164 года назад (без малого) в этом дворце поженились казенный денщик капитана Елисеева Андрей Алексеев Соловьев и Звенигородская мещанка Наталья Иванова Тихутина.
Мои пра4дедушка и пра4бабушка.
#мое
Мои пра4дедушка и пра4бабушка.
#мое
🔥10❤5❤🔥4
До 1917 года роль ЗАГСов выполняли церкви, именно в церквях хранились метрические книги исповедные ведомости (росписи) — два важнейших источника генеалогической информации. Таким образом, чтобы найти документы о своих предках — нужно определить в какую церковь они ходили, к какому приходу принадлежали.
Рассказываю, как это сделать.
👉 Если предки жили в сельской местности:
👉 Если предки жили в городе:
_________________________
Несколько советов напоследок:
#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥6❤🔥5👍3👏3
В российской генеалогии есть два узких места:
🔴 1917-1940
В это время шла большая перестройка государства и государственных органов, записи велись неаккуратно и неподробно, многое было утеряно в войну, что-то уничтожалось из-за нехватки бумаги — переписывалось или сдавалось в макулатуру, многое изымалось в связи с репрессиями или чтобы под них не попасть. А живые источники информации по этим годам (люди) в большинстве своем уже мертвы.
Выручают домовые книги, различные подворные списки, записи ЗАГС с иными сведениями и т.д.
В общем, если вы ничего не знаете о своих предках родившихся до этого периода — будет сложно.
🔴 1859-1917
В 1858 была собрана последняя ревизская сказка, в 1860 перестали передавать исповедные ведомости в консисторию — в итоге остались только метрики, сохранность которых много где оставляет желать лучшего. Причем, как ни странно, обычно проблемы именно с этими годами, метрики более ранние, как правило, сохранились намного лучше.
Кое-где выручают оставшиеся листы по переписи 1897 г. (ее нужно было уничтожить, поэтому материалы остались у самых неисполнительных), мещанские списки, волостные материалы и т.д. Но их мало.
#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍3❤2❤🔥1👏1
Однозначного ответа на этот вопрос нет, и я тоже его не дам) Только сразу скажу, что опираться на какие-то документы вроде рекомендаций Сената или распоряжений по консисториям совершенно бесполезно. Даже многократно повторяемая генеалогами версия о появлении фамилий к переписи 1897 г. весьма сомнительна.
.
Фамилии то пропадали, то появлялись, менялись и видоизменялись и т.д. Иногда у пяти братьев могло быть пять разных фамилий, а у их отца шестая. А иногда фамилий не было вовсе вплоть до 20-30х гг. XX века!
Но большинство фамилий появились в 1880-1910-х следующим образом:
📌 Всплыли в метриках
Именно всплыли! Потому что по каким-то неведанным причинам их не считали нужным писать в ревизиях, исповедках и метриках. Но они СУЩЕСТВОВАЛИ, часто еще с 17-18 века! Как правило, такие фамилии можно случайно "выловить" в судебных делах, ревизиях 18 века, документах 17 века и даже во внезапной метрической записи, в которой дьячок вдруг решил офамилить вашего предка.
Обычно, такие фамилии образованы не от крестильных имен (Стоговы) или от потерявших популярность крестильных имен, например, Садофеевы.
📌 Были присвоены
В основном при переезде из деревни в город. Если у крестьянина не было никакой фамилии, то ему писали фамилию равную отчеству, например Иван Петров Петров.
Были исключения:
📌 Смена сословия
С конца 18-начала 19 века фамилии присваивались солдатам, мещанам и духовенству. Солдатам и духовенству почти всегда, а вот мещане иногда оставались бесфамильными.
📌 Отсутствие переезда
Если крестьяне оставались в родной деревне до 20-х гг. XX века, то и фамилии им не присваивались, если их не было, и появлялись только у их детей, например, в армии.
#фамилии
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤3🔥3👏3❤🔥1
Архив газеты Правда сканы в хорошем качестве: https://www.c1.kniga.me/3/16/gazeta-pravda-25479-nomerov-1918-organ-ck-i-mk-vkp.html
#полезное
#полезное
👍5❤🔥2👏2
Генеалогия -- это про железную опу и наметаннный глаз.
Просматривать по паре тысяч страниц в день -- норма😅
Вот и живите теперь с этим)
#наблюдение
Просматривать по паре тысяч страниц в день -- норма😅
Вот и живите теперь с этим)
#наблюдение
❤4🔥3👏3😁3😢1
1⃣ Место и время
Прежде всего, это касается дореволюционных фотографий с паспарту, на которых указывалась фамилия фотографа и место действия.
Здесь еще надо учитывать, что подписи сделанные вручную часто бывали ошибочны.
Зацепка по месту может быть важной, особенно в условиях активного перемещения в начале века. Фото в то время дело серьезное и недешевое, поэтому вряд ли его могли сделать в городе, в котором не жили.
2⃣ Место службы/учебы, должность и звание
Нам с вами повезло, что до революции в форме ходили почти все мужчины от гимназистов до железнодорожников.
По пряжкам на ремнях, кокардам, погонам, наградам, форме фуражки и кителя можно выяснить многое и даже прояснить более точную датировку фото.
Вот собственно и все)
🚫 Что по фото определить нельзя:
-- сословие: самая частая ошибка -- считать некрестьянами прилично одетых людей. Во-первых, для фото надевали самое лучшее, а во-вторых, крестьяне в городе в лаптях не ходили и зарабатывать могли неплохо.
-- вероисповедание: иногда по особым платкам и моленным платьям можно определить старообрядок.
-- национальность: разве что, будет что-то совсем очевидное, но такое обычно и без фото известно.
-- возраст: только примерно, люди начала 20 века выглядели намного старше, чем сейчас.
#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍6🔥3❤🔥2
Например, у меня предки по маминой и папиной линии жили на одной речке. А в Питере в соседних кварталах, а я теперь между их домами работаю.
Еще есть в Питере церковь, куда ходила моя прапрабабушка, двоюродный дед ее будущего зятя и родственники невестки ее будущего зятя)
Бывало ли у вас такое?
#наблюдение
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍1
А ваши предки пересекались до того, как встретились?)
Anonymous Poll
52%
Да
24%
Нет
24%
Не понимаю, о чем речь
🔥2❤1👏1
☦️ Троица
На 50-ый день после Пасхи отмечается праздник Троицы.
В этом году он выпадает на 4 июня.
В Троицу церковь украшают березовыми ветвями, а пол застилают скошенной травой.
В русских семьях на Троицу было принято печь пироги с первой зеленью: луком и крапивой.
Троице предшествует Родительская суббота, когда нужно поминать усопших и ходить на кладбище.
А завтра Духов день.
Утром следует умыться росой, чтобы обрести молодость и красоту.
А еще стоит собрать целебные травы, считается, что именно в Духов день их сила увеличивается.
После Духова дня в средней полосе России не бывает заморозков, окончательно приходит лето.
#церковь
На 50-ый день после Пасхи отмечается праздник Троицы.
В этом году он выпадает на 4 июня.
В Троицу церковь украшают березовыми ветвями, а пол застилают скошенной травой.
В русских семьях на Троицу было принято печь пироги с первой зеленью: луком и крапивой.
Троице предшествует Родительская суббота, когда нужно поминать усопших и ходить на кладбище.
А завтра Духов день.
Утром следует умыться росой, чтобы обрести молодость и красоту.
А еще стоит собрать целебные травы, считается, что именно в Духов день их сила увеличивается.
После Духова дня в средней полосе России не бывает заморозков, окончательно приходит лето.
#церковь
🥴2🤷♂1❤1🤔1🙏1
По меткому выражению Солженицына, в 30-ые гг. полстраны сидело, а полстраны охраняло.
К этому автору и репрессиям отношение может быть разным, но, если вы занимаетесь генеалогией — обязательно пробивайте фамилии и места рождения по базам репрессированных. Потому что даже карточки репрессированных в базах могут дать кучу полезной информации, а уж если удастся получить дело или выписки из него из архива ФСБ или регионального архива — узнаете много нового и интересного. Это одни из тех документов, что могут обеспечить значительный прорыв.
Базы репрессированных:
Можно искать по фамилии, месту рождения\жительства, году рождения и т.д.
Поиск только по ФИО
Поиск по ФИО, месту и году рождения
________________________________
Несколько комментариев:
#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7❤1❤🔥1👏1
Если вы уже проводили какие-то исследования — то, наверняка, сталкивались с тем, что по разным документам у одного предка могут быть разные даты рождения. Причем отличается не только день и месяц, но и год. Почему так?
Первое, что вы должны запомнить: единственная правильная дата рождения — в метрике или в записи ЗАГС ( и то...).
Второе: если человек родился до 1900 года, то дата рождения в советских документа в 70-80% случаев не совпадает с реальной. На дату и месяц вообще не стоит смотреть — они иногда совсем рандомные)) А года рождения могут отличаться даже лет на 10.
Почему же в датах столько неточностей?
1️⃣ Не было документов
Паспорт со времен российской империи и чуть ли не до 1970-х гг. не был обязательным документом, и у многих жителей села его не было. Надобность в нем отсутствовала.
Кроме того, не было никаких единых баз и люди могли относительно спокойно терять документы, восстанавливать, пользоваться чужими и смело исправлять текущие. А первоисточники вроде метрик или книг ЗАГС — горели, тонули, уничтожались в макулатуре и т.д.
2️⃣ Документы были рукописные
И от почерка зависела многое — 3 легко превращалось в 5, 4 в 7 или 9 и наоборот и т.д. Напомню, что даже последние советские паспорта были частично рукописными.
3️⃣ Ошибки
Неправильно пересчитывали стили (или вообще не пересчитывали), неверно вычисляли возраст (иногда эти вычисления видны на полях метрик), неправильно переносили данные из рукописных документов в печатные, находили метрику на брата\сестру тезку и т.д.
4️⃣ В дореволюционных документах писался возраст, а не год
Во всех (почти) дореволюционных документах писали вместо года рождения — возраст человека. А тут и ошибки возможны, и не всегда понятно, человеку только исполнилось 30 или завтра уже 31?
5️⃣ Года правили намеренно
Убежать на фронт первой или второй мировой, быть младше мужа, выйти пораньше на пенсию — вот лишь небольшой перечень причин поменять себе даты в документах в ту или иную сторону.
6️⃣ Люди не знали своего возраста
Как бы нам это странно не казалось, но людям реально не нужно было знать свой точный возраст, никто не спрашивал, толком не фиксировал... Особенно сложно вспомнить, при таких условиях, тебе 65 или 78? Особенно, если в 50 ты уже, в общем, старик.
7️⃣ Вместо дня рождения праздновались именины
День рождения до революции значения не имел и его часто никто и не знал, так что вместо дней рождений писали дату именин.
8️⃣ Люди жили церковным календарем
В конкретных датах люди ориентировались плохо, зато точно знали, когда церковные праздники. Поэтому информация о дне рождении могла формулировать так: "после трех спасов", "на рождество", "после троицы", а праздники многие переходящие, да и "после" понятие растяжимое.
#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍11👏4😱3❤🔥2🔥2
Фамилия Богданов входит в ТОП-30 самых популярных русских фамилий, и наверняка большинство ее носителей не знают, что являются потомками незаконнорожденных детей😅
Дело в том, что ни в одних святцах вы не найдете имени Богдан. Их и сегодня крестят Федорами\Федотами, потому что в прямом переводе с греческого эти имена значат "божий дар".
Откуда тогда столько Богдановых?
Дело в том, что отчество, в отличие от фамилии, полагалось в России всем, а откуда его взять, если отец неизвестен? Вот и приписывали незаконнорожденным детям отчество "богданов", то есть "богом данный".
Такая практика существовала примерно до второй половины 19 века, позже отчества незаконным детям стали присваивать по крестному отцу, прямо так и формулируя это в метриках.
#фамилии
Дело в том, что ни в одних святцах вы не найдете имени Богдан. Их и сегодня крестят Федорами\Федотами, потому что в прямом переводе с греческого эти имена значат "божий дар".
Откуда тогда столько Богдановых?
Дело в том, что отчество, в отличие от фамилии, полагалось в России всем, а откуда его взять, если отец неизвестен? Вот и приписывали незаконнорожденным детям отчество "богданов", то есть "богом данный".
Такая практика существовала примерно до второй половины 19 века, позже отчества незаконным детям стали присваивать по крестному отцу, прямо так и формулируя это в метриках.
#фамилии
🔥5👏3❤🔥2❤1
На днях прочитала рекламу нового курса по правильному питанию, а там "раньше люди мало болели, потому что правильно питались"🙈 В этом месте любому, кто смотрел метрики становится смешно.
Раньше люди меньше болели, потому что диагнозов им никто не ставил, вот и умирали все "натурально". Это кстати, официальная формулировка в причинах смерти в начале 19 века.
Больше всего не везло младенцам — они мерли как мухи, в основном от поноса, родимца и врожденной слабости. Если тебе удавалось дожить до 1 года — ты уже выигрывал в лотерее. Но дальше за тебя брались корь и скарлатина, иногда выкашивавшие всех малолетних детей в деревне.
Дожил до 3-5 лет? Супер! Еще один сложный уровень квеста под названием жизнь успешно пройден.
Дети старше 6 лет и взрослые лет до 40 умирали, конечно, в меньшем количестве. В этот период буйствовали оспа, чахотка и воспаление легких.
Но это если ты мужчина, если же тебя угораздило родиться девкою, то с 16 до 45 (а то и до 50) на грани жизни и смерти ты была каждый год, ну или раз в два года. В родах или от осложнений после них женщины умирали через одну. Вслед за матерями умирали и рожденные ими дети, а мужья женились во второй или в третий раз.
Ну и где-то с 40 до 60 начинался блаженный период смерти "от старости", а после 60 могла нарисоваться и формулировка "от дряхлости". Причем после 60 нередко год шел за два или за пять) Возраст часто нещадно увеличивали, видимо, от удивления, как это у тебя так получилось?
Потому что кроме всего вышеперечисленного были еще сифилис, сибирская язва, смерть "от колотья" или боли в желудке, водянка, неумеренное употребление вина, возможность утонуть или замерзнуть, войны, голод и революции.
Причем, что характерно, болезни сословия различали плохо, хотя конечно, среди крестьян смертность всегда была выше, чем у других сословий.
#жизньпрадеда
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍10🔥3👏2❤🔥1
У нас тут генеалогия, а не биология, поэтому коснемся исключительно социальной стороны вопроса.
Незаконнорожденные дети — это дети, рожденные (зачатые) вне брака.
К ним относились дети:
✅ Девиц (женщин, никогда в браке не состоявших)
✅ Вдов (женщин, у которых мужья умерли, но они не вступили в новый брак)
✅ Солдаток (женщин, чьи мужья длительное время находились на военной службе)
✅ Жен, чьи мужья находились в длительной отлучке
✅ Мужа и жены, заключивших брак очевидно после зачатия ребенка (за 1-4 месяца до родов).
✅ Дети сектантов и старообрядцев (их браки долгое время считались недействительными)
В предпоследнем случае на незаконнорожденность часто закрывали глаза.
Важно понимать, что официально незаконнорожденными не признавались дети, рожденные в браке, но не от мужа. Они благополучно записывались на законного мужа, если только тот не затеивал разбирательство (вспоминаем Анну Каренину).
Почему же женщины рожали вне брака?
Помимо очевидных причин вроде насилия, низкой социальной ответственности и т.д. были и другие, более уважительные:
❌ По закону женщины не могли вступить в новый брак, даже если муж от них уходил или безвестно пропадал.
❌ Разводы давали очень редко и, как правило, с наложением епитимьи и запретом вступать в брак в течение длительного срока.
❌ Отношения между барином и дворовыми девками в большинстве случаев были в порядке вещей и, конечно, жениться на них никто и не думал (хотя очень редко такое все же случалось).
❌ Браки между людьми разного вероисповедания не поощрялись, особенно между православными девушками и неправославными мужчинами, поскольку в этом случае дети становились неправославными, в большинстве случаев. И если брак между христианами разных конфессий еще мог состояться, то брак между христианкой и мусульманином или иудеем и христианкой был и вовсе немыслим.
Известен, например, случай Корнея Чуковского — незаконного сына православной от еврея, который мать Чуковского поматросил и бросил.
#жизньпрадеда
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍11🔥2❤🔥1❤1
Какова вероятность, что в России существует человек, который кровный родственник одновременно и тебе, и твоему мужу?😅
Оказывается ненулевая, я вот пару дней назад нашла такого человека абсолютно случайно. Причем, родство со мной сразу по двум веткам и довольно близкое. А с мужем пока на уровне очень большой вероятности. Корни у них из одного однодворческого села.
#мое #диковинки
Оказывается ненулевая, я вот пару дней назад нашла такого человека абсолютно случайно. Причем, родство со мной сразу по двум веткам и довольно близкое. А с мужем пока на уровне очень большой вероятности. Корни у них из одного однодворческого села.
#мое #диковинки
🔥9👍7❤🔥1🤯1
Сразу хочу сказать, что из всех моих семейных легенд почти все нашли документальное подтверждение в той или иной степени.
Одна полностью опроверглась, и если честно, я до сих пор не поняла причин ее существования. "Пришлым не пойми откуда" был назван прапрадед, которого его будущая жена знала с детства (они жили в соседних деревнях, а их родственники друг у друга крестили детей).
Вторая легенда повисла в воздухе, с одной стороны вышневоловецкие купцы оказались бежецкими крестьянами. Но с другой похоже, что крестьянами зажиточными.
В общем, по семейным легендам могу сказать следующее:
Их нужно записывать и проверять.
Любая легенда -- зацепка, но зацепка слабая.
Чаще всего родственники преувеличивают значение своих предков, просто потому, что хотят в это верить. Но какое-то зерно истины при этом сохраняется, хоть и как в том анекдоте "не выиграл а проиграл".
Например, заведующая детским садом может оказаться нянечкой, а орден красной звезды медалью за боевые заслуги.
Также бывают случаи, когда история выдумывается на каких-то основаниях и человек невольно начинает в нее верить.
Например, дед мне всегда рассказывал, что его дед и бабушка венчались в католическом костеле, поскольку дед деда был литовцем-католиком.
И уверенно сообщалось, что костел этот на Ковенском.
Когда я полезла в метрики костела, то выяснила, что он французский и никаких литовцев там нет.
В итоге дед признался, что он жил рядом с французским костелом, часто мимо него ходил, вот и решил, что венчание было там.
Венчание действительно нашлось у католиков, но, конечно, в совсем другом костеле.
Не забывайте, что Шлиман как-то поверил слепому Гомеру и раскопал золото Трои)
#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤8👍5🔥3❤🔥1👏1
Ходила у нас в семье легенда, что прадед — родственник легендарного маршала Чуйкова, того самого, что со своей 62 армией сыграл решающую роль в победе в Сталинградской битве.
Мол, отношения прадеда с Чуйковым были настолько близкие, что маршал приезжал к нему домой и дети прадеда его запомнили.
Но буквально до недавнего времени легенда оставалась легендой. Да, прадед и Чуйков родились в одном селе, но село немаленькое.
И вот, благодаря другому своему нечаянно найденному родственнику, мне удалось выяснить, что маршал Василий Иванович Чуйков троюродный брат моего дедушки и следовательно двоюродный племянник моего прадеда.
Мать прадеда была родной сестрой бабушки Чуйкова. Из-за того, что и прадед и дед очень поздние детей своих родителей, у Василия Ивановича со своими троюродными сестрами и братьями разница в 35-50 лет. Зато мой прадед был всего на 6 лет старше Чуйкова и, вероятно, отношения между ними были, как между двоюродными братьями.
#мое
Мол, отношения прадеда с Чуйковым были настолько близкие, что маршал приезжал к нему домой и дети прадеда его запомнили.
Но буквально до недавнего времени легенда оставалась легендой. Да, прадед и Чуйков родились в одном селе, но село немаленькое.
И вот, благодаря другому своему нечаянно найденному родственнику, мне удалось выяснить, что маршал Василий Иванович Чуйков троюродный брат моего дедушки и следовательно двоюродный племянник моего прадеда.
Мать прадеда была родной сестрой бабушки Чуйкова. Из-за того, что и прадед и дед очень поздние детей своих родителей, у Василия Ивановича со своими троюродными сестрами и братьями разница в 35-50 лет. Зато мой прадед был всего на 6 лет старше Чуйкова и, вероятно, отношения между ними были, как между двоюродными братьями.
#мое
🔥14👍6❤4
Лучший повод попробовать что-то найти)
#архивы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍9🔥2❤1
У таких крестьян были только отчества. Фамилии же появлялись при переезде в город, переходе в мещанство в 1880х-1890-х или при получении документов уже в советские времена.
Фамилии при этом образовывались от отчеств. Например, Степан Гаврилов Гаврилов
В основном фамилий не имели крестьяне из исконно-русских северо-западных и западных земель: Псковская, Тверская, Смоленская губернии.
У этих крестьян фамилия была одна, причем нередко с 17-18 века.
Фамилия могла пропадать из документов и видоизменяться, например, Балашов-БалашЕв, но в целом оставаться узнаваемой.
Крестьяне могли иметь 2-3 совершенно разных фамилии последовательно или одновременно.
Например, Рыкины-Жегульские.
Иногда пишут, что одна фамилия была "официальной", а другая "дворовой", но никакого смысла в таком делении нет. Потому что если какая-то фамилия в документах отсутствует, то она не имеет значения. А если есть обе, то без разницы какая из них какая.
Почему фамилий было 2 или 3 и как они менялись -- науке неизвестно. Никакой единой базы подданых Российской империи не существовало, как и законов, закреплявших фамилии и правила их замены.
Так что, если вы не находите свою фамилию в метриках -- не отчаивайтесь) Ищите по другим данным😆
#фамилии #новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7❤2❤🔥1🔥1