Друзья, с Новым годом!

Желаю в наступающем году вам и всем вашим близким здоровья, сил, выдержки. Год будет трудным. Поэтому хочу пожелать вам главного — суметь остаться людьми, не поддаться расчеловечиванию: сохранить сострадание, доброту, отзывчивость, честность и верность.

А еще желаю вам много думать, анализировать и суметь понять причины и смысл происходящего, чтобы 2023 год стал по-настоящему Новым. Без этого ничего не исправить, не остановить гибель людей.

Ваш Григорий Явлинский

​​Десятки тысяч убитых и раненых (подлинные масштабы неизвестны), миллионы беженцев — главное, что принес 2022 год. Это самое страшное и непоправимое. Именно это останется навсегда главной памятью об ушедшем годе. Не могу назвать это итогом. Но есть ли у прошедшего года, собственно, итоги? По-моему, нет. Ушедший год не только страшный, но и знаковый. Итогов нет — есть уроки.

Урок первый. 2022 год на практике показал, какую именно политическую систему создали в России. Эта политическая система неизбежно вела к тому, что произошло 24 февраля минувшего года (см. «Причины», июнь 2022). И дело не в отдельной персоне во главе этой системы — не будет такого, что «придет кто-то другой, и все станет ок». Суть и корень проблемы — в типе политической системы современной России: неосталинистской, неототалитарной, основанной на слиянии государства, собственности и бизнеса. Именно поэтому в нашей стране отсутствуют разделение властей, независимый суд, реальный парламент, независимые от государства СМИ, общественные организации, влиятельные оппозиционные партии, профсоюзы. В таком государстве не может быть настоящего общества. Пока это так, огромная страна с ядерным оружием подчинена беспредельной самодержавной власти одного человека. В сочетании с практически неограниченными природными ресурсами такая система всегда ведет к войне (см. «Итоги года: стыд», январь 2022, «Экономический рост без развития ведет к войне», ноябрь 2015).

Урок второй. Ушедший год наглядно продемонстрировал, что по крайней мере до тех пор, пока в стране не создано реально демократическое правовое государство, большинству граждан жизненно необходимо участвовать в политике. Как это было, например, в конце 1980-х — начале 1990-х. Что это значит? Это значит, например, что в последние 30 лет нужно было осмысленно использовать электоральные возможности — ходить на выборы (уж какие были), голосовать по совести, а не по схеме или по указке, разъяснять важность и смысл голосования максимально широкой аудитории, контролировать непосредственно сами выборы, добиваться реальных результатов. А еще это означает не участвовать в опасных клоунадах типа «умного голосования» за коммунистов-сторонников войны, не голосовать «за кого угодно, кроме…», не поддерживать «наХ-наХ» и прочие идиотские и крайне вредные акции, защищать и продвигать на всех уровнях собственные ценности и ценностные ориентиры, не разменивая их на прагматичные алгоритмы, не поддаваться популизму и псевдополитической галиматье, заполнившим социальные сети и умышленно или по некомпетентности подменяющим содержательную повестку. Людям нужно было осознать правду: нынешняя российская политическая система растрачивает их жизни впустую. В чем состоит участие в политике сейчас — отдельный разговор (см. «Нравственный выбор», ноябрь 2022).

Урок третий. События года в который раз отчетливо дали понять — теперь уже через гибель людей, — к каким катастрофам ведет многолетняя непрерывная ложь на государственном уровне, коррупция, вера в собственную пропаганду, желание наверху слышать лишь то, что нравится, и соответствующим образом подбирать руководящие кадры.

Урок четвертый. Экономика России не развалилась в 2022 году от массированных санкций. По крайней мере, пока. Это говорит о том, насколько высоким при таких экономических возможностях и ресурсах могло быть качество жизни в нашей стране — не у 20% населения, а у 80% как минимум, — если бы государственно-политическая система была ориентирована на благополучие граждан и современное развитие, а не на имперские цели образца XIX века.

НА ФОТО: Елочный шар «Апофеоз войны» на сайте интернет-магазина Prinitio ru. Картина русского художника Василия Верещагина «Апофеоз войны» написана в 1871 году . На раме сделана надпись: «Посвящается всем великим завоевателям — прошедшим, настоящим и будущим».

Урок пятый. Несмотря на беспрецедентно масштабные и серьезные санкции, предельно жесткую риторику и оценки, Запад на протяжении большей части 2022 года продолжал покупать российские углеводороды, опасаясь недовольства граждан своих стран в связи с экономическими трудностями и ростом цен на энергоносители. К концу минувшего года профицит счета текущих операций России составил более 220 млрд долларов, что вдвое больше, чем годом ранее. Эта иностранная валюта помогла Кремлю, несмотря на все громкие заявления и жесты Запада, финансировать происходящее. Поэтому дело не в том, кто и как нас критикует и накладывает санкции, и не в том, кто и как нас хвалит и помогает советами и кредитами (как это было в 90-е). Важно, чтобы мы проводили собственную честную, нравственную, профессиональную политику, соответствующую времени и будущему нашей страны.

Урок шестой. Пока в России не будет создана принципиально иная, чем сейчас, — то есть современная демократическая политическая система европейского типа, основанная на морально-нравственных ценностях, — все будет как в 2022 году, а возможно, гораздо хуже.

Урок седьмой. Главный урок года — отсутствие итогов. Все впереди. 2022 год открыл такую перспективу, что мы понимаем: это только начало. Прекращать войну сегодня не хочет никто из основных действующих лиц. И, на мой взгляд, никто ни здесь, ни там, ни в мире не понимает последствий продолжения того, что происходит. Очень жаль. Цена будет невероятно высокой. Война теперь совсем другая, чем 80 лет назад, и суть того, что называется миром, тоже изменилась.

2022-й преподал стране трагические уроки, а итога у этого года нет. Пока. Все еще впереди…

​​Друзья! Светлого Рождества Христова!

Желаю вам главного — сохраните в себе Человека: доброту, честность, верность, сострадание, щедрость, бескорыстие, доброжелательность, искренность. Не пускайте в сердца злобу, месть, жестокость, ложь, лицемерие, высокомерие.

«Иисус же сказал: не убивай;.. не кради;.. не лжесвидетельствуй;.. люби ближнего твоего, как самого себя».
(Евангелие от Матфея, Глава 19)

Верьте в добро, человеческое достоинство и свободу!

Живите с надеждой:

«… как будто жизнь начнется снова,
как будто будет свет и слава,
удачный день и вдоволь хлеба,
как будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево».

(Иосиф Бродский, «Рождественский романс». 1961 год)

ИЛЛЮСТРАЦИЯ: Рембрандт Харменс ван Рейн. «Поклонение пастухов». 1646 год

Начинать строить будущее, начинать исправлять то, что произошло с нашей страной вообще и после 24 февраля в частности, можно будет, только когда миллионы людей в России поймут ПРИЧИНЫ произошедшего. Поймут, что дело не только и не столько в «императоре-самодержце» или каких-то конкретных лицах во власти. Корень проблемы — в государственной ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ России, которую начали создавать в 90-е под аплодисменты мирового сообщества и продолжали строить на протяжении 30 лет. Это система, в которой соединены власть, бизнес и собственность. Это система, в которой так и не произошло всесторонней оценки сталинизма и большевизма, не было дано государственно-правовой оценки террору, не было принято мер по недопущению повторения всего этого в новых условиях. Именно поэтому страна так стремительно вернулась к диктатуре со всеми вытекающими последствиями.

В эфире YouTube-канала «Живой гвоздь» отвечал на вопросы зрителей. Интервью полностью здесь

Десятилетиями европейский мир жил в парадигме, которая предполагала нерушимость государственных границ, невозможность применения ядерного оружия, низкие темпы инфляции и доступность — по крайней мере, в богатых западных странах — энергетических ресурсов. 24 февраля 2022 года эта парадигма была разрушена. Да, в начале 2023 года послевоенный мировой порядок еще не умер, но он находится в процессе серьезной трансформации. Чем эта трансформация завершится, похоже, не знает никто в мире.

ТЕКСТ ПОЛНОСТЬЮ: «ПЕРМАКРИЗИС»: ТРАНСФОРМАЦИЯ МИРОПОРЯДКА

«СОГЛАШЕНИЕ О ПРЕКРАЩЕНИИ ОГНЯ — ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНЕЙ»

Призыв к заключению соглашения о прекращении огня («Яблоко» говорит об этом с апреля прошлого года) — не про договор, не про мир и даже не про перемирие. Это политическое требование, направленное на сбережение жизней. Это сегодня главное. При этом соглашение о прекращении огня — самый предварительный, самый первый шаг к любому урегулированию. Пока идут боевые действия и люди массово убивают друг друга, никакие попытки обсуждений или переговоров не имеют смысла. Поэтому в сложившихся обстоятельствах соглашение о прекращении огня является неизбежным условием любого разумного развития событий.

Соглашение о прекращении огня — это политическое требование, реализация которого целиком и полностью зависит от желания и понимания людей, принимающих решения. На практике его можно реализовать лишь в том случае, если Москва, Киев, Вашингтон, Брюссель захотят это сделать. Но проблема в том, что ни одна из упомянутых сторон сейчас этого не желает. На сегодняшний день все стороны хотят продолжать войну, ошибочно рассчитывая на военную победу. Поэтому я продолжаю настаивать: необходимо прекращение огня. Если все происходящее будет продолжаться, последствия будут катастрофическими и, скорее всего, необратимо разрушительными.

Но главное — ежечасно погибающих в этой катастрофе людей не вернуть уже никогда.

------
О том, почему первостепенной задачей сегодня должно стать прекращение огня, говорил в эфире YouTube-канала «Живой гвоздь». РАЗГОВОР ПОЛНОСТЬЮ ПО ССЫЛКЕ

В России ликвидирована правозащитная организация Московская Хельсинкская группа. МХГ работала в нашей стране почти полвека и выполняла жизненно важную роль в формировании и поддержке гражданского общества. Вчерашнее решение Мосгорсуда — очередной демонстративный шаг властей, направленный на окончательный отказ от принципа приоритета прав человека как фундамента всей российской системы права. Так государство целенаправленно разрушает правосознание граждан и в очередной раз подтверждает переход страны к неправовой системе.

В декабре 2022 года на заседании СПЧ Путин заявил: «… мы видим, что доктрина прав человека используется для разрушения суверенитета государств, для оправдания западного политического, финансово-экономического и идеологического доминирования».

Такая позиция не новость. Курс на ликвидацию малейших проявлений независимости гражданского общества был взят российской властью давно — с начала 2000-х. Именно об этом, в частности, шла речь в 2016 году на конференции, посвященной 40-летию МХГ.

Каким бы ни был исход происходящей трагедии, политическая система, построенная в России на криминальном фундаменте экономических реформ 1990-х годов, пришла к своему логическому завершению 24 февраля 2022 года.

Поэтому возникают исключительно важные и сложные вопросы: какая система придет на смену, как строить новое государство и, главное, какие уроки нужно извлечь из случившегося с нашей страной не только за минувший год, но и за последние тридцать лет. Эти и другие вопросы, насколько позволил формат передачи, обсуждал в эфире телеканала RTVi c Марианной Минскер. ИНТЕРВЬЮ ПОЛНОСТЬЮ

В самом начале 1990-х я задал вопрос тогдашнему председателю Еврокомиссии Жаку Делору: «Зачем вы все больше и больше интегрируете страны Европы в Евросоюз, зачем создаете общие управляющие органы, огромную бюрократию, экономически связываете друг с другом такие успешно развивающиеся страны, как, например, Франция и Германия?» «Чтобы не было войны, — ответил Делор. — Чтобы страны могли контролировать друг друга. Чтобы все ключевые решения принимались сообща. Чтобы люди и во Франции, и в Испании, и в Италии, и в Германии имели равные права, какой бы национальности они ни были. Потому что главное для всех людей в том, что жизнь человека, его права и достоинство выше, чем национальные границы».

Прошедшие 30 лет полностью подтвердили эту идею: именно в этом смысл развития современного мира. Вот почему после распада СССР так важен был разработанный и даже подписанный Договор об экономическом сообществе независимых государств, который в декабре 1991 года перечеркнула Беловежская пуща. Происходящее сегодня — следствие тех событий. Только осознав это, можно надеяться на мирное будущее в ХХI веке.

-----
ВИДЕО: Фрагмент ответа на вопрос «Как избежать войны между Россией и Украиной?» из интервью, записанного в мае 2017 года

Заключение соглашения о прекращении огня — это не про договор, не про мир и даже не про перемирие или масштабный диалог. Это политическое требование, направленное на сбережение жизней. Это сегодня главное.

Соглашение о прекращении огня — самый предварительный, самый первый шаг к любому началу урегулирования. Пока идут боевые действия и гибнут люди, никакие попытки обсуждений или переговоров не имеют смысла. Поэтому в сложившихся обстоятельствах соглашение о прекращении огня является неизбежно первым шагом для любого хоть какого-то позитивного развития событий.

Соглашение о прекращении огня — это политическое требование, реализация которого целиком и полностью зависит от желания и понимания людей, принимающих решения. На практике его можно реализовать лишь в том случае, если как минимум Путин, Зеленский, Байден и руководство ЕС и НАТО захотят это сделать. Но проблема в том, что никто из них сейчас такого желания не проявляет. На сегодняшний день все стороны намерены продолжать широкомасштабные боевые действия, ошибочно рассчитывая на военную победу, которая в современных условиях недосягаема ни для кого. Поэтому надо настаивать: необходимо прекращение огня! Если этого не произойдет, последствия будут катастрофическими и, скорее всего, как уже было сказано, необратимо разрушительными.

------
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СТАТЬИ был опубликован в «Новой рассказ-газете» 2 февраля 2023 года. Возможно, это последний номер издания. В сентябре 2022 года Басманный суд Москвы отобрал лицензию СМИ у печатной версии «Новой газеты» и у издательского дома «Новая рассказ-газета». В ближайшие дни, вероятно, будет отклонена апелляция «Новой газеты» и решение суда вступит в силу.

Все, что мы видим сейчас, в той или иной форме уже было в Чечне, во время первой и второй чеченских войн. И именно на теме той войны, на специально растиражированном меме «мочить в сортире» была построена вся политика России. И внутренняя, и внешняя. Уже тогда, в 1999–2000 годах, под одобрительные выкрики людей «либеральной наружности» на всех уровнях поощрялся милитаризм и империализм. Один из главных создателей российской криминально-олигархической системы Анатолий Чубайс в ноябре 1999 года громко, в расчете на поощрение от Путина в виде допуска партии СПС в Госдуму, заявлял на всех информационных каналах о «возрождении российской армии в Чечне», а политические требования остановить войну называл «ударом в спину российской армии». И никто из «записных демократов», его соратников по партии СПС, ему не возражал. Даже те, кто в 1994-м собирал подписи и выступал против первой войны в Чечне, без зазрения совести поддержали вторую страшную войну на Северном Кавказе, стали союзниками реванша и идеи Чубайса о «либеральной империи».

В результате всего этого мы имеем то, что имеем… «Спецоперацию»… Чечней руководит Рамзан Кадыров...

(Подробнее см. «Причины: почему и как появилась система, приведшая к 24 февраля 2022 года», июнь 2022 г.)
-----
На видео фрагмент дебатов на телеканале НТВ накануне голосования на выборах в Госдуму, эфир 26 ноября 1999

Год спустя после начала «спецоперации» можно констатировать, что введенные против России санкции, направленные на то, чтобы ограничить возможности Кремля вести боевые действия против Украины, не достигли предполагаемого эффекта. Более того, половина мира — страны, в которых проживает большая часть населения Земли, — не захотела накладывать на Россию санкции и продолжила вести бизнес с Россией как обычно (а многие даже увеличили масштабы взаимной торговли). Причины понятны: критическая потребность мировой экономики в энергоресурсах, высокие цены на нефть и неспособность европейцев в 2022 году отказаться от поставок сырья из России. Все это сохранило для Москвы возможности, которые, конечно, не сделают Россию лидером современного бизнеса, но позволят не допустить экономической катастрофы. В таких условиях ресурсы для продолжения СВО в нынешнем формате у России более-менее достаточные. И поэтому то, что происходит сейчас, может затянуться на долгие годы, т.е. по сути может стать бесконечным. Никто никого не победит, но погибнут еще многие тысячи людей, и в итоге восстановление экономики страны, где ведутся боевые действия, хотя бы до довоенного уровня в обозримом будущем станет невозможным. Вот почему необходимо соглашение о прекращении огня — продолжение кровопролития не имеет смысла.

------
В эфире «Живого гвоздя» говорили об экономике войны и о том, зачем нужно соглашение о прекращении огня. Весь разговор по ссылке

С первого дня, c 24 февраля 2022 года, требовал заключения соглашения о прекращении огня. Суть проста: сохранить жизни. Повторял это в течение всего года при каждой возможности. Говорю это и сегодня. Потому что соглашение о прекращении огня является неизбежным и безальтернативным первым шагом к здравому смыслу. Продолжение, а тем более расширение масштаба так называемой СВО ни к чему кроме многочисленных жертв не приведет.

Подробнее см. ПРИЗЫВЫ К ПРЕКРАЩЕНИЮ ОГНЯ В УКРАИНЕ
февраль 2022 - февраль 2023

ВЕДУЩАЯ: Можно ли сказать так, что если вы против войны с Украиной, если вы за вывод войск с территории Украины, если вы за то, чтобы решать проблему Крыма сейчас по-другому, то…
ЯВЛИНСКИЙ: … то голосуйте за Григория Явлинского! Совершенно точно!
ВЕДУЩАЯ: То есть это своеобразный «референдум» получается?
ЯВЛИНСКИЙ: Да! В этом смысл нашей политической системы. Потому что у нас нет выборов, которые меняют президентов… Но у нас нет другого варианта высказать, что есть десятки миллионов человек, которые против войны…

———
Это фрагмент эфира на радио «Эхо Москвы» в январе 2018 года, во время последних выборов президента России. Участвовал в них не только для того, чтобы предупредить о грядущих серьезных опасностях, а чтобы дать возможность гражданам страны действовать — проголосовать против Путина, против его политики, против войны с Украиной, против надвигающейся катастрофы, которая случилась 24 февраля 2022 года.

Это случилось не 24 февраля 2022 года. Намного раньше — в Чечне с 1994-го по 1996-й и потом снова с 1999-го по 2006-й; в Грузии в 2008-м; в Крыму и Донбассе в 2014-м; в Сирии в 2015-м; в 2020-м при изменении Конституции и в 2021-м на «умном голосовании», поддержавшем главных союзников Путина по СВО… Но 24 февраля 2022 года произошла катастрофа. Погибших не вернуть. Сломанные судьбы не склеить.

Спустя год после начала российской «специальной военной операции» из послания Федеральному собранию стало ясно, что конца происходящему не предвидится — человеческие и материальные ресурсы страны будут брошены на достижение неизвестных неназванных целей. Дано понять, что сегодняшняя реальность — это новый образ жизни России. И в ситуации, когда «спецоперация» становится фундаментом политического режима страны, мы должны понимать и помнить:

1. Нет ничего более ценного, чем жизнь человека.
2. В ХХI веке главное — свобода, человеческое достоинство и творчество. Все остальное вторично.
3. Украина есть и будет суверенным и свободным государством.
4. Необходимо соглашение о прекращении огня. Это первый шаг к сохранению жизней людей, только после него можно будет о чем-то говорить.
5. Если сейчас не остановиться, то спустя месяцы число жертв будет еще больше, а существенных результатов не достигнет никто.

Чтобы сохранить жизни, чтобы остановить убийства, нужно добиваться только одного — прекращения огня. Это путь к миру. Даже когда мир кажется чем-то невозможным, немыслимым или утопичным. В это нужно верить. «Надежда — единственная бессмертная составляющая человека. Ничто не может ее убить, потому что она не из этого мира, она из будущего. В человеке есть все необходимое для того, чтобы творить добро... Ради надежды стоит жить», — справедливо утверждает один из самых значимых мыслителей современности Зигмунд Бауман. Оставайтесь людьми!

Вечная память погибшим, выздоровления раненым, возвращения домой беженцам.

​​Восемь лет назад у стен Кремля был расстрелян в спину Борис Немцов. Это была, на самом деле, публичная казнь, казнь за то, что Немцов считал, что Россия не должна ни с кем воевать. Что русские не должны убивать украинцев, а украинцы не должны убивать русских. За это, в конечном счете, его и убили. Чтобы все остальные молчали. Чтобы все остальные боялись. За это убийство политическую ответственность несут президент и все руководство страны, безусловно. Вечная память Борису Немцову. Вечная память всем погибшим.

Можно сколько угодно говорить о неготовности наших людей к демократии, ссылаясь на многовековую российскую историю и советский опыт. Однако в политике и реформах необходимо было делать то, что профессионально и ценностно правильно, а жизнь расставила бы все по своим местам. Если же исходить из того, что «народ — стадо», руководствоваться большевистским принципом «цель оправдывает средства», проводить реформы по некомпетентным рецептам, лишь потому что за это дают кредиты МВФ, то не стоит потом перекладывать вину за происходящую в стране трагедию с элиты на людей, на народ. Не в народе дело, а, в частности, в тех «умниках», которые, как бы критикуя путинизм, последние 15 лет при этом страстно поддерживали русский национализм, бессмысленный активизм, примитивный популизм и тем самым подталкивали страну к катастрофе. (См. «Причины»)

О народе и об элитах говорили в эфире канала «Живой гвоздь». Разговор полностью здесь

​​Вчера некоторые вспоминали, а кто-то даже отмечал годовщину смерти Сталина. Но в марте 2023 года это еще один повод задуматься, почему спустя 70 лет после его смерти большевизм и сталинизм все глубже проникают в современную жизнь и политику в России: почему на Красной площади вокруг бюста Сталина ежегодно проводятся мемориальные церемонии, почему то там, то тут в стране ставят ему памятники, почему люди, выдающие себя за демократов и либералов, голосуют сами и призывают голосовать других за коммунистов-сталинистов, называя это «умным голосованием»?

За 30 лет после распада СССР так и не была дана государственно-правовая оценка большевизму и сталинизму. Это стало одной из причин случившегося 24 февраля 2022 года. Последние события еще раз показывают — без честной оценки истории у России нет светлого будущего.

И об этом говорилось давно. Вот, например, отрывки из статьи 2017 года «Большой террор и современный большевизм»:

«Сегодняшняя российская власть со своей политикой — это власть большевистская, усвоившая из падения царского самодержавия лишь один урок: надо держаться за «трон» до последнего. И для этого соединяется несоединимое: самодержавие, большевистский переворот и террор, советскую химеру и современную Россию. Эклектика царского герба, советского гимна и демократического триколора не только в государственной символике, но и в реальной политике порождает чудовищ.

Упорные попытки сохранить преемственность с системой сталинского большевизма, построенной на крови и сделавшей государственный террор формой своего существования, — одна из важнейших причин бесконечной государственной лжи, бесправия и насилия в нашей стране, отсутствия массового предпринимательства и независимого суда, презрения к правам частной собственности, к закону и праву».

Согласно официальным опросам, 20% граждан РФ не поддерживают СВО. Если опросы верны, это более 20 миллионов человек. То есть каждый пятый.

Сегодня необходимо использовать любую возможность, любую площадку для открытого разговора с людьми, объяснять почему случилось 24 февраля 2022 года, обсуждать реальные перспективы. Ложь и страх можно преодолеть только правдой и стремлением к свободе. Остановить войну можно только пониманием ценности жизни.

Поэтому надо идти по той дороге, которая сберегает жизнь, ведет к свободе, к неприкосновенной частной собственности как основе творчества и честного благополучия, к человеческому достоинству и уважению. Это единственный путь, который обеспечит мир и откроет для России будущее в XXI веке.

----
О перспективах России, Украины и СВО говорил в эфире YouTube-канала «И грянул Грэм». Интервью полностью

Иногда для мира требуется больше смелости, чем для продолжения войны, сказал когда-то Шимон Перес. Ситуация в Украине такова, что на фронте кардинально ничего не изменится — ни через месяц, ни через полгода, а число погибших будет непрерывно расти. И те, кто выступает за продолжение огня и военных действий, будут в ответе за огромные жертвы, которые несет каждый новый день кровопролития. Поэтому добиваться сейчас нужно только одного — прекращения огня. Все очень сложные разговоры-переговоры о выводе войск, границах, территориях и репарациях будут уже потом. Чтобы войти в комнату, нужно сначала открыть дверь.

——
О том, почему необходимо прекращение огня и почему это — сбережение жизней людей, а не капитуляция, не территориальные уступки и не отказ от борьбы за восстановление справедливости, объяснял в эфире «Живого гвоздя». ИНТЕРВЬЮ ПОЛНОСТЬЮ