Диванная генеалогия от Виктории С.
1.76K subscribers
248 photos
1 video
176 links
Канал о том, как построить свою родословную с нуля и до 17 века, не вставая с дивана.

Генеалогия как повод любить Родину во всех ее проявлениях.

По всем вопросам писать сюда: https://t.me/victoriasur
Download Telegram
⭐️С Рождеством Христовым!

И пусть все сбудется!🥠
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Поздравляем Даниила🎉
Жду сообщения в личку группы или @victoriasur для обсуждения доставки
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
➡️ Чем генеалогу может помочь список "лишенцев"?

Когда я рассказала в посте о списках избирателей в Учредительное собрание, меня в комментариях спросили о списках лишенцев. Теперь расскажу о них.

Списки лиц, не имеющих право избирать и быть избранными — это списки так называемых "лишенцев", составлявшиеся, как правило волостными правлениями. Списки составлялись в 1918-1936 гг.

Лишенцами становились:
а) лица, прибегающие к наёмному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишёнными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осуждённые за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.

+ белогвардейцы и лица, принимавших участие в различных «контрреволюционных формированиях» и восстаниях против советской власти, служащие полицейских и карательных органов контрреволюционных правительств.

Какая информация содержится в списках "лишенцев"?
— ФИО и возраст лишенца
— чем он занимался до революции
— чем занимается сейчас
— причина отречения от прав

Где искать списки "лишенцев"?
В региональных архивах, в фондах волостных правлений. Там же можно найти и дела лишенцев, которые часто содержат весьма полезную и интересную информацию об их судьбе, составе семьи и пр.

#документы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇷🇺 Могли ли русские крестьяне носить дорогую одежду?

Когда современный человек видит в музее расшитые золотом и жемчугом наряды из дорогих тканей, он чаще всего думает, что эти кокошники и сарафаны принадлежали дворянкам и купчихам, но никак не крестьянкам.

Однако это не так и вот почему:

Крестьяне -- это сословие, а не уровень жизни
Многие крестьяне были весьма зажиточны и могли себе позволить иногда больше дворян.

Культ одежды
В среде русских крестьян красивая одежда была символом достатка. Наряжаться было обязательно, особенно на праздники и особенно молодежи.

Невест и женихов нередко выбирали по рубахам и сарафанам. Чтобы обеспечить детям хорошую партию, даже самые небогатые крестьяне старались обеспечить их праздничной одеждой.

Существовали даже обычаи, когда невесты или молодожены подолгу стояли у церкви или в центре села, надев на себя все самое лучшее и дорогое. Иногда по 10 юбок и платков за раз. А платки и шали (все, что были) носили на локте.

Долгое хранение
Праздничную одежду надевали только по праздникам. Ее почти не стирали и передавали по наследству.

Аренда одежды
Одежду, конечно, арендовали редко, а вот, кокошники на свадьбу вполне могли.

Дешевизна материалов
Речной жемчуг, бисер, стеклярус и т.д. Стоили не так дорого. Да и золотое шитье было доступно отнюдь не одним графьям.

Отсутствие трат
Крестьяне раз в год платили налоги и аренду за землю. И все. Потом уже тратились на водку, соль, сахар и т.д. Но в основном, кроме одежды им покупать было нечего.

➡️ Однако все же следует отметить, что большинство шикарных нарядов, которые мы видим в музеях, все же принадлежали зажиточным горожанкам, купчихам или кормилицам (перед революцией их стало модно одевать в русском стиле). Или крестьянам из зажиточных губерний: Нижегородской, Архангельской и т.д. Или из регионов с традиционным промыслом, например, знаменитое Торжокское золотое шитье.

#жизньпрадеда #мифы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😠Предки как средство...

Недавно ко мне в личку обратились с запросом документально подтвердить национальность предка.

Я с такими задачами не работаю, ничего кроме омерзения они у меня не вызывают.

Почему?

Потому что людям не интересны их предки и родословная. Им интересны, визы, виды, паспорта и карты поляков... Предки для них только средство. Средство передвижения или "лучшей жизни", в крайнем случае "выпендриться".

Помимо такого потребительского отношения бесит и предательство. Предательство своих русских корней и своих русских предков, в угоду малой толики крови другой.

Это при том, что процентов 70 искомых евреев, поляков, литовцев, болгар, карел и прочая себя таковыми не ощущали, а ощущали себя русскими или советскими.

Во мне 2/16 украинской (и то, странно не считать ее русской) крови и 1/16 литовской. Причем по литовской линии, я, наверное, могу претендовать на паспорт, так как мои там жили до 1939.

Но мне это и в голову не придет, потому что я русская.

#размышлизмы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
➡️ Как попасть в архив лично?

К сожалению, универсального ответа на этот вопрос нет, потому что все архивы разные. НО! Нужно помнить, что 90% архивов страны открыты для посещения всеми гражданами РФ, вне зависимости от их должности, образования и пр. Исключение составляют архивы учреждений и некоторые архивы ведомств.

Просмотр документов в архивах совершенно бесплатен! Оплачивать нужно только дополнительные услуги, например, копирование страниц документов (даже на личные устройства).

Что нужно знать перед посещением архива?

Посещение архива осуществляется по записи
Просто зайти в архив с улицы нельзя. Почти везде требуется предварительная запись, регистрация и заказ дел.

Начните с изучения сайта архива или с телефонного звонка
На сайте обычно подробно расписано, как вы можете попасть в архив, какие для этого требуются документы и где можно записаться на посещение.

Закажите дела, с которыми хотите поработать
Где-то это можно сделать на сайте или по почте, где-то придется приехать в архив дважды: для заказа, а потом для просмотра. Учитывайте, что выдача дел требует времени (несколько рабочих дней), а так же то, что во многих архивах есть ограничение на выдачу по количеству страниц\дел.
Не забывайте, что у некоторых архивов несколько читальных залов и хранилищ, и дела между ними не транспортируются.

Подготовьте сумку в архив
Она не должна быть большой) Возьмите необходимые документы (паспорт, иногда фото), ручку, блокнот, планшет\смартфон. Учтите, что к использованию личных устройств до оплаты фотографий архивисты относятся настороженно, так, что лучше вести записи, если это вам требуется. Воду и еду лучше с собой не брать, тем более, не стоит пить и есть в зале.

Ознакомьтесь с правилами
С архивными документами нужно обращаться очень бережно, не забывайте, так же заполнить требование и расписаться в листах выдачи внутри дел. Если вам что-то непонятно или нужна помощь — не стесняйтесь обращаться к сотрудникам архива.

#совет #дляновичков #архивы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇧🇾 100%-ые белорусские фамилии

Я уже писала, что нет русских, украинских, белорусских или еврейских фамилий. Но бывают исключения, у белорусов оно есть.

Это фамилии с суффиксом -еня. Он аналогичен русскому -ов и украинскому -енко, то есть обозначает родственную связь отец-сын и прибавляется к имени или прозвищу отца. А еще имеет уменшительно-ласкательное значение (Арсений — Сеня).

Герасименя — сын Герасима, Руденя — сын Рудого (Рыжего) и т.д.

Эти фамилии имеют очень строгую географическую привязку — юг современной Минской области.

И хотя их носители встречаются по всему бывшему СССР, их происхождение однозначно.

#фамилии
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👀 Что такое "цифирь"?

Цифирь — это способ алфавитной записи чисел с использованием кириллицы. Каждой букве алфавита соответствовала цифра или число.

Цифирь использовалась примерно до 1730-х гг. Вы можете ее встретить в писцовых и переписных книгах, ландратской переписи, первых ревизских сказках, ранних метриках и т.д.

#словарь
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
➡️ Что делать если не открывается Family Search?

К сожалению, уже около полугода сайт Family Search отказывается функционировать в нормальном режиме для российских пользователей. Новые проблемы, увы, совпали по времени и с исчезновением знаменитjго диска Admiralа, который дублировал базу документов Family Search по РИ.

В итоге у нас осталось два варианта доступа к FS:

1️⃣ Воспользоваться запретным плодом трехбуквенным сервисом, который запрещен Роскомнадзором. С ним все работает по-прежнему.

2️⃣ Волонтерская база: https://geno-dbase.ru/storage/

➡️ К сожалению, в базе все разложено по регионам и номерам пленок, то есть найти нужную церковь и нужный год очень сложно. На помощь могут прийти локальные проекты, занимавшиеся разбором пленок. Например, сопоставить номера дел тверского архива с номером пленки на FS можно на сайте "Наши предки".

#новичкам #базы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👀 Какие документы нельзя выкладывать в интернет?

Честно, когда увидела запрос на этот пост, думала, что писать не буду) Потому что писать вроде не о чем. А потом вспомнила, сколько людей вообще не в курсе🙈 И решила -- посту все же быть.

Итак.

▪️ Авторские права на архивные документы принадлежат архивам. Именно поэтому мы платим им, даже когда фотографируем страницы сами.

▪️ Поэтому все бесплатные скриншоты с экранов незаконны.

➡️ Водяные знаки на документах делают как раз для того, чтобы вы никуда ничего не выкладывали, а если выложите — были пойманы за руку.

▪️ Выкладывать оплаченные документы тоже не стоит, потому что их оплатили вы, а не сотни ваших подписчиков.

▪️ Конечно, если вы поделитесь скрином метрики прадеда в генеалогическом чате или на личной страничке -- вряд ли за вами придут. Но вот если вы захотите выкладывать документы массово... Ждите разбирательств. Сначала вас, скорее всего, попросят все удалить, и если не удалите... Прецеденты были)

Итого:

Лучше воздерживаться от публичного выкладывания архивных документов.

#совет #архивы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇧🇾 Почему Белоруссия?

Поскольку появились странные люди, которые пытаются меня научить русскому языку, вынуждена пояснить😈

Во всех моих каналах вы не увидите (за редким исключением) слова БЕЛАРУСЬ.

И вот, почему:

1️⃣ В основном, я пишу о временах, когда отдельного белорусского государства не существовало в природе, а была историческая область Белоруссия (Белая Русь) в составе Российской империи. Так же, как существовали и существуют Новороссия (Новая Россия), Малороссия (Малая Русь), Червонная Русь и т.д.

2️⃣ В литературном русском языке НЕТ слов Беларусь, беларус, беларуска и беларуский. Есть официально-деловой термин Республика Беларусь, который используется для всяких важных документов и пр.

Потому что наша страна единственная в мире предпочитает коверкать свой язык, и называть страны так, как хочется им, а не так, как хочется нам🙈 При этом почему-то название нашей страны все произносят и пишут, как хотят: и Раша, и Вянемаа, и Криевия, и Элосы, и что-то мы к другим странам со своим уставом не лезем и не учим их их же языкам.

Для змагаров и сочувствующих хочу еще добавить важное. На Украине все тоже начиналось с в/на, а закончилось, чем закончилось.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
➡️ Как не потерять предков-солдат?

Давненько у нас не было кейсов, а многие просили😊 Дело в том, что я из активной фазы поиска предков почти вышла, потому что эти самые предки у меня почти закончились🙈

Но осталась не слишком хорошо проработанной ветка Смоленская. Причины просты: а) плохая сохранность документов б) АИС появился около года назад.

И вот, недавно я добралась до тракторного поиска местных предков😊 И вот, что вышло.

0️⃣ Мой предок Степан Гаврилов (фамилия отсутствует) родился примерно в 1858 году. И, к сожалению, в ревизскую сказку этого года не попал. А метрик по его приходу нет лет за 100, они начинаются только с 1870-х и еще есть немного за 18 век. Самая поздняя исповедка 1848 г.

1️⃣ В деревне, к которой приписан Степан Гаврилов, в ревизии 1858 значится только один Гаврила, Гаврила Моисеев, однако ему и его жене за 40. Сомнительно, хотя возможно, что они могут быть его родителями.

2️⃣ Для проверки перебираем все имеющиеся метрики. К счастью, с 1873 до 1918 в них почти без пробелов. Перебрала еще не все, но уже много понятно.
— сохранились записи о браке и двух детях Степана Гаврилова, и в восприемниках и свадебных свидетелях нет пересечений с семьей Гаврилы Моисеева;
— в деревне есть более молодые Гавриловы, которые очевидно родственники Степану (пересекаются по восприемникам и свидетелям), но уже совсем вряд ли могут быть детьми Гаврилы Моисеева;
— в деревне есть солдат Гаврила Федоров, в 70-х у него еще рождаются дети + в восприемниках у него пересечения с молодыми Гавриловыми и моим Степаном Гавриловым

3️⃣ Теперь вспоминаем, что в поздних ревизиях солдаты переписывались отдельно, потому что не платили налоги. Смотрим ревизку искомой деревни в 1850, находим там забранного в рекруты Гаврилу Федорова, который лет на 10 моложе Гаврилы Моисеева.

Итого, с очень большой долей вероятности, стремящейся к 100%, Степан Гаврилов сын Гаврилы Федорова.

➡️ Возвращаясь к заголовку, при недостатке документов очень важно помнить, что солдаты и солдатки в ревизиях переписывались отдельно или не переписывались вообще (зависит от года). Их можно "выловить" только в метриках и исповедках, причем, там их могут указывать без места проживания и связи со старшим поколением семьи. При этом большинство солдат (но не все), после службы возвращались домой.

#новичкам #кейс #мое
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
А между тем, наш победитель конкурса Даниил, получил обещанные подарочки, в том числе заветный шопер. (забавно, что он уехал именно в Москву, так не планировалось😂)

Будем еще конкурсы проводить?)
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
2 февраля (20 января) — Ефим

☦️ Понедельник. Поста нет. 1-я приуготовительная седмица к Великому посту.
Церковные праздники и дни памяти святых: Прп. Евфимия Великого, иеромонаха, рпп. Евфимия схимника и Лаврентия затворника, Печерских, в Дальних пещерах, прп. Евфимия Сянжемского, Вологодского, мчч. И́нны, Пинны и Риммы, мчч. Васса, Евсевия, Евтихия и Василида.

🌥 Ясный день — к ранней весне. Пасмурно — жди поздних метелей. Метели на Ефимия — вся масленица метельная.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
➡️ Зачем генеалогу сайт "Наши предки"?

Если совсем коротко, то незачем😅 Но раз вы меня спрашивали — расскажу чуть подробнее.

Наши предки — это российский волонтерский проект для обмена генеалогическими сведениями.

Сайт рабочий, создатель его поддерживает в "живом" состоянии, однако, очевидно, в силу нехватки ресурсов превратиться во что-то удобное и масштабное он не может, а его поддержка и сохранность зависят исключительно от возможностей и желания одного человека.

По сути "Наши предки" — это нечто среднее между форумом ВГД и сервисом Familio*

Когда не существовало карт и базы нп и приходов Familio — сайт здорово выручал по некоторым регионам, потому что у него эта база, пусть и в куда более скромном формате — была. Сегодня же Familio предлагfет более удобный, масштабный и точный сервис.

Общаться по генеалогии удобнее в тех же чатах по регионам Familio и аналогичных, а еще на ВГД.

Но после очередной блокировки Family Search, "Наши предки" может выручить сопоставлением архивных дел и номеров пленок.

➡️ На мой взгляд, если уж оставлять везде "хлебные крошки", то почему бы не отметиться и на сайте "Наши предки"? Но рассчитывать на них, как на серьезную и стабильную площадку — не стоит. Сама я им теперь не пользуюсь.

*Портал Familio придерживается антипатриотических позиций, подробнее: https://t.me/gensofavs/586

#базы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🙈 Мифы о "крестьянских" фамилиях

Недавно случайно натолкнулась на статью в Дзене с громким названием "У людей с какими фамилиями предки были крепостными крестьянами?" На канале 700+ тысяч подписчиков, у статьи 56+ тысяч просмотров, а дичь в ней настолько отборная, что захотелось разобрать😅

Итак.
«Эй, Васька Петров-сын, иди-ка сюда!» - так обращались к крестьянам в дореволюционной России. В те времена только около 15% населения империи имели настоящие, зафиксированные документами, фамилии.

Неизвестно о каких "тех временах" говорит автор, но по переписи 1897 года 75% населения не имели фамилии, а в документах они окончательно зафиксировались вообще к годам 1970-м.

Конечно же, родовые имена были у дворян. Особенно у тех, кто был иностранного происхождения. А в XVII–XVIII веках фамилиями обзавелись священники и разночинцы.


У дворян (и бояр) фамилии появились в 15-17 веках, и к Петровским временам фамилии были у подавляющего большинства русской элиты, никаких принципиальных отличий от иностранцев здесь не обнаруживается.

Получается, что все фамилии на -ов или -ев – признак того, что предки этих людей, выходцы из крепостных крестьян. [в тексте акцентируется, что фамилии должны быть образован от имени]

Из чата вышли граф Уваров (от имени Уар), министр народного просвещения, фаворит Екатерины Великой граф Дмитриев-Мамонов (от имен Дмитрий и Мамон), граф Никита Зотов (от имени Зотик), воспитатель Петра Великого и многие иные.

Если имя иностранного происхождения, к примеру, Константин или Максим, Роман, Юрий, Платон или же Ярослав – то оно не крестьянское. Такие имена давали, как правило, дворянам. Поэтому вероятность того, что семья Максимовых – из крепостных крестьян, очень мала.

Не очень понятно, как имя "Ярослав" вдруг оказалось "иностранного происхождения", и чем имя Константин более иностранное и дворянское, чем Иван... У меня в дереве 9 Максимов и 4 Константина, все крестьяне (крепостные и не очень), Юрий 1, но больше потому, что это неофициальная версия имени Георгий, Егоров, вот, 8.

Те же фамилии на -ев и -ов, но образованные от рода деятельности людей.

Например, тот же Кузнецов – работал кузнецом, Лаптев – плел лапти, Ямщиков – трудился ямщиком, а Пастухов – пастухом. Однако никак не из крепостных появились такие фамилии, как Купцов, Царев, Токарев, или же, к примеру, Попов.

Из чата на этот раз вышли адмирал и капитан Лаптевы, в честь которых названо целое море, а также все потомки крестьян Поповых (вторая\третья по популярности фамилия в России).

У многих людей в народе были прозвища. И от них могли быть фамилии тоже оканчивающиеся на -ев, или -ов. Опять же, важный признак – русский корень прозвища и простонародность. К примеру, такие фамилии, как Большов, Козлов, Медведев или Морозов – скорее всего, показывают, что предки людей, носящих их, были крепостными.

Дворяне Волковы, среди которых целая россыпь губернаторов и генерал-губернаторов, князья Долгоруковы, графы Барановы и т.д. енрвно курят в сторонке, узнав, что они крепостные "по фамилиям".

Указ 1888 года повелевал «снабдить» крестьян фамилиями. Остатки получали ее после революции. Все это делалось массово. И поэтому чиновники не заморачивались: помимо профессий и отчеств просто пользовались тем, откуда крестьяне родом. Если мужик был из села Новое – он становился Новиковым, а если из деревни Берёзкино – Берёзкиным.

Указ Сената ни на что особо не повлиял, хотя был. Давать фамилии крестьянам по месту, дело сомнительное, тогда б у всей деревни была одна фамилия. Фамилии по нп давались священникам (по погостам), мещанам (по названию нп до вхождения в мещанство) и иногда солдатам. И в таком случае они заканчивались на -цкий\ский, а Березкины же потомки человека по прозвищу Березка, Новиковы — человека по прозвищу Новик (Новый).

#фамилии #мифы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👀 Что такое "состав семьи"?

Состав семьи — это перечень людей (чаще всего родственников и свойствеников), проживающих по одному адерсу\в одном дворе.

Состав семьи можно узнать из домовых книг, списков налогоплательщиков, переписных листов, исповедных ведомостей, ревизских сказок, переписных и писцовых книг.

#словарь
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
➡️ Как найти предков по составу семьи?

В генеалогии рано или поздно наступает момент, когда из данных остается только состав семьи, а из документов: ревизские сказки и переписные книги. В лучшем случае это происходит в начале 18 века, в худшем — в 19-м.

В начале 18 века возникает множество дополнительных сложностей: большое количество ошибок в фио и возрасте, частая смена владельцев сел и деревень и частые переводы крестьян, как в рамках одного уезда, так и между губерниями. В этом случае в поисках и помогает состав семьи (и деревни вообще), особенно везет, когда в семье есть люди с редкими в этом регионе именами.

Показываю на конкретных кейсах:

0️⃣ По ревизской сказке 1782 года известно, что Аграфена Гурьева взята в замужество из деревни Людечня. К сожалению, сказки 1762 года по данной местности отсутствуют.

1️⃣ В 1744-48 гг. в деревне Людечня проживают: Иван Константинов и записанных сразу за ним четыре брата Гурьева, умершего Гурия Константинова. Также указано, что по прошлой переписи эти крестьяне принадлежали Григорию Титову Писареву. Поскольку иных Гуриев в Людечни нет, принадлежит он тому же помещику, что и Аграфена при замужестве, а братья Гурьевы по возрасту годятся ей в братья, можно сделать вывод о том, что Гурий Константинов отец Аграфены.

2️⃣ Сказки 1720-х годов по деревне снова нет, но есть ландратская перепись. Из нее узнаем, что в Людечни нет помещика Григория Титова Писарева, как нет ни Константинов, ни Гуриев.

3️⃣ Зато у Григория Титова Писарева есть деревня Пряхино (соседняя с Людечней), в которой наблюдаются те же крестьяне, что и в 1744-48 в деревне Людечня (в том числе, крестьяне с матчеством "Маринины", записанные как раз перед Константиновичами). Только Константиновичей нет. Зато есть Автоном и его дети Иван и Гурий нужного возраста.
Несложно догадаться, что при переписывании Автоном превратился в Константина.

Еще одна история из той же линии:

0️⃣ По ревизской сказке 1782 года известно, что Алексей Петров со своим братом Степаном Большим Петровым (прилагательное "большой", означает, что изначально Степанов в семье было два и более) переведены из села Киково. У Алексея еще указан странный возраст на момент прошлой ревизии (1762 года), ему 18, то есть он более чем на 20 лет младше брата и лет на 10 младше жены (такое, конечно, бывало, но редко).

1️⃣ Из той же сказки становится понятно, что село скорее Кокино, чем Киково, находим его в сказке 1744-48 годов и находим в нем семью: Петр Исаев и три его сына: два Степана и Алексей 18 лет. Вот, искомый Алексей Петров и найден.


➡️ Конечно, это все очень тонкая материя, и всегда остаются погрешности. Например, совпадения, ошибки и переводы из других губерний, но все же вероятность их крайне мала.

#новичкам #кейс #мое
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🚨 АЛЯРМА! ВНИМАНИЕ!

Уважаемые подписчики, в связи с текущим или грядущим замедлением ТГ, прошу вас подписаться на канал "Диванная генеалогия" в МАКС!

https://max.ru/join/k90Dgd8YPGcxoEHI4B2g4xxvs0vQmweFzL51dGzLiYI

➡️ Пока посты из ТГ будут дублироваться в МАКС, так же планирую туда перенести основную базу материалов🙈
При полном замедлении канал в ТГ я вести не буду!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Диванная генеалогия от Виктории С. pinned «🚨 АЛЯРМА! ВНИМАНИЕ! Уважаемые подписчики, в связи с текущим или грядущим замедлением ТГ, прошу вас подписаться на канал "Диванная генеалогия" в МАКС! https://max.ru/join/k90Dgd8YPGcxoEHI4B2g4xxvs0vQmweFzL51dGzLiYI ➡️ Пока посты из ТГ будут дублироваться…»