Диванная генеалогия от Виктории С.
1.7K subscribers
234 photos
141 links
Канал о том, как построить свою родословную с нуля и до 17 века, не вставая с дивана.

Генеалогия как повод любить Родину во всех ее проявлениях.

По всем вопросам писать сюда: https://t.me/victoriasur
Download Telegram
Спас-Талицы — эпичные развалины на берегу Мологи

На живописном берегу реки Молога возвышается остов Покровской церкви.

Ее построили в 1816 году, до того окрестные крестьяне ходили в холодный Преображенский храм 1787 года постройки.

От Преображенской церкви сегодня ничего не осталось. Подозреваю, что правильной формы холм с несколькими деревцами (на заднем плане 2 фото) — это ее заросшие стены и фундамент.

Похожими холмиками поменьше окружена и Покровская церковь — это останки домов причта и повалившей колокольни.

Что случилось с самим храмом, неизвестно, но скорее всего, в 30-х его взорвали.

Примечательно, что погост Спас-Талицы был организован неподалеку от села Присеки. Оба храма даже видно через Мологу, они буквально, смотрят друг на друга.

Вероятно, приход был большой и одной церкви не хватало, а еще ручей Талица, разливался весной и перебираться через него становилось проблематичным.

Мои предки из деревни Иванисово были прихожанами этого погоста, но, видимо, ходили еще в старую деревянную церковь.

#родинапредков
👍107🔥4
☦️ Петровский пост

Сегодня для верующих Русской православной церкви начинается Петровский пост.

Этот пост начинается во второй понедельник после Троицы, а заканчивается 12 июля в день памяти апостолов Петра и Павла. Так что пост может длитmся от 8 до 42 дней. В этом году постных дней 12, включая сам праздник Петра и Павла, потому что он выпадает на пятницу.

Петровский пост более легкий, чем Великий, однозначно нужно отказаться от мяса, молочных продуктов и яиц. Но зато можно рыбу (во все дни кроме среды и пятницы, 12 июля тоже можно рыбу). Но это если не следовать строгому монастырскому уставу — там ограничений больше.

Этот пост также часто называют "заместительным", потому что он может стать заменой "великому", если человек не смог по каким-то причинам поститься перед Пасхой.

#церковь
👍7🔥32
➡️ В какой программе вести родословную?

Я знаю отдельных умельцев, которые обходятся схемами на листочках или файликами в икселе, но если число ваших предков переваливает за 40-50, без специальных инструментов не обойтись.

На мой взгляд, сегодня резидентам РФ следует выбирать только между 2 сервисами: Древо жизни (Agelong Tree) и Familio.
Все остальное либо имеет зарубежную юрисдикцию, либо недостаточно развито и распространено.

Древо жизни (Agelong Tree): https://genery.com/ru/
Программа офлайновая и платная. Стоит для РФ и СНГ от 1200 рублей за лицензию, что поверьте весьма скромно. Если сомневаетесь — попробуйте бесплатную версию на 40 персон.

Устанавливается на ваш компьютер и хранится на нем, не имея никакой связи с другими деревьями, построенными пользователями Древа Жизни.
Имеет очень богатый функционал, с возможностью сохранить буквально все: фио, документы, фото, населенные пункты с привязкой к координатам и т.д. Кроме того, позволяет строить сразу несколько несвязанных деревьев одновременно, собирать и анализировать статистику и даже проверять ошибки.

Честно говоря, на рынке просто нет сравнимых аналогов. Большинство профессиональных генеалогов и генеалогов любителей строят свои родословные именно в Древе Жизни. Я и сама им пользуюсь.

Familio: https://familio.org
Бесплатный и онлайн-сервис.

Собственно, это два главных пункта, которые отличают Familio от Древа жизни, обуславливающие все преимущества и недостатки. Из преимуществ — возможность найти совпадения по деревьям пользователей в автоматическом режиме (сервис рассылает письма счастья). Недостатки — функционал намного беднее и проще Древа жизни.

Главная проблема — древо хранится не у вас на компьютере (хотя вы можете его скачать), а на серверах Familio, то есть вы никак не контролируете его сохранность.

В общем, выбирать вам, можно вести дерево сразу в обоих сервисах, что надежнее.

В любом случае, Древо жизни (Agelong Tree) и Familio — это лишь инструменты для организации информации. Надежное хранение может обеспечить только многократное дублирование, а для эффектных картинок нужно обращаться к дизайнеру.

#новичкам #совет
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍339🔥4❤‍🔥1🤔1
🤓 Генеалогия научила меня...

👉 читать русскую скоропись, цифирь, старопольский и латынь

👉 настоящей истории России в красках и лицах

👉 просматривать 500 страниц за 10 минут

👉 отличать причт от притчи, черкасов от черкесов и Ефросинью от Евпраксии

👉 тому, что Татьяны рождаются в январе, Дарьи — в марте, Ильи — в Июле, а Натальи и Андреи — в августе

👉 географии Средней полосы

👉 тому, что семиюродная сестра тоже родственник

👉 тому, что ни одна дата не точна и любой документ содержит ошибки (иногда только их и содержит)

👉 терпению и оптимизму

А вас чему научила генеалогия?😅

#мысли
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4423🔥17❤‍🔥1
☦️🔮 Рождество Иоанна Предтечи или Ивана Купала

7 июля Русская православная церковь отмечает Рождество Иоанна Предтечи. Иоанн предрек появление Христа и крестил его в реке Иордан. Это единственный святой кроме Христа и Богоматери, чье Рождество отмечается РПЦ.

Иоанн родился за 6 месяцев до Христа, незадолго до летнего солнцестояния, после его Рождества день идет на убыль.

Для восточных славян ночь с 6 на 7 июля — большой праздник, мало имеющий отношения к церкви, а для финнов, эстонцев, латышей, литовцев и некоторых скандинавов — это чуть ли не главный праздник в году. В Прибалтике так он вообще государственный выходной.

Все основные обряды проходят в ночь на Ивана Купалу, но кое-что можно сделать и днем.

Например:

💦 Обязательно нужно искупаться, хотя бы в ванной\душе. Русалки в ночь на Купалу веселятся последний раз, а днем уже реки и озера покидают, так что можно наслаждаться их отсутствием.

🔥 Прыгнуть через костер. Это обряд очищения, но прыгают обычно только незамужние и неженатые. Строго настрого запрещено прыгать через костер девицам, имевшим добрачную связь, не перепрыгнет костер и ведьма. А вот прыгать вдвоем с любимым — отличная проверка. Полетели искры , руки не разомкнулись — пора замуж.
А еще модно спустить с косогора горящую бочку или колесо и сжечь весь лишний мусор (если МЧС не против).

👰‍♀️ Погадать на венке. Плетете венок и запускаете по реке. Поплыл далеко — выйдете скоро замуж)

🌿 Собрать лекарственные травы. Можно, конечно, и цветок папоротника поискать, а вдруг? Но и любая другая полезная травка тоже сгодиться. Считается, что на Купалу трава "самая сильная" — и от хвори вылечит, и злых духов отгонит.

😡 Поругать соседей. На Купалу проводился обряд публичного осмеяния — односельчан или жителей соседнего села, укоряли высмеивали в песнях за нарушение общественных норм.

#обычаи #церковь
8👍2🔥2👏2👎1
👀 Почему предки поменяли фамилию?

Для начала напомню, что всеобщая паспортизация в СССР — это 1970-ые. До того у многих никаких документов и не было толком, и не было никаких баз, да и заполнялось все от руки, часто на взгляд, вкус и слух конкретного чиновника. Поэтому в 90% случаев фамилию никто не менял, то есть не было никаких документов "о смене фамилии" и не было никаких существенных причин, просто так получалось.

Но вот почему фамилия могла поменяться:

1️⃣ Фамилий изначально было несколько

Две-три фамилии — норма для крестьян Российской империи. Сначала использовали одну, потом другую. Старший брат взял одну фамилию, младший — другую, у отца осталась третья. Духовенству и вовсе фамилии давали в семинарии, часто не по отцу совсем.

2️⃣ Особенности местного произношения

Сильнее всего под влиянием местных говоров менялись иностранные фамилии, но могли трансформироваться и типично русские, например, Шетилов-Шатилов

3️⃣ Изменения в орфографии

Русская орфография претерпела множество изменений, и века этак до XVIII даже единых правил и учебников не существовало. Так, был Балашев, а стал Балашов.

4️⃣ Ошибка чиновника

Не так расслышал, не так разобрал почерк... А уж с фамилиями инородцев и иностранцев и вовсе не церемонились. Так, наш экс-министр обороны должен был быть Сергеем Шойгуевичем Кужугетом, но паспортисты поменяли имя и фамилию его отца местами.

5️⃣ Неблагозвучность фамилии

В 1920-ые, а кое-где и раньше началась массовая смена неблагозвучных фамилий на благозвучные, причем не всегда созвучные с прежней. Например, были Дуреевы, а стали Гуреевы. Об официальной смене фамилии нужно было сообщить в газете, но часто если изменения касались пары букв — этого не делалось.

6️⃣ Политические тренды

Пожалуй, самый известный и масштабный — украинизация. В результате этого процесса миллионам русских людей обрезали суффикс "ов", превратив Коваленкова в Коваленко и т.д. А кое-где изменили не только суффиксы. Надо, правда, сказать, что и обратный процесс тоже имел место, но был скорее частной инициативой, а не трендом.

7️⃣ Сиротство и усыновление

Фамилию могли поменять, как новые родители, так и чиновники при поступлении в учреждении, если прежняя фамилия не была известна или если ее прежние родители почему-то хотели скрыть.

8️⃣ Потребность что-то скрыть

Скрывали дворянские, еврейские и немецкие корни, скрывали участие в белом движении и коллаборационизм, прятались от репрессий и уголовных дел и т.д. Но, как ни странно, случалось это намного реже, чем принято считать, и каких-то реальных подтвержденных случаев я почти не встречала, но, может, потому, что хорошо прятались.

9️⃣ Псевдоним

Характерная история для творческих личностей и пламенных революционеров. Какие-то псевдонимы в конечном итоге узаканивались. Интересно, а что было записано в паспорте у товарища Сталина? Вот сына его потом насильно переименовали в Джугашвили.

#фамилии #новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍27👏3🔥2❤‍🔥1
➡️ Чем может помочь генеалогу Электронная библиотека исторических документов?

Электронная библиотека исторических документов (ЭБИД) — это проект Российского исторического общества по оцифровке и распознаванию сборников архивных документов, вышедших небольшими тиражами.

Что есть в ЭБИД?
Сборники различных архивных документов Древней Руси, Российской империи, СССР и России. Больше всего генеалогической информации по периоду Великой отечественной войны и репрессий 30-х гг.

Кого искать?
Предков, занимавших высокие или хотя бы офицерские должности; пострадавших от нацизма; пострадавших от репрессий; совершавших подвиги или участвовавших в исторических событиях; предков-коллаборантов.

Например, мне там удалось найти раппорта старшего лейтенанта НКВД из блокадного Ленинграда, раппорт о поимке председателем колхоза немецких диверсантов, сведения о работе преподавателя института в годы эвакуации.

Как искать?
— ищите прежде всего фамилии, названия городов и деревень.
Искать имена-отчества почти бесполезно, поскольку в документах их нет или они сокращены до инициалов.

— пользуйтесь подсказками и символами, размещенными на первой странице поиска: https://docs.historyrussia.org/ru/docs/5-poisk

— традиционно используйте разное написание фамилий и названий

Ссылка на Электронную библиотеку исторических документов: https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/1-glavnaya

#базы #новичкам
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍233🔥2❤‍🔥1
🔮 День Петра и Павла, начало Сенокоса

12 июля Русская православная церковь отмечает день апостолов Петра и Павла, заканчивается пост.

А у русских крестьян начинался большой праздник -- Сенокос.

Традиционно в средней полосе России косили от Петра до Прокла (25 июля).

На Сенокос выезжали всей семьей на все 2 недели.

Ставили шалаши, растягивали навесы-холстины и домой возвращались только после окончания заготовки сена.

На Сенокос одевали лучшую праздничную одежду -- девушки и парни красовались друг перед другом, приглядывая себе пару.

Много пели и играли на музыкальных инструментах.

#обычаи #церковь
👍174🔥1
Ломы — заброшенная тверская деревенька

Забросили Ломы, судя по сохранности домов, не более 10 лет назад. По переписи 2010 здесь даже значился 1 человек, а в 2002 помимо русских проживали еще 4 киргиза.

Название "Ломы" произошло от слова "бурелом", то есть лес, поломанный бурей. Сейчас деревья вместе с клещами решительно отвоевывают свое — с дороги деревеньку уже почти невидно.

Как долго существовала деревня, неизвестно, но в писцовых книгах Троице-Сергиевой лавры от 1627-28 года она уже присутствует и населена.

А у меня родом из Ломов прапрабабушка Дарья Михайловна, здесь она родилась и здесь она прожила первые 12-13 лет своей очень насыщенной жизни.

Могла ли босоногая крестьянская девочка из Ломов предполагать, что обвенчается в католическом костеле в столице, что в гражданскую будет отбиваться топором от белых в селе под Тюменью, и что один ее сын станет лучшим трубачом Мариинки, а в честь другого назовут корабль?

Вряд ли)


#родинапредков
🔥36👍65❤‍🔥1
🥸 6 советов по организации генпоиска

Поделюсь с вами своими генеалогическими лайфхаками по организации генпоиска.

✔️ Не ждите

Не ждите ответов от ЗАГСов, архивов и родственников.
Особенно от родственников)
Большинство инструкций для новичков первым шагом ставят "опрос родственников". Это правильно, иначе вы просто не стартанете, но... Часто до родственников нужно доехать, дозвониться, их нужно уговорить и разговорить, заставить покопаться в архивах и т.д. Процесс столь утомительный, что легко все забросить, толком не начав. Иногда проще какие-то документы получить повторно, чем искать оригиналы.
Что касается ответов из ЗАГС и архивов — переключайтесь на другие ветки.

✔️ Исследуйте ветку до РГАДА целиком

Удобнее и проще ковырять одну ветку от 1917 до первых ревизий и метрик без скачков и переключений. Потому что вы погружаетесь в контекст, в географию, запоминаете имена и связи и т.д. Если работаете в паре — разделите ветки между собой, чтобы дважды не проводить одну и ту же работу.

✔️ Идите в РГАДА, когда упретесь в него по всем веткам

В РГАДА обычно хранятся первые три ревизии и все более древнее (хотя иногда можно обойтись и без этого архива). Удобнее заходить в него, имея уже на руках все ветки прочерченные до этого момента (или их значительное большинство) — так вы сэкономите деньги и время. Тем более наверняка выяснится, что половина ваших предков сходится в каком-нибудь одном деле.

✔️ Сначала структура — потом "мясо"

Я уже писала, что генеалоги делятся на "вглубь" и "вширь". Но, на мой взгляд, прежде чем копаться в подробностях (если они есть) стоит максимально простроить дерево в стиле "родился-женился-умер", а то выяснится, что и родился не там, и умер не тут и много чего еще)

✔️ Возвращайтесь

Генеалогия сейчас динамично развивается, появляются новые сервисы, новые чаты, новые записи и т.д. Развиваются и технологии упрощающие поиск: оцифровка, распознавание, индексация и т.д. Регулярно перепроверяйте своих предков по базам и форумам. К документам тоже полезно возвращаться — вы обязательно что-то пропустили, не учли или недоразобрали.

#новичкам #совет
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍44113❤‍🔥1👏1
☁️ Генеалоги VS краеведы

Рано или поздно в жизни каждого генеалога наступает счастливый момент, когда предки отрыты до царя Гороха и начинает хотеться чего-то большего... Например, узнать что-то интересное о родной деревне\селе. В этот счастливый момент генеалоги обращают свой взор к краеведению, и...
Хватаются за голову😱

От краеведения и краеведов генеалог ждет впечатляющих подробностей, интересных моментов и, желательно, упоминаний о своих распрекрасных предках.

На практике ж выясняется, что краеведа интересуют только собственные предки, причем знает он о них еще меньше, чем вы, встречавший его фамилию в метриках и исповедках 100500 раз.

Кроме того, оказывается, что краевед работает не с документами, а со слухами, легендами и воспоминаниями. Причем все это записывается со слов родственников и ближайших соседей в лучшем случае. Особо выдающиеся специалисты могут поковыряться в школьных и колхозных стенгазетах. Ну, может еще администрацию спросят, а не завалялось ли чего.

В итоге, все краеведение начинается и почти заканчивается историей села в Великую Отечественную, если повезет — добавят пару строк про гражданскую и коллективизацию, если очень повезет — легенду о названии\происхождении села (часто выдуманную самим краеведом).

Так что большинство краеведческих книжек и работ, как и большинство краеведов, генеалогу абсолютно бесполезны. Но бывают и счастливые исключения, которые правило только подтверждают.

В этой связи, хочется вспомнить легендарного ученого Юрия Кнорозова, расшифровавшего письменность индейцев майя, не покидая Ленинграда.

#мысли
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥23👍10👎4😱21
🥸 6 советов по организации хранения генданных

✔️ Делайте скриншоты

Напишу, что скринить документы, выложенные в АИС архивов не оч правильно, так что будем считать, что этот совет для всех других случаев. Я использую для скриншотов яндекс-диск — быстро, удобно, доступно с любых устройств, а еще прямо в процесс можно сделать какие-то пометки. Я всегда пишу год найденного, а еще стараюсь захватить номер страницы-снимка-дела и т.д.
Скриншоты намного удобнее и точнее записей и выписей, захотите потом получить более качественную копию — будете знать, как к ней вернуться.

✔️ Раскладывайте найденное по папкам

Не так важно, какой будет организация этих папок, главное, чтобы и вы, и относительно сторонний человек (если что) мог в них разобраться.
У меня структура такая: большая папка "Генеалогия", внутри нее две большие папки "семейная" (мои родственные поиски) и "несемейная" (выполнение заказов).
В "семейной" папке папка "моя" и "мужа", внутри папки по фамилиям-веткам. У меня ветки по фамилиям прапра, потому что примерно на уровне прапра у меня начинаются родные деревни и областные архивы), у мужа все предки по отцу (по матери всесложно))) из двух соседних сел, поэтому и папки всего две.
В фамильных папках — папки архивные (по названию архивов или сервисов откуда документы), внутри архивных папок папки по типам документов (метрические, исповедные, ревизские и т.д.), а в папках по типам документов — папки по населенным пунктам\приходам\годам, если это требуется.

✔️ Подписывайте скриншоты

Я подписываю скриншоты не когда их делаю, а когда раскладываю по папкам. Начинаю с года (так удобнее сортировать и просматривать), а дальше пишу кто, например, "1723 Иван Иванов". Если Иван Иванов умер или женился — дописываю этот примечательный факт. В ревизских я года в скриншотах обычно не пишу, потому что они изначально у меня в папках с годами, а внутри годов — папки по нп.

✔️ Заносите все найденное в схему

Схему (родословное древо) лучше сразу вести в какой-нибудь программе, в какой именно писала тут: https://t.me/gensofavs/353
Наскриншотили какой-то документ или несколько однотипных документов — разложили по папкам и занесли в схему. Не складируйте данные в беспорядке — потом не разгребетесь.

✔️ Дублируйте данные

Папочка "генеалогия" хранится у меня на компьютере, на яндекс-диске и на переносном жестком диске) На жестком диске я еще храню всякие большие документы, которые комп просто не выдерживает)

✔️ Печатайте книги

Рукописи не горят🔥
Это главное, что я вынесла из генеалогии. Хрупкая бумага выживает в наводнениях и пожарах, проходит войны и революции и живет несколько тысяч лет. А главное распознается глазами без дополнительных устройств.
Кроме того, книга — лучший способ упорядочить всю собранную информацию, да и подарок замечательный.
Книги я печатаю в формате фоткниг в NetPrint. Очень удобно и не очень дорого.

#новичкам #совет
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍356👏3❤‍🔥1
Сукромны — очарование сельского барокко

Церкви Тихвинской Богоматери в бежецком селе Сукромны повезло чуть больше, чем ее соседкам — она выжила и сохранилась почти без изменений с 1779 года.

Церковь лишь ненадолго закрывалась в 30-ые, была вновь открыта в Великую отечественную, и работает с тех пор без перерывов.

Построена она в стилях барокко и классицизм и расписана клеевой и масляной живописью.

В Сукромны ходили мои предки из деревни Маслово, но они, видимо, посещали еще старую Никольскую церковь, разобранную в начале 19 века.

Село Сукромны было продано Троице-Сергиевой лавре в 1455-57 гг. боярами Головкиными.

Головкины владели обширными землями в Бежецком верхе, но со временем род стал беднеть и потихоньку продавать свои имения набиравшей силу Лавре.

В конечном итоге Головкины и сами подались в монастырь, Евстафий Головкин в 16 веке и вовсе стал управляющим беспокойным монастырским хозяйством.

Есть версия, что Головкины были родом из Карелии и переселились под Бежецк, спасаясь от перехода в лютеранство. Возможно, и крестьяне в их деревнях были карелами.

Название села происходит от слова "сукромь" — сруб или закрома. Вероятно, село образовалось в 13 веке и долго время выполняло роль пограничного пункта между удельными княжествами.

#родинапредков
👍133🔥3❤‍🔥1
☁️ Парадокс редких фамилий

Каждый генеалог радуется, найдя у себя в древе редкую фамилию! Но радость длится недолго😄

1️⃣ Редкие фамилии легко искать в базах, архивах и поисковиках, и почти все найденные — ваши родственники.

Редкие фамилии обычно принадлежат либо иностранцам, либо непоседливым евреям, либо жителям пограничья, менявшими государственную принадлежность по 100500 раз за 100 лет.

Пожалуй, чемпион по редким фамилиям — Белоруссия, она же чемпион по антисохранности документов😥

Обычно редкая фамилия позволяет нарыть кучу документов примерно до середины 19 века, а дальше — непроходимый тупик.

Вот у меня есть фамилия уникальная (все люди с ней — родственники, при этом довольно близкие), но, увы добралась только до 1850-х и то все на тоненького..

А у вас как обстоят дела с редкими фамилиями?

#мысли
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍143💯2🔥1
👀 Кто такие восприемники?

Восприемник — это крестный отец\мать, то есть человек, который отвечает перед Богом за крещаемого ребенка и занимается его духовным воспитанием.

Восприемники по отношению друг к другу и к родителям крестника назывались кумовьями.

В русской православной традиции достаточно одного крестного — матери для девочки и отца для мальчика, второй крестный — дань традиции. На практике, в большинстве случаев крестных было двое, запись об одном крестном можно встретить в метриках небольших приходов и повсеместно в 18 веке (но это могло быть связано еще и с тем, что женщин в это время вообще могли не записывать).

Крестные играли значительную роль в жизни крестника:

➡️ возили крестить ребенка в церковь (родители при крещении могли вообще не присутствовать)

➡️ занимались его духовным воспитанием (по мере сил)

➡️ заменяли родителей, в случае их смерти (поэтому в крестные брали молодых людей)

➡️ вели крестников под венец и активно принимали участие в свадебном обряде

Восприемники с конца 18 века записывались в метрические книги наравне с именами родителей ребенка, и эти записи имеют колоссальное значение для генеалогического исследования, но об этом в следующих постах.

#новичкам #жизньпрадеда
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍298
☦️🔮 Кирик и Иулитта

28 июля Русская православная церковь поминает раннехристианских мучеников Иулитту и Кирика. Иулитта была знатной римской вдовой, а Кирик — ее сыном. Спасаясь от гонений, вдова оставляет свое имение и живет как нищенка, правда, с двумя рабынями.

Но Иулитту кто-то выдал, ее долго мучили, а сына, рванувшего на помощь Кирика, признавшего себя христианином, ударили оземь и убили. В конце концов почтенной вдове отрубили голову.

Русские женщины почитали Иулитту, как свою заступницу-матушку, а потому в ее день отдыхали.

Жатву 28 июля останавливали, не только из-за женского отдыха, но еще и потому, что "Кирики – всегда мокродырики", то есть богаты на дожди и ливни.

Была и еще одна причина не жать — в поле в это время гуляла нечисть и можно было увидеть дурное предзнаменование, которое обязательно сбывалось.

А еще Кирик и Иулитта — это середина лета, солнце в их день светит особенно ярко.

#церковь #обычаи
👍115🔥3❤‍🔥2