Вообще я думал изначально, что это будет книга, но формат книги очень уж медленный для получения информации. Потому получился курс.

Было много кропотливого труда над продакшеном и в итоге вышло прям хорошо. Вот ссылка на трейлер.

Хочу найти среди вас того, что готов будет взять на себя создание красивого лендинга и видеобаннеров из материалов курса. Те, кто готов вести рекламу, у меня уже есть 🙂 Я конечно же готов заплатить. Хочется быстрее уже запустить это в свет! Напишите в личку или комментариях, пожалуйста.
Друзья, а хотите в горы сходить? Если коротко, то с 3го по 5е сентября (прилететь надо не позднее вечера 2-го числа, улететь 6го) в Геленджике группа организаторов и я в качестве ментора хотим сделать клевый поход. Кроме того, что просто посмотреть на горы и пообщаться есть программа, в которой мы будем последовательно погружать себя в глухоту, темноту и безмолвие. Лишив на время себя каких-то чувств, мы сможем глубже посмотреть внутрь и соединить два путешествия - ножками по горам и взором в глубину (тут ставлю значок копирайта :)).

Плюс к этому хороший отель, еда и компания. Подробности в файлике. Го? Если го, пишите в личку!
Forwarded from Это Провал
​​Илья Мутовин (Zoon): ошибка с выбором рынка, депрессия и предназначение

Мешает ли работать желание признания, как руководить людьми с разными темпераментами и что делать, если у компании четыре основателя: об этом поговорили Кристина Вазовски и Илья Мутовин, основатель сервиса Zoon, в сто двенадцатом выпуске подкаста.

Ещё Илья и Крис обсудили, что круче — бадминтон или стрельба из лука, и почему депрессия — это не плохо.