🎲 Генеалогическая загадка

Принесла вам интересное) Как видите, в метрике о рождении записан новорожденный с отчеством и фамилией, не совпадающими с именем и фамилией его отца.

Вижу такое в первый раз😳

Год 1903, губерния Калужская, экземпляр консисторский. Никаких пометок\вкладышей нет. Запись, очевидно сделана одновременно с переписыванием всего листа, то есть это не поздняя приписка.

Ваши версии?

#диковинки

Диванная генеалогия в МАКС

🍑 Пополнение в ГИС УИАД от РГАДА!

Не знаю, когда это случилось, может, все уже в курсе, но если вдруг пропустили, спешу обрадовать. РГАДА начал выкладывать онлайн сканы следующих фондов:

✅ 210 Разрядный приказ
Интересен сказками служилых людей (дворян, детей боярских, казаков и т.д.) 16-17 вв.

✅ 214 Сибирский приказ
Материалы, касающиеся развития Сибири, создания городов и т.д. 16-17 вв.

✅ 396 Архив Московской Оружейной палаты
Содержит информацию о различных мастерах, работавших при дворе в 16-17 вв

✅ 829 Внутренние таможни и кружечные дворы
Название говорит само за себя, 17-18 вв.
(пока выложено только два дела, оба не доступны для заказа)

✅ 1209 Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент
Венец творения (конец большинства древ)! Писцовые, переписные и межевые книги 16-17 вв.
(выложено 500+ дел)

Это помимо уже выложенного легендарного 350 фонда!

Поздравляю с этим всех нас!🎉🥳🎉

➡️ Как работать с ГИС УИАД: https://t.me/gensofavs/680
Он немного глючит, после нажатия на кнопку "оплатить" выдает ошибку, но счет можно найти на Госуслугах (приходит уведомление на почту).

#архивы

Диванная генеалогия в МАКС

👀 Что такое "линия"?

Прямая линия родства обозначает родственников, которые последовательно происходят один от другого: сын от отца, отец от деда, и т.д.

Боковая линия родства обозначает родственников, которые происходят от одного общего предка: братья, сестры; дядья, племянники и т.д.

#словарь

Диванная генеалогия в МАКС

👀 Откуда в России столько Поповых?

Очевидно, что фамилия "Попов" образована от слова "поп" (священник), но эта фамилия 2 или 3 по популярности в России. Очевидно, что попов на Руси было немного, да и фамилии у них другие. Тогда откуда?🧐

Вот несколько версий:

1️⃣ Фамилия от имени "Пап\Папа\Папий"
Я такого персонажа встречала только один раз, возможно, мне не попадались регионы, где это имя было популярно, но сомнительно, что именно ему мы обязаны происхождением фамилии.

2️⃣ Поп — это прозвище
Вполне возможно, что попом могли прозвать какого-то важного, дородного или богомольного крестьянина, а его дети потом стали Поповыми.

3️⃣ Поповы — бывшие попы
На Русском Севере из-за нехватки священников их могли выбирать из числа крестьян, их дети редко продолжали служить, и становились крестьянами Поповыми.
Кроме того, дети попов (особенно в 18 веке) вполне постепенно могли превращаться в крестьян\мещан, если не хотели служить в церкви.
Наверняка, имелись в структуре российского обществ аи потомки расстриг.

4️⃣ Поповы — крестьяне попов
У приходских церквей были свои земли, кое-где в 18 веке к ним были приписаны крестьяне, позже священники часто нанимали батраков, поскольку сами не могли и не умели работать на земле. Эти крестьяне также могли стать Поповыми.

5️⃣ Поповы — результат ошибки
Только недавно натолкнулась в генгруппе на историю о том, как Пановы постепенно превратились в Поповых, и действительно, на слух и по написанию фамилии выглядят похоже.

➡️ Полагаю, что все эти версии имеют право на существование и не исключают друг друга, в любом случае, происхождение конкретной фамилии нельзя узнать без ген исследования.

#фамилии

Диванная генеалогия в МАКС

➡️ Что можно найти в листках убытия\прибытия с адреса?

✅ Листок убытия\прибытия с адреса — это документ регистрационного учета, фиксирующий перемену места жительства человеком, его смерть или смену фамилии.
Они начали вестись в городах в 1920-х и лишь недавно были отменены.

✅ Какая информация содержится в листках?
— ФИО
— год и место рождения
— пол
— национальность
— откуда прибыл, куда убыл, по какому адресу проживал
— данные паспорта

✅ Где искать листки?
Листки хранятся в региональных архивах МВД и обычных региональных архивах.

➡️ Как запросить листки в МВД написано в этом материале, моей коллеги Полины, автора канала 7 колен в веках: https://vk.com/@-215642305-listki-pribytiyaubytiya-s-adresa
К сожалению, неизвестно в каких городах и в каком качестве и количестве сохранились эти листки кроме Санкт-Петербурга, но пробовать запрашивать никто не мешает.

#документы

Диванная генеалогия в МАКС

🙈 Когда попытался разоблачить мифы и создал новые...

Как политолог и маркетолог, я конечно понимаю, зачем делаются такие ролики.

Но как человек, увлеченный историей, фольклором и генеалогией, могу только закатывать глаза и писать посты опровержения вроде этого

7️⃣ Дворянин не/мог стать крепостным

Теоретически мог. Веке в 17, когда крепостное право только формировалось.

Какой-нибудь обедневший или набедокуривший дворянин мог прикинуться ветошью и стать вольнонаемным тружеником или даже стать чьим-то холопом, постепенно превратившись в крепостного.

Не дворяне, но казаки или драгуны или дети боярские могли стать крестьянами просто в силу изменения сословной структуры.

Так, одни мои предки из архиепископских детей боярских стали архиепископскими ж крестьянами, а казаки пушкари при князе помещичьми крестьянами.

Однако представить себе, что дворянин в 18-19 веке стал крепостным -- нереально. И уж тем более дворянка не могла стать крепостной, выйдя замуж. Во-первых, потому что не была бы дурой и озаботилась бы вольной. А во-вторых, в крепостные, выходя замуж не попадали. Только дети становились крепостными.

6️⃣ Русские крестьяне были самыми бедными в Европе

Тут ничего однозначно сказать нельзя, потому что крестьяне и у них, и у нас были разными. В разное время в разных местах.

Одно можно сказать точно: русские много тратили на одежду, особенно праздничную и доя молодежи, что всегда удивляло иноземцев. Почему так было, писала в другом посте.

Еще удивлял жемчуг. Речного в России было очень много, поэтому обсыпанные жемчугом кокошники носили многие. В Европе знали только дорогой морской, потому и удивлялись.

При этом, например, об одном моем селе писали, "что крестьяне одеты очень бедно". Эти "бедняки" на свои деньги отстроили каменную пятипрестольную церковь. Священник пояснил, что местные весьма зажиточны, потому что прижимисты.

5️⃣ Все крестьяне были/не были крепостными до 1861

Тут автор ролика прав, если крепостными называть "помещичьих" то их к 1861 было меньше половины. Были и совсем свободные земледельцы: вольные хлебопашцы, своеземцы, однодворцы, казаки и прочая.

4️⃣ Крестьяне (не) отдыхали

Работать круглый год и круглые сутки совсем без отдыха не может никто.

Но "отдых" понятие растяжимое.

Действительно, у крестьян были праздники, гуляния и воскресения, но то, что 230 весьма сомнительно, рабочих дней не может быть меньше выходных.

Кроме того, крестьянский отдых, это часто смена деятельности. Например, на вечерках девушки обязательно пряли. Это считалось легкой работой.

А так крестьянин работал на себя, и на помещика, если он у него был и требовал барщину, а не оброк. Павел ограничил барщину 3 днями и запретил ее по воскресеньям, то есть таки могли крестьяне и без выходного работать.

3️⃣ Крепостные (не) были бесправными

Права человека придумали в веке 20м, до этого были, конечно, попытки, но весьма скромные.

Прав не было ни у кого и нигде. Российская империя в этом мало чем отличалась от соседей.

Ощутимая разница между дворянами и крестьянами появилась, только после екатерининской вольности городам и дворянству, а также запрету крестьянам жаловаться на помещика императору и разрешению оным ссылать своих подопечных в Сибирь.

Однако крепостные не были рабами. Их было нельзя убивать, они могли иметь дом, утварь, скот и т.д. Строго говоря, им только было запрещено уходить от помещика и покупать землю.

2️⃣ Крестьяне (не) любили помещиков

Любовь понятие субъективное. Многие крестьяне любили и уважали своих помещиков, как любят и уважают хорошее начальство.

Бывали и бунты, и волнения, если помещик перегибал палку, но большинство крестьян своего "барина" никогда не видели😊

1️⃣ Крепостное право было только в России

Те или иные формы зависимости крестьян существовали практически по всему миру. А в Европе еще было рабство, в том числе и для белых (например, для ирландцев).

Диванная генеалогия в МАКС

#жизньпрадеда

🇷🇺 База от Диванной в МАКС

Роскомнадзор косвенно подтвердил полную блокировку ТГ к 1 апреля. (Поползли слухи о том, что он будет признан экстремистским)

Не знаю, заблокирует или нет, но мы с вами к этому должны быть готовы.

Я более-менее разобралась с Максом, наладила отношения с отложкой, прикрутила комментарии. Да, не гениально. Да, глючно, но что имеем, как говорится.

Поэтому несколько ВАЖНОСТЕЙ:

🇷🇺 В МАКС три вида каналов: для блогеров (от 10 тыщ подписчиков), для бизнеса (ИП и прочая) и для простых смертных. Я отношусь к последним, поэтому мой канал ПРИВАТНЫЙ и попасть в него можно исключительно по ссылке! Если не хотите меня потерять — подпишетесь уже сейчас: https://max.ru/join/k90Dgd8YPGcxoEHI4B2g4xxvs0vQmweFzL51dGzLiYI

🇷🇺 В МАКС постепенно переезжают старые посты Диванной из ТГ, наиболее нужные и значимые, поэтому в МАКСе посты выходят каждый день (а не через день). Кто присоединился поздно, кто подзабыл что-то — рекомендую присоединиться. Также пишите в комментарии, какие важные посты Диванной, вы бы не хотели потерять👇

🇷🇺 В МАКС переезжают и литературно-фольклорные погремушки (https://max.ru/join/d_cgwWqsshWJvGn1er2_Dk7g6mFnkNhRPUTUf7sV-cQ) и народный календарь (https://max.ru/join/F2JE4lAIqUWadq-ZmOmhUvu2lZExRuupa7ujfin0LTY) тоже подписывайтесь, не теряйтесь.

👀 Что такое двор?

Двор — это крестьянский дом со всеми хозяйственными постройками, отдельное крестьянское хозяйство.

В ревизских сказках и исповедных ведомостях, а также в иных переписях крестьяне переписывались подворно и, как правило, указывался номер двора.

В состав двора могли входить несколько поколений родственников (родители, дети, внуки), свойственники (невестки, зятья, родственники невесток и зятьев), наемные работники\крепостные крепостных\половники, приживалы и приживалки, а также подворники\подсоседники.

Двор, как хозяйственная единица, использовался не только для учета, но и, например для налогообложения и иных государственных и общественных нужд (рекрутский набор, распределение земли и т.д.) Сегодняшний аналог этого понятия "домохозяйство".

Диванная генеалогия в МАКС

#словарь

🥮 4 марта (19 февраля) — Архип

☦️ Среда. Великий пост (сухоядение)
Церковные праздники и дни памяти святых: Апп. от 70-ти Архиппа и Филимона и мц. равноапостольной Апфии, прп. Феодора Санаксарского, мчч. Максима, Феодота, Исихия и мц. Асклипиодоты, прпп. Евгения и Макария испп., пресвитеров Антиохийских, прп. Досифея Палестинского, ученика прп. аввы Дорофея, прп. Равулы Самосатского.

🧿 На святого Архипа в Белорусии готовили много еды, чем больше приготовишь, чем сытнее будет год.

Народный календарь в МАКС

➡️ Как искать по метрическим книгам?

Давно хотела вам написать алгоритм поиска по метрическим книгам, и, вот, добралась.

1️⃣ Ищем самого раннего известного предка

Родившегося до 1917-20, о котором известно фио, год и место рождения.

При поиске помним, что неточно примерно все) Особенно не стоит брать в расчет дату рождения, она не совпадает с реальной примерно никогда.

2️⃣ Ищем брак его родителей

Последовательно отсматриваем каждый предыдущий год метрик, начиная с того, где нашли первого искомого.

Смотрим и часть о бракосочетавшихся, и часть о родившихся!

В процессе составляем график рождений и выписываем всех восприемников у детей.

По опыту, у большинства пар, дети рождаются по определенному графику: через год, каждый год, через два и т.д. Ведите табличку и отмечайте, когда рождались дети, это поможет никого не пропустить, выйти на брак и заметить интересное: например, что предок был в армии или на заработках.

А восприемники нужны на тот случай, если брак потерялся, часто ими были родственники со стороны жены.

3️⃣ Ищем рождение родителей

В записи о браке будет указан возраст (как всегда примерный), по которому можно вычислить год рождения и поискать там.

Если повезет, в записи будут указаны и отцы брачующихся.

4️⃣ Повторяем алгоритм и переходим к другим документам

Как правило, на 2-3 браке предков можно переходить к сказкам и исповедкам, если они есть.

По ним можно вычислить, когда примерно был брак, ориентируясь по первому ребенку (примерно, потому что дети могли умирать не переписанными).

Если ревизские есть и составлены они подробно (с указанием деревень откуда пришли невесты) — метрики больше можно не смотреть

Однако метрики дают представления не только о датах, но и об имени помещика, изменении АТД и многом другом.

Диванная генеалогия в МАКС

#новичкам

🙈 Почему они не слушают друг друга?

Занимаясь генеалогией и всем, что около, регулярно натыкаюсь на ученых, которые сконцентрированы только на своем узком направлении.

Например, смотришь какой-нибудь словарь по топонимике, а его авторы руководствуются исключительно лингвистикой и этимологией, не замечая географию, историю и пр.

Или смотришь статьи о происхождении фамилий -- то же самое.

Почему, например, никому не приходит в голову, что популярная русская фамилия Балашов не может быть от татарского имени "Балаш"? Потому что она, например, широко распространена на русском севере, где татар толком не было.

Или что Тверская монастырская деревня "Назимово" так же не может быть татарской?🙈

Регулярно натыкаюсь на подобные косяки от различных уважаемых авторов.

Диванная генеалогия в МАКС

#размышлизмы

👀 Что не так с оперой Чайковского Евгений Онегин?

Когда увлекаешься историей, генеалогией и фольклором, смотреть оперу спокойно не можешь🙈

Вот, какие косяки я нашла в либретто:

1️⃣ Смена места действия
У Чайковского крестьяне поют про вишни, а Онегин про то, что встретил Татьяну в степном краю.

У Пушкина же имения Лариных и Онегина, очевидно расположены на Северо-Запад от Москвы. По мнению пушкинистов, речь скорее всего, о Тверской губернии.

А вот Чайковский писал оперу, вероятно, в губернии Черкасской, отсюда и расхождения.

2️⃣ Филиппьевна
Вот, тут интересно. Отчества на -вна у крестьянки/мещанки быть не могло. Она либо Филиппова (по отцу), либо Филиппиха (по мужу). Но мужа звали Ваней...

Может, во времена Чайковского в Черкасской губернии у крестьян были современные отчества? Или этому не придали значения? Или она не крестьянка?

3️⃣ Замуж в 13 лет

Филиппьевна сообщает, что ее выдали замуж в 13, а муж Ваня был младше.

Для невесты возраст сомнительный, но вероятный, а, вот, для жениха... Такого обычно не бывало.

Были браки с прицелом на снохачество или на женские руки в доме, когда юного мальчика выдавали за взрослую женщину. Были, когда муж старше жены, или когда он ровесники, но вряд ли 13-летние.

Это преувеличение? Или какая-то конкретная история? Или особенности местности, где жил и творил Чайковский? Пушкин такого вроде не писал.

👻 Диванная генеалогия в МАКС

#жизньпрадеда

➡️ Что можно найти в Сенатских ведомостях и объявлениях?

Недавно Яндекс.Архив объявил, что добавил в свою систему Сенатские ведомости и объявления. Разбираемся, что это и кому может помочь.

✅ «Сенатские ведомости» — печатное издание Правительствующего Сената, выходившее в 1809-1917 гг.

«Объявления о запрещениях на недвижимые имения» и «Объявления о разрешениях на недвижимые имения» публиковались в 1825-1917 гг (доступны документы 1834-65 гг)

«Объявления по казённым, правительственным и судебным делам» публиковались в 1825-1917 гг (доступны 1825-1853 и 1917 г)

✅ Что есть в ведомостях и объявлениях?
— В Сенатских ведомостях: движения по службе, награды и др. (в основном, интересно для потомков дворян, чиновников, продвинутого купечества)
— В Объявлениях о разрешениях\запрещениях: информация о различных манипуляциях с землей и иным недвижимым имуществом.
— В Объявлениях о делах: о наследниках, бродягах, должниках, выборах и др.

➡️ Важно: "имение" — это недвижимое имущество, им могли владеть не только дворяне.

✅ Что искать?
— редкие фамилии
— названия населенных пунктов

✅ Как искать?
В проекте Яндекс.Поиск по Архивам: https://yandex.ru/archive, выбрав вкладку "периодические издания" и выбрав в фильтре нужное издание.

Так же Сенатские объявления доступны в базе Global Press Archive: https://gpa.eastview.com/crl/irn/

Рекомендую искать и там, и там, потому что роботы для поиска у баз, разумеется разные.

👻 Диванная генеалогия в МАКС

#базы

Фамилии на юра/ура

Фамилии на ура/юра типичны для Украины, и за ее пределами встречаются, в основном, у выходцев с Украины и их потомков.

На Украине вообще большое разнообразие фамильных суффиксов, потому что эта территория крайне неоднородна и испытывала различное иноземное влияние.

Но ура/юра суффикс вполне славянский, в русском он сохранился в словах: снежура и снегурочка, а также в редких уменьшительно-ласкательных версиях имен, из которых самые популярные Нюра и Шура.

Соответственно, можно предположить, что и фамилии с этим суффиксом не что иное, как уменьшительно-ласкательные имена. Так Васюра — от Василия, Демура — от Демида или Дементия, Петлюра — от Петра (изначально было Петрюра).

👻 Диванная генеалогия в МАКС

#фамилии

👀 Что такое "полуимя"?

Полуимя — форма личного имени, обычно с уменьшительным/увеличительным суффиксом, употреблявшаяся в России в 16-18 вв. в качестве именования представителей низших сословий, а также представителями всех сословий при обращении с теми или иными официальными заявлениями к вышестоящим лицам (с целью самоуничижения).

У всех кроме священников полуимя формировалось с помощью уменьшительных суффиксов (чаще всего, "-к"): Никита — Никитка (Микитка), Прокофий — Пронка, Семен — Сенка и т.д. Для священников использовали суффикс "-ищ"): Иван — Иванище.

Полуимена, как форма обращения, были отменены при Петре Великом. Встретить их можно в писцовых и переписных книгах.

👻 Диванная генеалогия в МАКС

#словарь #имя

➡️ Что можно найти русского в Лондоне и Нью-Йорке?

Думаю, не нужно объяснять, что такое Британский музей. Но недавно, я с удивлением обнаружила, что там есть и богатая русская коллекция, например, зарисовки русского костюма и костюмов других народов империи 18-19 веков или коллекция деревянных яиц уже конца века двадцатого...👀

В общем, если вам нужны иллюстрации для книги рода, или еще для чего-то — заглядывайте. Сайт музея работает без всяких фокусов, а интерфейс интуитивно понятен: https://www.britishmuseum.org/collection/search

То же самое можно проделать и с Публичной библиотекой Нью-Йорка: https://digitalcollections.nypl.org

👻 Диванная генеалогия в МАКС

#базы

➡️ Как сэкономить 16400 рублей на поиске предков?

Недавно попалась очередная реклама генконторы: 19 900 рублей за "первые шаги" в родословной.

К сожалению, не удалось сходу выяснить, что входит в столь привлекательный пакет, однако, обычно поиск до 1850-х у них стоит несколько сотен тыщ рублей.

Значит, "первые шаги" это какие-то наметки по поиску + может, пару метрик 20 века.

При сегодняшнем уровне цифровизации гендоков, все тоже самое можно найти бесплатно или почти бесплатно. Надо только знать где и как.

Про игде и как я могу подсказать вам в письменной консультации-инструкции, стоимость такой штуки 3500 рублей.

Если заинтересовались -- пишите в комментарии или личку группы или @victoriasur

Работаю я не со всеми регионами и не во всех случаях могу помочь, так что все запросы решаются индивидуально.

👻 Диванная генеалогия в МАКС