Диванная генеалогия от Виктории С.
1.7K subscribers
234 photos
141 links
Канал о том, как построить свою родословную с нуля и до 17 века, не вставая с дивана.

Генеалогия как повод любить Родину во всех ее проявлениях.

По всем вопросам писать сюда: https://t.me/victoriasur
Download Telegram
🗣️ С чего начинать поиск? С баз или документов?

По классике, рекомендуют начинать с получения свидетельств о рождении/браке/смерти через ЕГР ЗАГС.

Но я отчаянно топлю за диванную генеалогию, то есть максимально комфортный поиск.

Чтобы получить свидетельство или справку из ЗАГС нужно собрать документы по цепочке родства, дойти до ЗАГС или МФЦ, пострадать в очереди, пообщаться с местными тетеньками...

Да и собрать доки по цепочке которые могут быть раскиданы по родственникам и вместе с ними -- по необъятной Родине -- тот еще квест.

Вместо этого можно пойти, например, на Память народа и, потратив от нескольких минут до нескольких часов, чтобы найти все нужное.

Ошибки и нестыковки бывают везде. У меня, вот, в свидетельстве о смерти прадеда, выданном ЗАГС повторно, действитильности соотвествует исключительно строчка с ФИО)

В то время, как в доках из Памяти народа мне встречались только искажения географических названий.

Кстати, у другого прадеда в паспорте место рождения искаженное, а на Памяти народа верное)

Вобщем, каким путем идти -- выбор за вами)

#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
3👍3❤‍🔥1
С Днем Победы!
🕊71❤‍🔥1
👑 Как же искать предков, не вставая с дивана?

Если проще, где искать оцифрованные документы с информацией о предках?

Ловите список:

Архивно-информационные системы (АИС) архивов
Увы, есть далеко не у всех, не у всех удобные, у кого-то с платным доступом, а у кого-то без. Прежде всего, ищем АИСы регионов откуда родом предки.

Память народа (https://pamyat-naroda.ru)
Крупнейшая база оцифрованных документов по военнослужащим и труженикам тыла времен Великой отечественной войны.

Family Search (https://www.familysearch.org)
База архивных документов, оцифрованных мормонами. Есть документы из нескольких российских и украинских архивов, а так же из архивов почти всего земного шара. Есть сложности для регистрации россиян, но зато все совершенно бесплатно.

Архивы от Генотек (https://www.genotek.ru/archives/)
Распознанные ИИ документы ряда российских и украинских архивов из коллекции Family Search. Бесплатно.

Яндекс.Архив (https://yandex.ru/archive/search)
Документы ряда российских архивов не только оцифрованные, но и распознанные ИИ. Бесплатно.

#новичкам #базы
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
9🔥6👍3❤‍🔥1
🌐 Херитейдж-тревел

Когда закон о русском языке окончательно вступит в силу, мы обязательно придумаем русскоязычный термин, но пока "путешествие на родину предков" звучит сильно длиннее, чем хэритейдж-тревел, так что простите)

Так куда ехать?

В деревни откуда родом предки или на места, что от них остались.

В церкви, где ваши предки крестились, венчались и отпевались. Несмотря на советское богоборчество, многие сохранились до наших дней.

На кладбища, где предков хоронили. На сельских кладбищах могилы сохраняются дольше, иногда можно найти надгорбные камни начала 20 или даже середины 19 века.

В местные краеведческие музеи (там могут быть документы и фотографии, связанные с вашими предками)

А вот, куда точно не стоит ехать в рамках такого путешествия, так это в архивы. У них всех сложные правила и графики работы. Скорее всего за короткий срок вы успеете посмотреть немногое, а кое-где придется заказывать документы заранее. Так что, в архивы лучше ездить отдельно.

А к посту приложены фото из моего крайнего хэритейдж-тревела по Московской и Тульской областям.

#родинапредков
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍64❤‍🔥1🔥1
📌 Что такое место приписки?

В Российской империи действовал институт прИписки, от современного института прОписки он отличался мало. Суть та же — человек приписывался к некоему месту (городу, селу, местечку), по этому месту платил налоги и состоял в списках тогдашних военкоматах. Сменить место прИписки было весьма непросто, а чтобы его покинуть и жить в другом месте полагалось оформлять документы (паспорт).

Крестьяне приписывались к селам и деревням, мещане, купцы и почетные граждане — к городам.

Именно место приписки указывалось во всех документах Российской империи, а понятия "место рождения" практически не существовало. По крайней мере, мне место рождения попадалось только в справках о судимости.

У крестьян место приписки и место рождения в 90% случаев совпадало, но могли быть варианты, поскольку крестьяне могли переселяться и приписываться к другим сельским обществам. Особенно часто это стало происходить после отмены крепостного права. К счастью, у многих переселенцев на новом месте какое-то время оставалось старое место приписки, по которому можно было вычислить точку "исхода".

У мещан и купцов место приписки с местом рождения чаще не совпадало, причем иногда принципиально. Случаи, когда человек родился в Петербурге, а значился купцом какого-нибудь сибирского города нередки.

Важно знать, что когда в советских документах появилось "место рождения", а не место приписки многие по старинке или по каким-то иным соображениям продолжали писать место приписки. Более того, часто у жены местом рождения могло значится место приписки мужа.

#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍5🤓3🔥21
немного о смене пола в 19 веке 😉
#диковинки
3🔥3👏1
🗣️ Фамилии священнослужителей

Фамилии священнослужителям давались в семинариях, поэтому у родных братьев они могли быть разными и не совпадать с фамилией отца.

Фамилии давались по:

фамилии отца (ее обычно получал старший сын, но необязательно)

фамилии благодетеля, давшего денег на обучение в семинарии

Например, предок великого химика Менделеева получил фамилию от помещика Менделеева, на его землях располагался приход.

названию церкви или села/погоста, где служил отец или где предстояло служить самому

Боганский из села Богана и Воскресенский из церкви Воскресения Христова.

богословским терминам

Райский, Эдемский

должности предка

Дьяконов, Пономарев

А, вот, Поповых слишком много, чтобы они все были потомками попов. Скорее всего, речь могла идти о бывших архиерейских или патриарших крестьянах, церковных сторожах и старостах и даже об имени предка Пап.


зверям, цветам, птицам

Обычно, такие фамилии были связаны с характером семинариста.

Цветков, Львов, Виноградов
, Соловьев

Виноградовыми становились дети из очень многодетных семей или отцы таких семейств, не всегда священнических.

А вот, "птичьи" фамилии нередко получали не только священнослужители, но и евреи-выкресты.

личным качествам

Милосердов, Любомудров, Философов

#фамилии
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥4👏32❤‍🔥1👍1
Мы привыкли к женскому имени Варвара, а вот поди ж ты, и Варвары тоже имелись)

#диковинки
🔥10❤‍🔥21
А мы современным новостям удивляемся)

#диковинки
3😱2
Кошмар генеалога

Натолкнулась недавно на такую запись.
Скорее всего в 37 году Алексею Маркову понадобилась метрика о рождении.

ЗАГС нужную запись не нашел. Может, Алексея записали в другом приходе или он неправильно назвал год, а другие смотреть не стали...

В итоге, ЗАГС не нашел ничего лучше, чем исправить ЧУЖУЮ метрическую запись🙈

В итоге, Алексей Марков всю жизнь жил по чужим документам. А настоящий Алексей из этой записи либо умер до 37 года, либо метрику не запрашивал😱

#диковинки
😱11😨4🔥1
➡️ Как искать предков пошагово

Инструкции по поиску — это все хорошо, а как оно в реальности происходит? Вижу у новичков запросы на пошаговый разбор кейсов. Поэтому решила выложить один такой из своего опыта.

Я уже рассказывала о солдате 7 шлюза 23 военно-рабочей роты Андрее Алексеевиче Соловьеве, но только о кусочке, связанном с Яндекс.Архивом, а сегодня хочу рассказать, что этому предшествовало.

1️⃣ О предках по папиной линии у меня информация изначально была крайне скудная, поэтому я позвонила дедушкиной сестре. Все, что она знала о своей бабушке и своем дедушке по материнской линии, это их фио: Балашов Иван Васильевич и Елизавета Васильевна Балашова (Шугурова). Ни дат рождения, ни мест. Еще, правда, было известно, что Балашов состоял в партии и работал директором монетного двора в СПб. + вроде бы их дочь, моя прабабушка родилась в Рыбинске, но это не точно.

2️⃣ Я вбила ФИО Балашова в поиск на сайте питерских архивов и нашла на него несколько дел в ЦГАИПД (партийном архиве). Заказала, изучила, выяснила, что он родился с. Щетинском, Пошехоноскго уезда, Ярославской губернии в феврале 1877 г.

3️⃣ В Ярославском архиве нашла перепись 1897 г. по Щетинскому, а в ней сведения о семье Балашовых, также по поиску в Ярославском архиве нашлось одно дело с упоминанием Балашовых и Шугуровых одновременно и еще одно по Шугурову. Копии дел были заказаны у архива.

4️⃣ Из дел и переписи выяснилось, что жену Ивана Васильевича Балашова, звали вовсе не Елизаветой, а Евдокией, и что в начале 20 века она с семьей, действительно, жила в Рыбинске, а до того, в Самаре, и является уроженкой Рыбинского уезда, ок.1878 г.р. Также было установлено имя ее матери — Марина Андреевна Шугурова и ее вероятный год рождения — 1857 г.

5️⃣ Из дела о Шугурове (вероятного отца Евдокии) выяснилось, что у него в конце 19 в. был дом в д. Абакумово, Рыбинского уезда.

6️⃣ С помощью поиска по сайту Ярославское историческо-родословное общества я установила, что Абакумово относилось к приходу с. Никольское-на-Шексне.

7️⃣ Просмотрев метрики по с. Никольское-на-Шексне на сайте Ярославского архива, я обнаружила в 1879 г. метрику о рождении Евдокии Васильевны Шугуровой у рыбинского мещанина Василия Васильевича Шугурова и его жены Марины Андреевны.

8️⃣ К сожалению, метрики о браке Шугуровых не нашлось, зато нашлись метрические записи о сестрах и братьях Евдокии Васильевны, а в них восприемница (крестная) некая Мария Андреевна Соловьева.
Отчество Марии Андреевны и частое появление в крестных навело на мысль о том, что она сестра Марины Андреевны. Также в метрических книгах с. Никольское-на-Шексне была найдена запись о браке Марии Андреевны Соловьевой, дочери солдата 7 шлюза 23 военно-рабочей работы Андрея Алексеевича Соловьева. Мария Андреевна под новой фамилией Кельстрем продолжила появляться в качестве восприемницы детей Шугуровых, а на ее свадьбе поручителями был Василий Васильевич Шугуров, Рыбинский мещанин, что подтвердило версию о родстве Марии Андреевны и Марины Андреевны.

9️⃣ В посемейных списках рыбинских мещан Василий Васильевич Шугуров был указан как ополченец Свияжского уезда Казанской губернии.

🔟 По поиску в Ярославском архиве был найдено дело о причислении к рыбинским мещанам крестьянина Свияжского уезда Василия Васильева. Дело я заказала, и в нем оказалась выписка из метрической книги о венчании Василия Васильевича Шугурова и Марины Андреевны Соловьевой, солдатской дочери рыбинской мещанки.

Таким образом, Андрей Алексеевич Соловьев как отец Марины Андреевны окончательно подтвердился.

#новичкам #vjt
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥115👍3❤‍🔥2
Вот так ищешь прадеда Ивана Павлова, а он Мухашаин Мухарямов)

Не мой)

#диковинки
😱6😁21👍1🔥1
164 года назад (без малого) в этом дворце поженились казенный денщик капитана Елисеева Андрей Алексеев Соловьев и Звенигородская мещанка Наталья Иванова Тихутина.

Мои пра4дедушка и пра4бабушка.

#мое
🔥105❤‍🔥4
➡️ Как найти свой приход?

До 1917 года роль ЗАГСов выполняли церкви, именно в церквях хранились метрические книги исповедные ведомости (росписи) — два важнейших источника генеалогической информации. Таким образом, чтобы найти документы о своих предках — нужно определить в какую церковь они ходили, к какому приходу принадлежали.

Рассказываю, как это сделать.

👉 Если предки жили в сельской местности:

Заходим на сайт Familio в раздел "Места" (https://familio.org/places) и находим деревню, в которой предки жили. Во вкладке "приходы" находим ближайший к деревне приход — скорее всего, именно в него и ходили предки. Если в документах этой церкви деревня не находится — пробуйте остальные два, указанные во вкладке "приходы".

Похожим образом устроен сайт Наши предки, но регионов там намного меньше. Переходите по ссылке: https://nashipredki.com/location Вбиваете в поиск название вашей деревни — переходите на ее страничку и смотрите карту. Значком с маковкой помечены приходы.

Находим вашу деревню на старой карте: http://www.etomesto.ru/ Там же находим ближайшую церковь (помечена крестиком).

Вбейте в поиск в базе распознанных документов Яндекс.Архив (https://yandex.ru/archive/search) или Генотек (https://www.genotek.ru/archives/) название вашей деревни — узнаете приход по найденным документам. (в базах не все регионы)

Находим в поисковике справочную книгу по нужной епархии (границы епархии в целом совпадают с границей губернии, но могут захватывать и поселения в соседних губерниях). Справочники находятся через гугл\яндекс. В них изучаете списки церквей по вашему уезду и находите ту, в приходе которой указана ваша деревня.

Находим в поисковике справочник населенных мест по нужной губернии. Информация по приходам есть не во всех.

Найдите карту приходов\епархии. Они тоже находятся через поисковики, если существуют в природе. Например, вот такая составлена по Псковской губернии: http://pskov.74pro.club/

Спросите у архива. В каких-то региональных архивах, зная деревню, можно отправить запрос на поиск предка в метриках и таким образом узнать приход (запросы платные). А в других архивах на сайтах выложена справочная информация по приходам в свободном доступе.

Генеалогические и краеведческие чаты\сайты\форумы. Забейте в их поиск название вашей деревни — найдете много всего интересного, возможно и приход) А еще там можно спросить у знающих. Подобные сайты также находятся через поисковики. Самый популярный, конечно, ВГД: https://docs.vgd.ru/search/ Там есть все регионы)


👉 Если предки жили в городе:

Найдите домашний или рабочий адрес предка — скорее всего, он ходил в ближайшую церковь.

Список всех городских церквей можно найти тут: https://sobory.ru/karta

По некоторым городам есть карты приходов, например, вот такая крутая в Питере: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1Trj6b7qJzBS3vXg_b0Y2wUONg_gJniIU&ll=59.95893103309613%2C30.169726521266508&z=9

Предка можно также пробить по Яндекс.Архив (https://yandex.ru/archive/search) или Генотек (https://www.genotek.ru/archives/) и найти приход с помощью них.

Если город небольшой — иногда проще перерыть ручками все приходы за несколько лет.

_________________________

Несколько советов напоследок:

Границы приходов менялись, менялись и названия деревень, предки могли ходить в чужой приход или перемещаться между соседними деревнями, поэтому иногда нужно перерыть все метрики\исповедки по волости, чтобы найти нужный.

В некоторых селах было несколько приходов, а некоторые деревни были разделены между двумя соседними приходами в разных селах\погостах. Также деревни могли относится к городским приходам.

Вместо места рождения в советских документах могло быть указано место приписки, а для жен — вообще место приписки мужа. Поэтому если ваша деревня в приходе есть, а предков в ней нет — скорее всего они совсем в другой локации.

Все перечисленное выше касается православных приходов, с мечетями, католическими костелами, лютеранскими кирхами история аналогичная, разве что их намного меньше.

#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥6❤‍🔥5👍3👏3
👀 Что самое сложное в генеалогии?

В российской генеалогии есть два узких места:

🔴 1917-1940

В это время шла большая перестройка государства и государственных органов, записи велись неаккуратно и неподробно, многое было утеряно в войну, что-то уничтожалось из-за нехватки бумаги — переписывалось или сдавалось в макулатуру, многое изымалось в связи с репрессиями или чтобы под них не попасть. А живые источники информации по этим годам (люди) в большинстве своем уже мертвы.

Выручают домовые книги, различные подворные списки, записи ЗАГС с иными сведениями и т.д.

В общем, если вы ничего не знаете о своих предках родившихся до этого периода — будет сложно.

🔴  1859-1917

В 1858 была собрана последняя ревизская сказка, в 1860 перестали передавать исповедные ведомости в консисторию — в итоге остались только метрики, сохранность которых много где оставляет желать лучшего. Причем, как ни странно, обычно проблемы именно с этими годами, метрики более ранние, как правило, сохранились намного лучше.

Кое-где выручают оставшиеся листы по переписи 1897 г. (ее нужно было уничтожить, поэтому материалы остались у самых неисполнительных), мещанские списки, волостные материалы и т.д. Но их мало.

#новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍32❤‍🔥1👏1
👀 Когда и как появились фамилии у русских крестьян?

Однозначного ответа на этот вопрос нет, и я тоже его не дам) Только сразу скажу, что опираться на какие-то документы вроде рекомендаций Сената или распоряжений по консисториям совершенно бесполезно. Даже многократно повторяемая генеалогами версия о появлении фамилий к переписи 1897 г. весьма сомнительна.
.
Фамилии то пропадали, то появлялись, менялись и видоизменялись и т.д. Иногда у пяти братьев могло быть пять разных фамилий, а у их отца шестая. А иногда фамилий не было вовсе вплоть до 20-30х гг. XX века!

Но большинство фамилий появились в 1880-1910-х следующим образом:

📌 Всплыли в метриках

Именно всплыли! Потому что по каким-то неведанным причинам их не считали нужным писать в ревизиях, исповедках и метриках. Но они СУЩЕСТВОВАЛИ, часто еще с 17-18 века! Как правило, такие фамилии можно случайно "выловить" в судебных делах, ревизиях 18 века, документах 17 века и даже во внезапной метрической записи, в которой дьячок вдруг решил офамилить вашего предка.

Обычно, такие фамилии образованы не от крестильных имен (Стоговы) или от потерявших популярность крестильных имен, например, Садофеевы.

📌 Были присвоены

В основном при переезде из деревни в город. Если у крестьянина не было никакой фамилии, то ему писали фамилию равную отчеству, например Иван Петров Петров.

Были исключения:

📌 Смена сословия

С конца 18-начала 19 века фамилии присваивались солдатам, мещанам и духовенству. Солдатам и духовенству почти всегда, а вот мещане иногда оставались бесфамильными.

📌 Отсутствие переезда

Если крестьяне оставались в родной деревне до 20-х гг. XX века, то и фамилии им не присваивались, если их не было, и появлялись только у их детей, например, в армии.

#фамилии
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
3🔥3👏3❤‍🔥1