А откуда если не из тарифа? Вопрос как, сколько и когда. Хорошо когда возвтрат инвестиций заложен в целевой тариф, т.е. к примеру, инвестиции в строительство МСЗ в тариф на мусор и т.д. Но на практике часто получается иначе. От этого возникает неудобняк. Тариф не резиновый и впихнуть невпихуемое становится всё сложнее и сложнее. На это, ребята, есть государство и нацпроекты и впихивать все затраты, в том числе прошлых периодов в виде накопленного ущерба во все места и тарифы, совсем не предназначенные для этого, точно не стоит. Так мы растим ту самую, мать её, перекрёстку. Заняться стоит механизами возврата инвестиций и проработкой конкретных проектов с потенциальными инвесторами. Не идут сегодня, думать про льготы и поддержку завтра. Или сразу звать других. Для многих иностранцев наши ROI как манна халявная. Операторы конечно не будут по доброй воле заниматься тем, что не приносит деньги сегодня и не принесёт завтра, будут уклоняться, но на исполнение вменённой обязанности есть механизмы лицензитрования или как его, саморегулирования что ли и в конце концов силовики. Механизм подобный фонду вдарит по тарифу без вариантов. Да и по опыту, взнос к примеру в 0,1% в теории превращается в 5% завтра. Главное протащить механизам, а потом можно повышать долю взноса в тарифе. Полностью согласен с
https://t.me/grbook/126 Сначала сделать потом включать в тариф. И видимость сделанного для населения немного скрасит горечь расставания с кровными.

И ещё одно мнение

https://t.me/green2018/836

То что Глеб Никитин реагирует на материалы в Телеграмм каналах - это хорошо. Но, то что не понимает как устроено тарифное регулирование - плохо. В экономике ничто не берется из воздуха. Оно или из бюджета, или от инвесторов или из кармана населения. Поэтому, Политджойстик просит региональных операторов по мусору прислать свои соображения относительно тезисов, которые Никитин изложил в своем интервью. И спасибо, что он подтвердил, что управлять Мусорным Фондом будет РЭО.
...
Ниже несколько тезисов главы рабочей группы Госсовета по экологии.

Другой вариант решения проблемы с источником денег на рекультивацию, который рабочая группа уже обсуждает, - возможность создания специального фонда, куда владельцы и эксплуатанты полигонов будут отчислять средства. "Региональный оператор сдает [на полигон] по тарифу объем [отходов], а владелец полигона может иметь обязательство, если мы выработаем такую позицию, по отчислению некоторой суммы в фонды", - пояснил Никитин предполагаемый механизм. Причем, стоимость рекультивации и, соответственно, размер отчислений должны будут рассчитываться индивидуально в каждом случае в зависимости от характеристик полигона. Этот фонд может быть создан при Российском экологическом операторе.

Никитин предполагает, что введение нового обязательства, будь это страхование или отчисления в фонд, можно будет компенсировать в тарифе регионального оператора за счет других составляющих, и в итоге стоимость услуги для населения останется прежней.

По словам главы рабочей группы, плата за негативное влияние на окружающую среду (НВОС), [ее уже вносят полигоны, а регоператоры транслируют в своем тарифе], в текущем виде не подходит для решения проблемы.

Почта для связи: pjfeedback@protonmail.com
...
https://tass.ru/nacionalnye-proekty/6704561

У меня складывается ощущение, что ряд людей считают, что в тарифах уже заложены средства на рекультивацию, в составе амортизации, например. И это страшно, конечно. В реальности, эти деньги придётся учитывать плюсом к уже существующим расходам. И если посчитать расходы на качественный полигон, рекультивацию, выбросы метана (да, если мы ратифицируем парижское соглашение по климату, придётся считать и их), то расходы на полигоны будут уже не так сильно отличаться от расходов на сжигания, стоимость которого снижается за счёт новых технологий.

Президент 26.07.2019 подписал закон 225-ФЗ, вносящий изменения в 89-ФЗ в части обращения с отходами первого и второго класса опасности, утверждения федеральной схемы обращения с отходами, создания единой государственной информационной системы обращения с отходами, реализацией ППК РЭО расширенной ответственности производителей потребительских товаров и упаковки. Есть повод поднять бокал!

А в Москве Эколайн, купив МКМ-логистику, значительно расширит географию раздельного сбора мусора

https://t.me/energoatlas/3050

Ну и чтоб два раза не вставать.
Вот один из городских сайтов завел целую рубрику и рассказывает про раздельный сбор - правда это или фикция, куда обращаться, что имеет смысл сортировать.

А сеть фитнес-клубов отказалась от пластиковых стаканчиков и призывает других.

Буду рада опубликовать и другие примеры, особенно если могу их проверить.

Пожалуй, пора такую инициативу запускать по всей стране

https://daily.afisha.ru/news/28997-2gis-nanes-na-kartu-50-tys-konteynerov-dlya-razdelnogo-sbora-musora/

В ситуации с лесными пожарами можно, конечно, попинать красноярского губернатора и иже с ними - дело это надежное, косяки регионов очевидны. Но вот вопрос о роли в этой истории федерального центра интереснее. Лес - это штука, которую хорошо видно из космоса. В котором у нас большая спутниковая группировка. Казалось бы, можно пожары фиксировать достаточно оперативно и обеспечивать помощь регионам в их тушении, а если не справляются - включаться в работу самим (у нас же крутейшее в мире МЧС). Но почему этого не видно?

https://t.me/green2018/838

Вы думаете, что ремонт дорог за счет коммунальных платежей - это шутка? Совсем нет.

К вопросу о дополнительных расходах, которые мы придумываем себе сами. Вот, в этот раз отличился Минтранс, придумавший нормативы максимальной нагрузки на ось, которым не отвечает основная масса мусоровозов, эксплуатирующихся в России (сам норматив придуман уже давно, в этот раз Минтранс просто озвучил позицию о том, что нельзя его корректировать в угоду снижению тарифов ЖКХ). Если соблюдать эти правила, мусоровозам нужно ездить заполненными наполовину. Что в этом случае делают нормальные региональные операторы? - правильно, ездят с перегрузом и платят дань (штрафы, которые должны идти на ремонт дорог). Чего после этого удивляться, что сектор "черный", тарифы непрозрачные и пр. - не проще ли установить правила, которые в принципе возможно соблюдать при разумном подходе к делу.

Ну или если Минтранс такой принципиальный, давайте введем фиксированный платеж с каждого мусоровоза, чтобы уже не заморачиваться со всякими штрафами и не плодить коррупцию, а сразу ввести вмененный платеж на ремонт дорог, уплачиваемый региональным оператором при перевозке отходов (за счет тарифа на отходы, конечно)

А в то же время программа льготного лизинга мусоровозов в России пока буксует. 200 мусоровозов это немало, кстати, десятая часть от потребностей России на ближайший год. И такой заказ серьезно ограничит возможность использования российских бункеров и другого отечественного навесного оборудования для отечественного рынка

https://t.me/finkrolik/27812

Для неравнодушных - петиция о необходимости решения проблемы отходов 1 и 2 классов опасности

https://www.change.org/p/президенту-рф-владимиру-путину-просим-навести-порядок-в-сфере-обращения-с-опасными-отходами-cd746a6d-0f7f-41fc-9a60-929c6393b874

Один из ближайших водоразделов, который будет горячо обсуждаться - это возможность самостоятельно реализовывать расширенную ответственность производителя. С одной стороны, все компании в один голос хвалят наше законодательство, за то, что такая возможность есть. С другой стороны, это выливается не столько в рост производств по утилизации отходов, сколько в рост бизнеса по предоставлению отчетности об утилизации и выглядит как дыра в законодательстве по уходу от уплаты экологического сбора. Полагаю, что если производители сами не придумают как ужесточить систему и обеспечить гарантии утилизации отходов, государство поступит самым простым образом - закроет эту тему на корню. Отраслевым ассоциациям пора начинать активную работу

​​Анонсированный в июне досрочный переход столицы к раздельному сбору мусора рискует провалиться.

Мы уже писали, что к весьма абстрактному постановлению о необходимости разделять отходы много вопросов. Но за 1,5 месяца адекватных ответов на них так и не последовало. Зато последовало не менее абстрактное поручение Департамента ЖКХ главам управ донести требование высокого начальства до «руководителей предприятий торговли, услуг и общественного питания».

Никаких инструкций по обустройству мест накопления ни в поручении, ни в соответствующих письмах районных начальников нет, но есть рекомендации «руководствоваться» прилагаемой к сообщениям презентацией. А что же в ней? А в ней 10 листов, посвященных цветографическому обозначению(!) баков для накопления ТКО и специализированной техники. И всё. Вторичное сырье – синий контейнер, смешанный мусор – серый. Почти как в Подмосковье. Чего огород городить? И наклейки с оранжевыми пиктограммами неизвестного дизайнера (госзакупки на разработку оригинального бренд-бука мы не нашли).

Теперь представьте владельца небольшой парикмахерской, расположенной на первом этаже жилого дома в спальном районе, получившего от управы письмо о необходимости перехода на раздельное накопление ТКО до 1 января 2020 г. и бренд-бук о 10 листах. Ну повертел он эти бумажки в руках, и что дальше? Где и за чей счет этот бак покупать, какого производителя, где брать наклейки, куда ставить, договариваться ли с управляющей компанией и, если да, то о чем?

У владельцев крупных торговых точек вопросов не меньше. Начиная с того, что многие магазины расположены не на собственных, а на арендованных площадях. То есть установку отдельных контейнеров придется согласовывать с собственниками помещений и земли. А это уже совсем другой коленкор: условия аренды могут измениться. Но даже если с владельцами помещений никаких проблем не возникнет, то покупка контейнеров, найм отдельных сотрудников для внутренней досортировки (несознательных покупателей и в магазинах достаточно), поиски оператора, который будет вывозить вторсырье и, скорее всего, не бесплатно – это расходы, причем значительные.

Ну а пока непонятно, кто платит и кто отвечает за выполнение поручения (торговая точка или владелец помещения, зачем предпринимать какие-либо телодвижения?

Другое дело – столичные операторы по вывозу мусора из жилых помещений. Им про раздельный сбор объяснять не надо. Он, пусть и криво, но прописан в 15-летних контрактах, и, значит, хочешь – не хочешь, а выполнять задание придется. Вот только непонятно, за чей счет и в каком количестве. Ни о каких допсоглашениях ничего не слышно, а время-то идет, и до «часа Х» осталось всего 5 месяцев. Приходится, скрипя зубами, начинать спецоперацию за свой счет.

Говорят, что на рынке даже шутят, что все деньги на московское РСО достались Олегу Дерипаске, который, как стало недавно известно, заработает на «бесплатных мусоровозах» для дружественной Сьерра-Леоне около полумиллиарда рублей.

Конечно, существующие контракты Москвы с региональными операторами сильно отстали от жизни и всех операторов Москва могла бы выкинуть в любой момент. Но единый оператор на всю Москву... кого отожмут - Рт-инвест? Хартию? В общем, я бы не спешил верить в этот сценарий

https://t.me/musorrussii/271

Гарантии ВЭБ - решение системное, дополняющее меры государственной поддержки, используемые в отдельных отраслях. Поэтому и в части развития отрасли обращения с отходами необходимо их использовать, в дополнение к создаваемым инструментам

https://t.me/ROSINFRA/2337

Было бы здорово сделать индекс регионов по соотношению имеющихся мощностей для оборота с мусором и потребностей для захоронения. Кажется, это задача уровня ОП или РЭО. Многое бы стало очевидным

https://tass.ru/obschestvo/6740223

Почему в России ставят два контейнера для раздельного сбора, а не четыре?

Картинка примерно следующая - пластик, которого много, и который ценится, собирается в отдельном контейнере. Почему же не собирается отдельно стекло и картон?

Традиционный ответ от региональных операторов - нам не выгодно гонять за этими отходами отдельную машину. Почему же в Европе выгодно, а у нас нет? И так ли это невыгодно?

Стекло - просто дешевое, с ним возиться не интересно. Контейнер-колокольчик стоит дорого, качество раздельного сбора пока не такое высокое и в целом цена захоронения не так высока, чтобы было интересно этим заниматься. Здесь, очевидно необходим некоторый толчок от государства - либо субсидия на контейнеры, либо экологический сбор должен компенсировать часть расходов (или полностью, почему бы и нет), либо цена захоронения станет такой, что как в Европе будет выгоднее его отбирать и отвозить на стекольный завод, лишь бы не захоранивать.

С картоном сложенее. Он ценится, его собирают магазины, дворники, везут на переработку. Реальной утилизации картона достаточно много, мы недооцениваем свои успехи в части показателей национального проекта - просто весь сектор черный. Если региональный оператор поставит отдельный контейнер под картон, бак будет, а картон - нет, его заберут и увезут не дожидаясь регионального оператора. Ну а если так, то никто централизованно картон у жителей не собирает, большая его часть пропадает в отходах (грязный картон из общего контейнера никого не интересует). В итоге, вопрос сводится к тому, чтобы вывести оборот картона из тени, отрегулировать его перевозку. А контейнеры.. возможно, стоит просто поставить их за государственный счет - они помогут картон собрать, хотя и прибыли оператору не принесут. В общем, сложная проблема, есть над чем подумать.

Позволю себе дать бесплатный совет производителям пластика и регуляторам. Отказ или сокращение использования полимеров из-за проблем с их утилизаций - штука неизбежная и коллеги из Минприроды, продвигающие эту тему заслуживают уважения и поддержки, а не остракизма. Но вот использование того же пластика для производства труб водоснабжения и водоотведения, материалов для их санации позволит безболезненно загрузить имеющиеся и создающиеся производства. Так что, полимеры мы будем использовать, только немного другим способом

https://t.me/papagaz/4175

Типичная картинка прихода регионального оператора скорее строилась примерно так - сначала договариваешься с местным Минэкологии и выше, считаешь нормативы и тарифы, которые тебе нравятся, выходишь с ними на «конкурс красоты», получаешь контракт, идёшь в орган регулирования - а там сидят другие ребята, которые такие художества не согласовывали и несколько иначе видят схему. Они устанавливают тарифы не выше того, что отыграно на конкурсе, в меру своего разумения. Потом выясняется, что реальное количество отходов отличается от того, что учтено в территориальной схеме и тарифах. Начинается «обтачивание напильником» и доработка системы. Растёт взаимное недовольство - одни говорят про пересмотр тарифов, другие - про безобразную работу по вывозу мусора (коллегам, которые пишут обзоры стоит посмотреть на качество работы дружественных им операторов повнимательнее). Региональные операторы создают «прокладки», через которые нанимают перевозчиков отходов - эта схема позволяет копить задолженность перед возчиками без риска погашения убытков через банковскую гарантию, которую имеет каждый региональный оператор. Именно поэтому банкротства операторов пока минимум. До далеких деревень не каждый оператор ещё доехал, счета ещё не всем выставлены, собираемость не так плоха, как докладывают, а поток вторички идёт мимо кассы. В общем, жизнь кипит. Появятся ли в этом калейдоскопе более жесткие шаблоны? Безусловно, и достаточно скоро.

https://t.me/musorrussii/273