☁️ Закрылся ли музей ГУЛАГа?

По официальной версии, музей ГУЛАГа в Москве закрыт временно, из-за проблем с пожарной безопасностью. По неофициальной — ему пришел конец.

Честно, я не очень понимаю, как к этому относиться. С одной стороны, я уверенна, что музею с таким названием и соответствующей очень однобокой позицией однозначно в центре столицы — не место. С другой — знаю, что музей помогал многим найти документы на репрессированных родственников, которые имеют огромное значение для той же генеалогии.

То есть, как и в случае с иноагентско-экстремистскими базами репрессированных и сотрудниками НКВД — суть правильная, а вот упаковка премерзкая.

Мне кажется, было бы правильно музей ГУЛАГа переформатировать (в любом случае надо ж куда-то девать площади и экспозицию). Назвать музеем гражданской войны и ее последствий, и рассказать там про все максимально объективно: и о том, как мы докатились до гражданской, и о красном терроре, и о белом, и об интервентах и их зверствах, и о 20-х и о 30-х в контексте политической борьбы, и о коллаборантах, и о депортациях, и о репрессиях 50-х, и о нескольких попытках реабилитации, уже о ее контексте и последствиях этой реабилитации.

Вот тогда будет правильно.

#мысли

👀 Кому я не могу помочь?

Кто еще не в курсе, я провожу генеалогические консультации и осуществляю поиск предков на заказ. Каждому обратившемуся я стараюсь помочь по максимуму, но не всегда могу😅 Даже если очень хочу...

Поэтому решила во избежание разочарований и недопониманий написать этот пост.

Вам не ко мне, если:

❌ Вы ничего не знаете
Прежде чем обращаться к платному генеалогу нужно провести хотя бы минимальную самостоятельную работу. Да, есть крупные фирмы, которые интервьюируют ваших родственников за вас, но эт не я😁 Кроме того, вашим родственникам, скорее, будет комфортнее именно с вами, а не с кем-то чужим.

❌ Вы не знаете ничего конкретного
У меня бабка то ли цыганка, то ли еврейка, они ехали в поезде, там бахнуло, всех раскидало. А брат у нее работал в Москве, но его потом расстреляли белогвардейцы. Еще помню в Саратове кто-то что-то говорил про институт благородных девиц...
Все это ужасно интересно и ценно для истории семьи, но в поисках предков помогает мало, если вы не знаете фио, дату и место рождения (или хотя бы жительства\приписки).

❌ Вы что-то знаете, но информацией делиться не хотите
Увы, но я постоянно сталкиваюсь с ситуацией, когда задаю людям вопросы по теме, но мне на них либо не отвечают вообще (вы генеалог — вы и ищите!🙈), либо говорят о том, о чем я не спрашивала. А у меня под рукой ни пыточных инструментов, ни сыворотки правды... Даже лампой в глаза посветить не могу.

❌ Вы ищете не предков в прошлом, а их потомков в настоящем
В рамках консультации я могу дать какие-то зацепки, если вдруг они мне случайно попадутся, но это точно не мой профиль.

❌ Вам нужен офлайн поиск в архиве
Пока я такие услуги не оказываю.

❌ Вам нужны документы для получения иностранного гражданства (не РФ)
Во-первых, этим занимаются отдельные спецы, а во-вторых, это противоречит моим убеждениям.

❌ Вы постоянно проживаете за рубежом
Во-первых, возникнут сложности с оплатой, во-вторых, я не горю желанием помогать представителям недружественных стран.
Исключение: вам нужны документы для программы переселения соотечественников (но это все равно не мой профиль).

Еще есть нюансы по региону и времени поисков, но это все лучше решать в индивидуальном порядке.

✅ Если вам есть, кого искать — пишите в комментарии ХОЧУ КОНСУЛЬТАЦИЮ.

➡️ Что такое посемейный список и что из него можно узнать?

В комментариях внезапно выяснилось, что многие даже не знают о существовании такого типа документов, как "посемейный список мещан"🙈 А, между тем, для мещанской генеалогии он важнейший, учитывая все сложности с их перемещением в пространстве. Но посемейные списки еще были и на крестьян. Так что давайте разбираться)

Посемейный список — это аналог ревизской сказки, документ, который велся волостными правлениями (для крестьян) и городскими управами (для мещан) с целью учета податного населения.

Появился документ после последней ревизии 1858 и просуществовал вплоть до отмены сословий в 1917 году. В основном, сохранились списки с 1874, после введения всеобщей воинской повинности и появления необходимости вести не только налоговый, но и воинский учет. Отдельно велись списки, подлежащих призыву.

Существовали отдельные списки для каждого вероисповедания.

Список велся в течение примерно 10 лет, после чего заводился новый документ, а старый — уничтожался. В новый список переписывали из старого всех, кто на данный момент остался в текущем сословии, также вносились необходимые изменения (например, в состав семьи), дописывались вновь причисленные к сословию или вновь приписанные к городу\волости. В течение 10 лет ведения списка могли вноситься дополнительные сведения и примечания, как к уже существующим записям, так и создаваться новые.

В посемейном списке можно найти следующую информацию:

✅ ФИО всех членов семьи

✅ Информация о причислении к сословию или приписке к населенному пункту, часто со ссылками на номера и даты соответствующих документов.

✅ Даты рождения, венчания и смерти

✅ Отношение мужчин к воинской повинности

✅ Род занятий, место службы и жительства

➡️ Посемейные списки велись неаккуратно. Записи могут быть очень подробными, включающими все пункты, указанные выше, а могут содержать только ФИО и даже не всех членов семьи🙈 Такая разница иногда наблюдается даже в рамках одной страницы одного экземпляра.

Посемейные списки мещан сохранились весьма неплохо и в некоторых архивах оцифрованы, списки крестьян тоже существуют, но в весьма ограниченном количестве.

Искать списки следует в региональных архивах по месту приписки крестьян и мещан в фондах волостных правлений и городских управ, соответственно.

#документы

Как коренная петербурженка в Исаакий ходила

Стыдно признаться, что в Исаакии я до этой осени не была почти никогда😅

В каком-то глубоком детстве меня сюда водили родители, но я ничего не помню, потом еще пару раз была на колоннаде (и то последний — лет 15 назад). А тут подвернулся случай, вернее, целых два: я выиграла экскурсию в Питере на выставке Россия в Москве😁 и, как всегда, предки. Оказывается, что в начале XX века в Исаакии крестили детей мои прапрапра. Увы не мою прабабушку, ее рождение я никак не могу найти. Родилась она в Питере, но где — неизвестно.

Да, в это сложно поверить, но главный собор Российской империи был вполне себе приходским и крестить там могли детей простых смоленских крестьян. Метрических книг Исакия в ЦГИА — полным полно. Хотелось бы показать эти книги тем, кто выступал и выступает против возвращения собора церкви, утверждая, что он, мол, никогда не был полноценным храмом.

Кто не знает, сегодня Исаакий — это музей с элементами церкви. Священники загнаны в маленький придел и дважды в сутки могут проводить службы. Так что экскурсантки и гиды щеголяют с непокрытой головой, мужчины не снимают головных убров, а летом , наверное, и вовсе в шортах...

Впрочем, храм реально больше похож на помпезный памятник величию империи, чем на живой намоленный храм. Мне он напомнил храм Святого Петра в Риме — тоже величие пустоты.

Но красиво (в Святом Петре не так богато)). Представляю какое впечатление эта махина произвела на моих смоленцев, в деревеньках которых едва ли было по десятку дворов. Думаю, что даже если бы все соседи пришли на крестины, то их бы никто не заметил — столь незначительна бы оказалась эта "толпа" по сравнению с масштабами собора.

#родинапредков

🔮 Что нам дают 7 колен предков?

Знаю, что вы у меня не большие любители эзотерики и астрологии...😅 Но когда искала информацию о сакральности 7 колен, нашла и интересное астрологическо-нумерологическое понимание связей с родом.

В общем, для кого это бред, грех и мракобесие могут дальше не читать! Я предупредила😁

🌞 1 поколение — мы сами, нами управляет Солнце, отвечающее за наше эго, за энергию, за цели и достижения, уверенность в себе и т.д. То есть вот это все зависит только от нас самих.

🌝 2 поколение — наши родители. Здесь главная Луна, а значит, эмоциональная сфера, сфера отношений с другими и окружающим миром.

⭐️ 3 поколение — бабушки и дедушки. В 3 поколении у нас 4 человека, а число 4 — число Меркурия (он, кстати, счас ретроградный). Меркурий отвечает за интеллект и таланты.

⭐️ 4 поколение — прабабушки и прадедушки, их 8, так что речь пойдет о Венере, следовательно, о материальном благополучии и физическом здоровье и красоте.

⭐️ 5 поколение — 16 предков, наш стержень. Поколение, которое определяет связь с землей и отношение к правилам и законам. Считается, что именно за грехи этого поколения мы расплачиваемся. Поскольку управляется это поколение Марсом, то влияет оно и на вашу агрессивность.

⭐️ 6 поколение — пра3бушки и пра3деды, управляются Юпитером и осуществляют связь с традициями, учениями, религией и т.д. А еще в этом поколении 32 человека, столько же у нас зубов. Верхняя челюсть — предки отца, нижняя — матери. Какая челюсть проблемная, тот род и "прихрамывает".

🪐 7 поколение — 64 предка этого уровня управляются Сатурном и формируют вашу судьбу, ваш путь.

🎁 В честь грядущего Николы Зимнего, Нового года и Рождества -- объявляю розыгрыш 1 премиум акка в ТГ на 3 месяца!

Для участия нужно подписаться на каналы Диванная генеалогия (https://t.me/gensofavs) и Народный календарь (https://t.me/calendarpradeda)!

Розыгрыш проходит для ВСЕХ подписчиков, так что переподписываться не нужно.

Итоги накануне Никольщины)

Поехали!

🥸 Еще немного о посемейных списках

Когда я выложила пост о мещанских и крестьянских списках, меня в комментариях спросили — а можно ли в мещанских списках найти купцов?

Очевидно, что нет) В мещанских списках — мещане, в крестьянских — крестьяне. Купцы могли оказаться в мещанском списке, только выбыв из купеческого сословия. Такое случалось довольно часто с купцами 3-ей, а когда ее отменили — 2-ой гильдии.

У купцов были свои посемейные списки по гильдиям, я с ними не работала и какой-то подробной информации о них найти не удалось, но по поиску в развитых АИСах они выдаются, хоть и в незначительных объемах.

С 1785 по 1858 существовали еще городские обывательские книги, они велись по тем же принципам, что и мещанские списки и включали всех, кто проживал в городе или владел там землей и недвижимостью, то есть помимо приписанных мещан и купцов еще и не приписанных, а также иностранцев и городских обывателей (владельцев земли и недвижимости).

Кроме того, посемейные списки часто заводились по разным поводам и случаям, например, посемейные списки переселенцев, беженцев или даже призывников в Красную армию. То есть списки сохранялись до 20-х гг.

#документы

👶 8 декабря (25 ноября) — Климентьев день

☦️ Воскресенье, Рождественский пост.
Дни памяти святых: Отдание праздника Введения во Храм Пресвятой Богородицы, сщмчч. Климента, папы Римского и Петра I Александрийского, архиепископа, прп. Петра Галатийского, Молчальника.

☦️ Климентия просили уберечь детей от мороза.

🧿 С Климентья зима клин клином вышибает, слезу у мужика морозом из глаз гонит!

➡️ В каком архиве искать информацию о предке, служившем в армии?

В России документы на военных хранятся в трех крупных архивах:

✅ РГВИА (Российский государственный военно-исторический архив), г. Москва

Что хранится: документы военных учреждений, подразделений и материалы по военных кампаниям российской армии (1700-1917 гг (до революции)).

Как сделать запрос: заполнить форму на сайте: http://ргвиа.рф/tematicheskie-zaprosy.shtml

Особенности: по запросу, обычно, отвечают, в каких документах можно посмотреть информацию в архиве и есть ли таковая вообще (бесплатно); по конкретным персонам, особенно по нижним чинам, поиск не производят.

✅ РГВА (Российский государственный военный архив), г. Москва

Что хранится: документация Красной Армии (с 1918 по 1940 гг.), войск (именно войск!) ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД СССР (с 1918 по 1991 гг.), Белого движения (с конца 1917 по 2001 гг.), комплекс документов Главного Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД-МВД СССР (1939–1960 гг.).

Как сделать запрос: скачать бланк по ссылке: https://rgvarchive.ru/blan; затем отправить бланк по адресу: rgva_rf@mail.ru

Особенности: отвечают иногда очень медленно (годами), проводят поиск по конкретным персонам, высылают электронные копии (платно) по электронной почте (несмотря на написанное на сайте).

✅ ЦА МО (Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации), г. Подольск

Что хранится: документы Красной, Советской и Российской армии (1941-н.в.)

Как сделать запрос: все подробности тут: https://t.me/gensofavs/376

Особенности: чаще отправляют ковыряться в читальном зале самим, чем на что-то отвечают.

↪️ РГВИА и РГВА — архивы федеральные, ЦА МО — ведомственный, то есть находится в непосредственном подчинении у Министерства обороны.

Ни один из этих архивов не имеет АИСа, однако оцифрованные документы из ЦА МО по Великой отечественной можно найти на сайте Память народа (https://pamyat-naroda.ru), а материалы по Первой мировой из РГВИА тут: https://gwar.mil.ru/

#архивы

😄 Генеалогия из уборной

Ходили я тут в сербский ресторан. Естественно, понадобилось посетить комнату задумчивости — ручки помыть, а там...

Висит на стене готовый пост в группу😅

Оказывается у сербов есть специальные названия аж для 16 поколений предков!😱

Зачем им столько, если учесть, что даже у якутов меньше — непонятно. Но тем не менее.

Кому невидно на картинке или кому сложно разобрать сербскую кириллицу, то вот список:

1. Otac i majka

2. Baba i deda

3. Prababa i pradeda

4. Čukunbaba i čukundeda

5. Navrbaba i navrdeda

6. Kurđel i kurđela

7. Askurđel i askurđela

8. Kurđun i kurđuna

9. Kurlebalo i kurlebala

10. Sukurdol i sukurdola

11. Sudepač i sudepača

12. Parđupan i parđupana

13. Ožimikura i ožimikurka

14. Kurajber i kurajberka

15. Sajkatava i sajkatavka

16. Bijeli orao i bijela pčela

Интересно, что сами сербы плохо знакомы с этим списком и даже не знают значения большинства этих слов. Известно только, что kurđel — это старинный нож. Согласно одной из версий, список — шутка сербского писателя, не имеющая отношения к реальности. Однако большинство сербов пишут на форумах, что точно слышали про белую пчелу, причем так называют не только далекого предка но и прапраправнука, так же как праправнука — чукунунук.

Меня больше всего заинтересовал белый орел и белая пчела — новые ориентиры в поисках) Увы, я до них пока не добралась. Белая пчела кажется совсем недосягаемой, а вот до белого орла стоит докопаться. Пока я остановилась на курайбере, а вы до кого дошли?

Помните, как я просила у вас поспособствовать моему участию в премии "ШУМ"?

Увы, но участие осталось участием🙈 В финал меня не взяли, но зато прислали симпатичный сертификат за старания.

Вам еще раз огромное спасибо❤️‍🔥

Буду рассчитывать на то, что отзывы и благодарности мне еще для чего-нибудь да пригодятся.

ПЫ СЫ Экспертом в моей номинации была девушка, у которой в тг-канале в 2 раза меньше подписчиков, чем у меня😅

‼️ Вчера вечером в нашу уютную группу пришли 830 ботов!!! Вероятно, за призом в розыгрыше... Если кто-то знает, как их массово удалить — маякните в комментарии.

‼️ Провела большие чистки))

Что поделать, времена такие, день чекиста на носу😁

Удалила большую часть ботов (их за 2 дня нагнали более 2000!), но лес рубят -- щепки летят. Если удалила, кого не надо -- маякните.

❤️ Поздравляю победителя нашего розыгрыша!

Очень рада, что Анна не бот, а настоящий любитель генеалогии😊

Но также хочу сказать, что розыгрышей в канале больше не будет. По крайней мере, в ближайшее время. Система ТГ явно не отлажена🙈

Может проведу что-то самостоятельно и исключительно с генеалогическим призом)