☁️ О генеалогической боли

Генеалогия -- хобби не для слабонервных.

Кто-то ревет в три ручья над бесконечной чередой умерших младенцев. Кому-то невыносимо читать допросы НКВД, а кому-то достаются немецкие концлагеря и сожженные деревни.

Все это тяжело эмоционально в принципе, а когда речь идет о твоих предках -- особенно.

В целом совет здесь такой же, как и в случае с "неправильными" предками -- относится к исследованию беспристрастно, с позиции въедливого историка.

В конце концов, младенцы давно отпеты, репрессированные реабилитированы, а на месте погибших деревень -- памятные знаки.

Было и прошло. Проблем и горестей хватает и в настоящем.

Вы же не плачете по княгине Ольге, у которой убили мужа? А она осталась однв с беспокойным хозяйством, в окружении врагов и с маленьким ребенком на руках!

Еще бессмысленнее выуживать боль, там где ее нет. Например, сокрушаться по несуществующим селам, разрушенным церквям, сожженным фотографиям, исковерканным фамилиям и именам предков.

Это вообще не боль, просто жизнь, которая бывает и бывала разной.

Лучше думать о том, где фотографии еще можно найти, какие деревни еще можно посетить, каких родственников еще можно опросить.

Это продуктивнее.

#мысли

👀 Как разговорить дальних родственников?

Речь сейчас не о бабушках и дедушках, а о тех, кого вам удалось найти на просторах интернета.

✅Поделитесь
Лучше слать не деревья, в которых мало кто разбирается, а, фото общих предков или скриншоты каких-то документов. Такая "посылка" во-первых, интересна, а во-вторых, делает человека как бы вам "обязанным".

✅Подключите старших
Если вам удалось найти телефоны пожилых дальних родственников -- передайте их своим бабушкам и дедушкам. У них много свободного времени и мало человеческого общения, да и в век мошенничества по телефону пожилым доверия больше.
Впрочем, и интернет те кому за тоже успешно освоили, можно их подключить к поискам в одноклассниках.

✅Надоедайте
Сообщение можно пропустить, о нем можно забыть и т.д. Да и помните, что дают тем, кто просит)

#новичкам

➡️ Что такое домовые книги и что можно из них узнать?

Домовая книга — это документ учета лиц, проживающих в конкретном доме.

Домовые книги велись с дореволюционных времен и продолжают вестись по сей день. До революции регистрацией граждан в домовых книгах занималась полиция, после — жилконтора, владельцы частных домов вели и ведут их самостоятельно.

Дореволюционные домовые книги обычно хранятся в областных архивах в фондах полиции, послереволюционные (до 60-70х гг XX века) — в фондах городских и районных администраций.

Дореволюционные домовые книги практически не сохранились, послереволюционные в неплохой сохранности с 30-х гг. XX века. Лучше всего дела с домовыми книгами обстоят в Санкт-Петербурге и Москве, в небольших городах их иногда совсем нет в архивах.

При поиске домовых книг по базам и описям учитывайте, что названия улиц и нумерация домов неоднократно менялась.

В домовой книге указывались:

✅ Номер квартиры, в которой человек проживает

✅ ФИО

✅ Место рождения\приписки

✅ Семейное положение

✅ Дата рождения

✅ Когда и откуда человек прибыл (предыдущее место жительства)

✅ Вероисповедание (до 1917)\национальность (после 1917)

✅ Данные паспорта

✅ Отношение к военной обязанности

✅ Пользуется ли избирательным правом (во времена существования лишенцев)

✅ Место работы и должность

✅ Отметка о прописке (после революции)

✅ Когда и куда выбыл (включая эвакуацию)

Также могли указываться сведения о членстве в профсоюзе.

Данные в домовую книгу вносились на основании паспорта и до революции, и после (но ошибки и описки там встречаются регулярно).

Дети до 18 лет и временно проживающие (приехавшие в гости) записывались только в поквартирные списки (в конце книги) иногда были отдельные листы для записи временно проживающих. В этих списках указывались ФИО, дата прибытия и выбытия и информация о том, на чьей площади человек проживает (своей, отца и т.д.), иногда год рождения (в основном, для детей).

#новичкам #документы

👀 Сколько стоит поиск предков?

Генеалогия -- хобби не из дешевых. Хорошо, если документы оцифрованы и выложены онлайн в относительно свободный доступ, а если нет?😏

Есть известные генеалогические конторы, которые составят вам родословную до середины 19 века за 300-500 тысяч рублей. Просто потому что могут😅

Цены на рынке генуслуг, как и везде, формирует спрос и предложение, поэтому большинство исследователей ориентируются на рынок, а остальные действуют по принципу "пол-палец-потолок".

Но, в основном, просмотр одного года метрик (или одного дела в архиве) стоит 1000-2000 рублей, копии дел в сканах можно приобрести за 2-4 тысячи.

У архивов с ценообразованием примерно та же история. В одном архиве вам выполнят запрос за 300 рублей, в другом за 2000-3000, а в третьем придется выложить 4-5 тысяч при одинаковых объемах.

Доступ к оцифрованным документам может стоить 50-150 в час, 300 за 5 дней или вам придется выкупать дело постранично и тогда цифровая копия ревизской сказки (только для просмотра!) обойдется вам в 2-6 тысяч рублей.

В любом случае, провести исследование без затрат, скорее всего, не получится. Или оно остановится на каких-то ранних этапах.

Но сэкономить деньги можно, если знать, где и кого искать😊

Например, можно заказать у меня консультацию по самостоятельному поиску. В ней я объясню, где и как вы можете найти своих предков и дам зацепки из баз, которыми пользоваться могут не только лишь все.

👉 У меня такая услуга стоит 3000 рублей. Для ее заказа достаточно написать + в комментарии.

#новичкам

👀 Может ли "простой" человек построить свою родословную?

Почему-то до сих пор многие думают, что родословные -- эту удел князей и прочих обладателей голубых кровей, а простым смертным они недоступны.

В реальности дворян порой искать сложнее, чем крестьян. Дворяне не были привязаны к месту, их меньше и реже переписывали, о тех из них, что не засветились в российской истории или засветились мало, может быть и вовсе одна строчка.

У меня есть предки крепостные крестьяне, о которых известно в разы больше, чем об их помещиках.

Большинство русских, проживающих на территории России имеют крестьянские корни. А крестьянские родословные, при наличии документов, строить одно удовольствие.

В некоторых случаях два-три века можно преодолеть за один вечер😊

Так что было бы желание, а корни найдутся.

#новичкам #крестьяне

👀 Где искать информацию о церквях?

Если ваши предки православные — вам наверняка захочется узнать подробнее о церкви, в которую они ходили. Когда построена, сохранилась ли, есть ли фото и т.д.

В этом случае вам в помощь два больших портала:

✅ Храмы России: http://temples.ru

✅ Соборы.Ру: https://sobory.ru

Сайты похожи по функционалу и во многом дублируют друг друга. Нужный храм можно найти по административно-территориальному делению (современному и революционному) и прямо по карте. Страницы храмов содержат краткую историю и фотографии.

Есть еще похожие региональные порталы, там храмы описываются более подробно.
Например, вот такой сайт Православные храмы Тверской земли: http://hram-tver.ru

#новичкам #жизньпрадеда

🎉 8 апреля (эт сегодня) каналу Диванная генеалогия исполнился год!

С чем я себя и вас поздравляю🎂

Рада, что первый день рождения канал отмечает в компании 510 подписчиков❤️

В связи с праздником, в комментариях принимаю поздравления, пожелания, замечания и даже жалобы👇

➡️ САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПОСТ!

Диванная генеалогия — это канал о поиске предков и составлении своей родословной.

Диванная, потому что
а) рассказываю, как искать и находить информацию о предках, не вставая с дивана
б) автор канала не специалист, а продвинутый пользователь АКА Диванный генеалог
_____________

Об авторе канала:
— В активной генеалогии с июля 2021 года (в неактивной с детства)
— Найдено ок 1000 ПРЯМЫХ предков, до 15 колена и до начала 17 века, исследованы документы в 13 губерниях Российской империи от Ковенской до Тобольской
— Мое генеалогическое исследование древа Устинова попало в ТАСС: https://tass.ru/obschestvo/16655417
(выяснилось, что древо не совсем точное, исследование продолжается)))
— Поддерживаю СВО, считаю, что границы России нигде не заканчиваются, нежно люблю НКВД, сохраняю здравый смысл

Провожу консультации по самостоятельному поиску предков.

💌 По всем вопросам можно писать сюда: https://t.me/victoriasur (только пишите сразу что вы по генеалогии)
___________________

Правила канала:

✅ Уважаем автора канала, себя и друг друга

❌ Не размещаем рекламу, не спамим. Комментинг от имени каналов запрещен.

____________________

Самые полезные посты для новичков:

✅ C чего начать поиск: https://t.me/gensofavs/7

✅ Где искать документы о ваших предках: https://t.me/gensofavs/26

✅ Где можно искать предков онлайн: https://t.me/gensofavs/33

✅ Как найти свой архив: https://t.me/gensofavs/87

✅ Пошаговый кейс по поиску предков: https://t.me/gensofavs/54

✅ Как искать предков в Яндекс.Архиве: https://t.me/gensofavs/24

✅ Как искать предков в Генотек.Архив: https://t.me/gensofavs/104

✅ Базы для поиска репрессированных: https://t.me/gensofavs/68

✅ Как искать в Family Search: https://t.me/gensofavs/235

_______________________

Навигация по каналу:

#новичкам — полезная информация, чтобы начать искать предков

#базы — ключевые онлайн-базы для поиска предков и инструкции по их применению

#документы — о документах, полезных в генеалогии

#архивы — о работе с архивами

#крестьяне — о крестьянской генеалогии

#мещане — о мещанской генеалогии

#кейс — реальные случаи в личном и рабочем поиске

#словарь — генеалогические термины

#церковь — церковные праздники и обычаи

#обычаи — нецерковные обычаи предков

#жизньпрадеда — быт предков

#герб — геральдика

#имена — особенности наречения именем на Руси

#фамилии — особенности русских фамилий

#мысли — окологенеалогические философствования

#родинапредков — о родине моих предков

#мое — о моих предках

#диковинки — необычное в генеалогии

#наблюдение — что удалось обнаружить)

➡️ Что и как искать в библиотеках?

Пока писала самый важный пост, вспомнила, что канал-то про онлайн-поиск, прежде всего😅 А интернет-баз у нас давненько не было. Поэтому поговорим о библиотеках, вернее, об их сайтах.

Слава Богу, у нас в библиотеках много что оцифровано, проиндексировано для поиска и выложено в сеть.

✅ Что можно найти?

— Документы
Их в библиотеках тьма, есть и набранные писцовые книги 16-17 веков, и административные бумаги 19 века, советские документы, телефонные справочники и т.д.
Я вот в библиотеке нашла ведомости о судимости с упоминанием предков.

— Газеты и журналы
Там же не только новости публиковали, но и объявления.
Мои предки отметились утерей удостоверений личности и комсомольского билета.

— Научная литература
Можно найти этнографическое исследование по вашей местности или диссертацию деда.

✅ Как искать?

Как всегда вводим в строку поиска редкие фамилии и названия населенных пунктов, иногда их можно комбинировать.

✅ Где ищем?

— Национальная электронная библиотека: https://rusneb.ru
Ключевые слова тут лучше вводить в графу "содержание" в расширенном поиске, поиск по ключевым словам, автору и названию подойдет только тем, у кого предки занимались наукой или литературным творчеством. Есть сложности с поиском найденного алгоритмом в самой книге, иногда приходится это делать в ручную.

— Российская национальная библиотека: https://nlr.ru/
Здесь можно все искомое вбивать в основную строку — найдется и в авторстве, и в названии, и в содержании

— Российская государственная библиотека: https://www.rsl.ru/
Поиск аналогичен поиску по РНБ

— Президентская библиотека: https://www.prlib.ru
Находим расширенный поиск и ставим галочку "искать в содержимом"

Также можно посмотреть региональные библиотеки, например, библиотеку им. Н.А. Некрасова в Москве: https://electro.nekrasovka.ru/

#базы #новичкам

👀 Какие знания, умения и навыки нужны для поиска предков?

Почему-то многие думают, что для поиска предков нужно историческое или архивное образование или соответствующие специалисты🙈 В реальности же все намного проще.

Итак, чтобы найти предков, вам понадобятся:

✅ Знания об истории России на уровне средней школы
Если вы знаете, когда была октябрьская революция и в каком году отменили крепостное право — этого более, чем достаточно. Все остальное вам предоставят Яндекс и генеалогические форумы и чаты. В любом случае, в процессе генеалогических поисков вы узнаете историю России куда глубже и с самых неожиданных сторон.

✅ Железная жопа
Этот навык важнее всего) Я серьезно. Потому что вам предстоит отсматривать тысячи рукописных страниц в день, разбираясь в невнятных почерках, или перебирать десятки страниц поисковой выдачи, чтобы из кучи мусора, добыть одну единственную нужную запись.

✅ Умение быстро обрабатывать большие объемы данных
Например, вы сильно облегчите себе жизнь, если поймете принцип сшивания документов в одном деле. А он может быть разным. Где-то метрики сшивали по алфавиту, ориентируясь на название погостов, а где-то на название церквей.

✅ Логика
Чтобы что-то найти, надо это что-то сначала внятно сформулировать. Иначе результат будет нулевой. Да и в процессе, вам регулярно понадобится правильно складывать 2+2.

Собственно, все) Нелишними также будут запас времени и золотая карточка сбербанка. Хотя много что можно найти и с минимальными затратами, особенно, если повезло с оцифровкой.

Да, еще можно добавить хорошее здоровье, потому что глаза и спина у вас начнут отваливаться обязательно.

НО! Ничего из этого вам не поможет, если у вас нет мотивации) Если вам не очень интересна родословная, копание в документах и решение логических задачек — вы точно не справитесь. А если есть — то вывезете.

Начните в чем-то разбираться и обязательно разберетесь.

#новичкам

👀 Что облегчит генеалогический онлайн-поиск?

Мне часто пишут в комментариях, мол, хорошо искать, не вставая с дивана, если... И дальше следует длинный список условий и причин, почему именно у них не получилось.

Да, у онлайн-поиска, как и любого другого, есть свои нюансы. Но в реальности найти что-то, не вставая с дивана, сегодня может КАЖДЫЙ. Хотя бы на той же Памяти народа или Гвармиле.

Сегодня в сеть выгружено огромное количество информации, нужно только уметь ее искать.

Но, действительно, есть ряд условий, которые онлайн-поиск предков облегчают:

✅ Наличие оцифрованных документов, выложенных в сеть

Это, конечно, самое главное условие) Документы могут быть в архивах, базах, на форумах, в чатах, на общих дисках и т.д. Они могут быть проиндексированны (напечатаны) или отсканированы.

✅ Знание о предках родившихся до революции

Если вы знаете ФИО, место и год рождения предка, родившегося до революции -- вы сразу выходите на метрики, минуя сложный этап 20х годов, где документов цифре почти нет.

✅ Редкая фамилия или редкое название населенного пункта

Наличие редкой фамилии позволяет находить массу документов и иной полезной информации в пару кликов.

Так я, например, нашла на прозе ру дневник соседки моего деда, в котором она рассказала о гибели дедушкиного дяди. Семейная легенда обросла подробностями и получила подтверждение.

#новичкам

💬 Какой материал вы бы хотели видеть в канале?

У нас довольнл много новеньких, кроме того, я давно у вас ничего не спрашивала)

В общем, пишите в комментариях, пост о чем был бы вам интересен.

А то может, вы вообще не очень понимаете, что здесь происходит)

➡️Генеалогические документы 1918-1940

По вашим заявкам, как говорится)

Сразу скажу, период сложный, сохранность документов плохая, да и не могу себя назвать большим специалистом в данном периоде, поэтому, что получилось😊

✅Метрические книги

За 1918 год есть практически по всем губерниям, но сохранились плохо. Местами велись до 1922-23.

В Прибалтике, на Западной Украине и Западной Белоруссии могли вестись до войны.

Хранятся метрические книги в региональных архивах.

✅ Записи ЗАГС

Более-менее сохранились с 1920х, за 1919 их почти нигде нет, иногда записи частично или полностью отсутствуют до 1925-26. Там, где шли тяжелые бои во время ВОВ и была оккупация, ничего нет до 1945.

Хранятся в региональных архивах.

✅ Домовые и похозяйственные книги, списки налогоплательщиков

В 20-ые годы либо не велись, либо имеют плохую сохранность, за 30-ые почти везде имеются.

Хранятся в региональных архивах.

✅ Материалы переписей населения

Проводились в 1926, 1937 и 1939 гг. Сохранность плохая.

Хранятся в региональных архивах.

✅ Личные дела и учетные карточки

По месту работы, учебы, службы и т.д. На 20-ые годы сохранность плохая, на 30-ые вполне приличная.

Хранятся в региональных архивах и архивах учреждений.

✅ Партийный документы

Личные дела и учетные карточки. Сохранность приличная.

Хранятся в региональных архивах (часто в отдельном политическом), также в РГАСПИ. В последнем будут анкеты и карточки в основном по тем, кто пережил войну.

✅ Документы репрессированных

Базы, судебные дела и т.д.

По лишенцам хранятся в региональных архивах.

По кулакам в региональных архивах и архиве МВД.

По остальным -- архивы ФСБ, МВД и ФСИН.

Подробнее о разных документах можно прочесть по тегу #документы

#новичкам

👀 Как найти предка с помощью сестер/братьев?

Дано: Мария Степановна Гаврилова, ок. 1893 г.р., место приписки деревня Брюхачиха, Смоленской губернии. Венчалась в СПб.

1⃣ В Смоленском архиве метрики онлайн не выложены. Поэтому шлю запросы, по которым архивисты Марию Степановну не находят.

2⃣ Где Мария Степановна жила до замужества -- неизвестно. Тракторным методом перерываю метрики по месту венчания -- ничего. В записях о рождении детей родственников в крестных тоже нет.

3⃣ Решаю пересмотреть метрики по месту рождения и жительства ее мужа (где-то ж они должны были познакомиться?). И нахожу там запись о венчании Пелагии Степановны Гавриловой из деревни Брюхачиха Смоленской губернии.

4⃣ Поскольку ранее уже находила партийное дело Марии Степановны (малоинформативное), решаю поискать дело на Пелагею, благо известна ее фамилия после замужества.

И нахожу: партийное дело, партийные карточки на Пелагею и ее мужа и даже фото Пелагеи к 50-летию революции!

В карточках мужа Пелагеи были указаны его места работы, почти полностью совпадающие с местами работы Марии Степановны, что так же подтверждало их родственные отношения.

5⃣ В партийном деле Пелагеи находится информация о ее родителях, о ее сестре Марии Степановне и даже место рождения -- Ленинград.

Так выясняется, что Мария Степановна тоже скорее всего родилась в Ленинграде, поскольку она младше Пелагеи.

Важно, что после моих розысков выяснилось, что про "тетю Полю" помнит и моя бабушка, она ее и по фото узнала. Так что иногда нужно внимательнее расспрашивать родственников)

#кейс

👀 Как работать в АИС?

АИС -- это автоматизированная информационная система.

С помощью нее архивы выкладывают в сеть Интернет проиндексированные (перепечатанные или распознанные ии) и отсканированные документы и описи.


✅Как найти АИС своего архива?

Вбить в яндекс или гугл "аис архив такого-то региона". Обычно АИСы и сайты архивов располагаются на разных адресах.

Если не нашли, то либо АИСа нет, либо он называется как-то иначе. Можно еще у коллег по поиску спросить.


✅Какими бывают АИСы

Архивы у нас не едины, поэтому и АИСы у них разные. Самый популярный "движок" ЭЛАР, но, на мой взгляд он и самый неудобный с очень корявым поиском.

Поэтому универсальные советы по всем АИСам дать невозможно.


✅Регистрация в АИС

Во всех АИС нужна регистрация, сейчас она, в основном, реализуется через Госуслуги, но где-то осталась и по электронной почте.
Почта нужна только в зоне .ru или .рф Регистрация через почту рассчитана на год, ее приходится обновлять.

Есть и гостевой вход, в этом режиме доступен поиск, но не всегда в полном объеме. Просмотр документов недоступен.


✅ Как искать в АИС?

В большинстве АИСов два типа поиска: по ФОД (номер фонда, описи, дела) и по ключевым словам (работает точно так же как и в любых других базах).

Есть еще поиск по внутренним базам архивов. Например, в Ярославских архивах можно найти запись ЗАГС по ФИО. Поиск по таким базам часто платный (в рамках абонемента).

Лайфхак: В названиях дел могут содержаться ошибки и неточности. Иногда дела названы не так, как принято, например "духовные росписи" вместо "исповедные ведомости" или "записи о браке" вместо "брачные обыски". Также в описях, могут быть дела с названиями "то же за 1840 год", потому что тремя строками ранее значилось "Метрические книги церквей Борисоглебского уезда за 1836 год". Так что ищите внимательно с разными вариантами ключевых слов и просматривайте фонды и описи целиком. метрические книги обычно хранятся в фондах со словом "консистория".

✅Оплата АИСа

В большинстве АИСов бесплатно доступен только поиск, для просмотра документа нужно оплатить абонемент или стоимость просмотра документа.

Тарифы везде очень разные, единицы тарификации тоже. Где-то платят за день, где-то за час, где-то за документ.


✅Как получить копии из АИС?

Оплата АИС предусматривает только просмотр! Копирование документов без оплаты собственно копий -- нарушение.

К сожалению, почти во всех архивах получение копии нужно оформлять через запрос в архив, со всеми вытекающими.

Из известных мне АИСов, только в питерском, и то совсем недавно реализовали автоматизированную покупку электронных копий. Но такие копии не имеют юридической силы и годятся только для личного пользования, например, для создания книги.

Если вы хотите использовать копию публично, например, для выставки в музее, то надо запросить у архива разрешение на использование и обязательно указать на выставке название архива и ФОД документа.

Скриншоты документов незаконны и в некоторых АИСах на них стоит автоматический запрет: всплывает окошко-предупреждение и вас выбрасывает из документа.

#архивы #базы #новичкам

➡️ Где искать предка, принимавшего участие в ВОВ?

В преддверии Дня победы и онлайн-шествия Бессмертного полка делюсь базами для поиска военных, блокадников, тружеников тыла и т.д.

Общевойсковые базы:

✅ Память народа: https://pamyat-naroda.ru
База содержит документы из Центрального архива министерства обороны. Конечно, это самая известная база документов по ВОВ, и вы наверняка ее знаете, но напомнить лишним не будет, тем более, что к праздникам регулярно происходят обновления и можно повторить поиск по своим.

✅ Бессмертный полк (государственный): https://www.polkrf.ru/baza-veteranov/veteran-search
✅ Бессмертный полк (общественный): https://www.moypolk.ru/
Да, Бессмертных полка у нас два. Государственный про победу, и общественный про скорбь. Но базы у них по одному принципу — их пополняют сами люди. В общественном есть возможность связаться с тем, кто разместил материал о герое.

✅ Победители: https://www.pobediteli.ru/
Список живых ветеранов ВОВ по состоянию на 2005 год.

✅ Дорога памяти: https://foto.pamyat-naroda.ru/
Фотогалерея героев войны, частично дублирует информацию на Памяти народа, частично пополнялась силами потомков и организаций.

✅ Лица Победы: https://historydepositarium.ru/
Проект Музея Победы на Поклонной горе. База пополняется силами потомков и учреждений. Например, есть базы вузов.

✅ Память Победы: https://9may.mail.ru/
Проект Mail.ru с возможностью поиска по фото. Пополняется народными силами.


Базы по военнопленным:

✅ Дрезденский центр документации: https://ru.stsg.de/cms/node/11118
Не самая удобная база по советским военнопленным, но поискать можно.

✅ Архив Арользен: https://collections.arolsen-archives.org/en/search
Немецкий архив по преступлениям немецкого нацизма, содержит данные и по военнопленным, и по угнанным на работу. Искать нужно на латинице, учитывая все возможные искажения.


Ленинградские базы:

✅ Книга памяти блокадного Ленинграда: https://blockade.spb.ru
Единая база защитников и жителей блокадного Ленинграда.

✅ Блокада Ленинграда. Эвакуация: https://evacuation.spbarchives.ru/
База эвакуировавшихся из Ленинграда. В ней почти нет тех, кто эвакуировался с предприятиями.

✅ Медаль "За оборону Ленинграда": https://medal.spbarchives.ru/
База награжденных данной медалью, можно узнать биографические данные и за что наградили.


Базы по партизанам:

✅ Партизаны Белоруссии: https://partizany.by/
Содержит документы как о жителях Белоруссии и приграничных территориях, так и о уроженцах других земель, случайно оказавшихся в партизанах.

#базы #новичкам