🖌 Сегодня ровно 20 лет как я окончил вуз.
#коротко@genpredkov
✏️ 25 мая 2006 года я получил свой диплом по специальности «востоковед» с профильным направлением по Японии. Хотя никогда не работал по цпецальности, но учеба дала мне очень много, помогла найти свой путь, в том числе в гениалогии.
🥇 К юбилею заказал себе нагрудный знак и его фрачный вариант из серебра в стилистике знаков Росской империи.
🔖 Да, мало кто знает, но все наши «ромбики» что нам вручали по окончанию вузов и техников в советское время и в современной России, имеют более глубокие корни и копируют знаки росиии до 1917 года.
#коротко@genpredkov
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
8👍17🔥5 2 2👏1 1 1
🖌 После долгого молчания я вновь возвращаюсь к ведению канала.
#новости@genpredkov
🔖 Последние несколько месяцев были посвящены самому важному — семье и сыну. Сегодня я особенно остро понимаю смысл слов о продолжении рода. Удивительно наблюдать, как в маленьком человеке переплетаются истории двух семей, как наше родовое древо продолжается в новом поколении.
🖥 Но, несмотря на приятные семейные хлопоты, поиски не останавливались. Шаг за шагом я продолжал работать с архивами, документами и семейными историями. За это время накопилось немало интересного, чем хочется поделиться.
✔️ В ближайшее время расскажу:
• о находках в архивах Красного Креста, связанных с послевоенным розыском пропавших без вести;
• об опыте получения паспортных форм № 1П 1970-х годов и неожиданных открытиях, которые они могут подарить исследователю;
• о документах Всесоюзной переписи населения 1970 года и возможностях их использования в генеалогии;
• о том, как одна-единственная надпись на обороте старой фотографии может привести к удивительным открытиям и помочь восстановить судьбы людей;
и, конечно, о многом другом.
✏️ А что нового произошло у вас за это время? Какие открытия, находки или неожиданные семейные истории удалось раскрыть? Будет интересно узнать и обсудить.
#новости@genpredkov
• о находках в архивах Красного Креста, связанных с послевоенным розыском пропавших без вести;
• об опыте получения паспортных форм № 1П 1970-х годов и неожиданных открытиях, которые они могут подарить исследователю;
• о документах Всесоюзной переписи населения 1970 года и возможностях их использования в генеалогии;
• о том, как одна-единственная надпись на обороте старой фотографии может привести к удивительным открытиям и помочь восстановить судьбы людей;
и, конечно, о многом другом.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
10❤20 6🔥5👏2💯1 1 1
🖌 11 марта 1945 года в СССР началась работа Центрального справочного бюро по розыску перемещённых лиц при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР. Эта организация стала своего рода правопреемником Центрального справочного бюро СССР, о котором мы уже говорили ранее.
ЦЕНТР РОЗЫСКА КРАСНОГО КРЕСТА. ЧАСТЬ I.
#полезное@genpredkov
🔖 В фондах Центра розыска Красного Креста хранится более 15 миллионов единиц архивных документов, среди которых:
• архив трофейных документов периода Великой Отечественной войны;
• картотека эвакуированных лиц;
• детская и регистрационная картотеки;
• архив розыскных дел;
• списки советских солдат, погибших при освобождении стран Европы.
В истории моей семьи есть немало загадок, ответы на которые я ищу уже много лет. Одна из них связана с эвакуацией из блокадного Ленинграда.
💭 В апреле 1942 года моя бабушка, которой тогда было пять лет, покинула город вместе со своей матерью. Судьба забросила их на станцию Струнино Ивановской области (ныне Владимирская область), где прабабушка вскоре скончалась от истощения. Бабушка же в итоге оказалась в детском доме. Лишь спустя пятнадцать лет, в 1957 году, она вновь встретилась со своим отцом, который, как считалось, остался в Ленинграде.
❓ Одним из главных вопросов оставалось то, как именно они нашли друг друга?
Согласно семейной легенде, это произошло после свадьбы бабушки и дедушки в том же 1957 году. Дед якобы пообещал найти её отца если тот жив. Так ли это на самом деле, сказать сложно: документальных подтверждений этой версии пока не найдено. Однако было достоверно известно — отец бабушки искал её долгие годы. Мне нужны были не легенды, а факты и документы, способные это подтвердить.
🚫 На многие вопросы могла бы ответить газетная статья, опубликованная после их встречи и рассказывающая о тех далёких событиях. Но долгие годы её поиски не принесли результата.
Впрочем, обо всём по порядку.
О пути бабушки через эвакуацию, детский дом и последующее удочерение я ещё обязательно расскажу отдельно. За эти годы мне удалось собрать большой массив документов по этой теме, о том как и где искать такие сведения. Сегодня же речь пойдёт о том, как после войны искали людей, потерявших связь со своими родными.
🖥 Поскольку события происходили сразу в двух регионах — Ленинграде и Владимирской области, — поиск я начал с запросов в архивы МВД этих регионов. Была надежда, что розыск разлученных людей, мог вестись через правоохранительные органы.
✉️ На тот момент я не знал, кто именно выступил инициатором поиска: отец бабушки или мой дед. Поэтому в запросах были указаны все известные фамилии, включая ту, которую бабушка получила после удочерения.
Увы, ответ оказался отрицательным. В архивных фондах МВД интересующих меня документов не нашлось. Не удалось обнаружить их и в фондах ГАРФ, а также в Центральном государственном архиве Санкт-Петербурга и Владимирской области.
➕ Ещё раньше, занимаясь историей эвакуации, я направлял запрос в Центр розыска Красного Креста. Тогда меня интересовали два вопроса:
1️⃣ Имеются ли какие-либо сведения об эвакуации моих родственников?
2️⃣ Сохранились ли материалы о послевоенном розыске лиц, потерявших связь со своими родными?
✔️ В ответ я получил так называемую «карточку на беспризорного» на мою бабушку, датированную 1948 годом. В ней содержались сведения о её поступлении в детский дом и последующем удочерении.
❌ К сожалению, данных о её матери не оказалось. Впрочем, это объяснимо: прабабушка умерла сразу после прибытия эвакуационного эшелона, и учётную карточку на неё, просто не успели оформить.
📌 Что касается второго вопроса — о послевоенном розыске родственников, — тогда мне сообщили, что подобные материалы отсутствуют.
✏️ Прошли годы. Изучая историю Центрального справочного бюро, я пришёл к выводу, что часть его архивных фондов должна была оказаться именно в Центре розыска Красного Креста. Я подготовил новый запрос и попросил проверить сведения о послевоенном розыске моей бабушки её отцом либо, наоборот, поиске отца самой бабушкой. И ответ меня сильно удивил ... Продолжение во второй части.
ЦЕНТР РОЗЫСКА КРАСНОГО КРЕСТА. ЧАСТЬ I.
#полезное@genpredkov
• архив трофейных документов периода Великой Отечественной войны;
• картотека эвакуированных лиц;
• детская и регистрационная картотеки;
• архив розыскных дел;
• списки советских солдат, погибших при освобождении стран Европы.
В истории моей семьи есть немало загадок, ответы на которые я ищу уже много лет. Одна из них связана с эвакуацией из блокадного Ленинграда.
Согласно семейной легенде, это произошло после свадьбы бабушки и дедушки в том же 1957 году. Дед якобы пообещал найти её отца если тот жив. Так ли это на самом деле, сказать сложно: документальных подтверждений этой версии пока не найдено. Однако было достоверно известно — отец бабушки искал её долгие годы. Мне нужны были не легенды, а факты и документы, способные это подтвердить.
Впрочем, обо всём по порядку.
О пути бабушки через эвакуацию, детский дом и последующее удочерение я ещё обязательно расскажу отдельно. За эти годы мне удалось собрать большой массив документов по этой теме, о том как и где искать такие сведения. Сегодня же речь пойдёт о том, как после войны искали людей, потерявших связь со своими родными.
Увы, ответ оказался отрицательным. В архивных фондах МВД интересующих меня документов не нашлось. Не удалось обнаружить их и в фондах ГАРФ, а также в Центральном государственном архиве Санкт-Петербурга и Владимирской области.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5🔥6👍3 2 2 2👏1
🖌 Небольшое дополнение к прошлому посту о запросах в Центр розыска Красного Креста.
#коротко@genpredkov
✏️ Многие спрашивали, как подать запрос и сколько это стоит.
🔖 Важно понимать, что Центр розыска Красного Креста (ЦРКК) — это не государственный архив, поэтому стоимость услуг здесь заметно выше, чем в большинстве государственных архивов. Например, копии всего двух страниц архивного дела обошлись мне в 2 500 рублей.
🚫 При этом ЦРКК, как правило, не высылает копии документов, ограничиваясь архивными справками. Однако, если проявить настойчивость, шанс получить именно копии всё же есть. О своём опыте общения с руководством Центра и о том, как мне удалось их получить, расскажу во второй части истории моих поисков в ЦРКК.
В 2025 году в ЦРКК поступило 1 994 обращения от граждан и государственных учреждений. Чаще всего запросы касались розыска пропавших без вести, подтверждения фактов пребывания на принудительных работах, а также эвакуации, в том числе из блокадного Ленинграда.
Архивы Центра насчитывают около 15 миллионов единиц хранения. Один из самых ценных фондов — архив эвакуированных лиц, включающий сведения примерно по 8 миллионам карточек. Это наиболее полный в России архив по гражданам, эвакуированным в годы Великой Отечественной войны. При этом документы, подтверждающие факт эвакуации, до сих пор существуют исключительно в бумажном виде, и с каждым годом их физическое состояние ухудшается.
📌 Есть и хорошие новости. Ещё в 2025 году ЦРКК начал передавать часть своих фондов в ГАРФ. В частности, уже переданы документы о награждении нагрудным знаком «Почётный донор СССР». Кроме того, наиболее ценные материалы по эвакуации планируется оцифровать и распознать, чтобы в дальнейшем создать единую электронную базу данных.
#коротко@genpredkov
В 2025 году в ЦРКК поступило 1 994 обращения от граждан и государственных учреждений. Чаще всего запросы касались розыска пропавших без вести, подтверждения фактов пребывания на принудительных работах, а также эвакуации, в том числе из блокадного Ленинграда.
Архивы Центра насчитывают около 15 миллионов единиц хранения. Один из самых ценных фондов — архив эвакуированных лиц, включающий сведения примерно по 8 миллионам карточек. Это наиболее полный в России архив по гражданам, эвакуированным в годы Великой Отечественной войны. При этом документы, подтверждающие факт эвакуации, до сих пор существуют исключительно в бумажном виде, и с каждым годом их физическое состояние ухудшается.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5👍5🔥4👏2 1 1 1
🖌 Продолжаю рассказывать о своем опыте исследования фондов Центра розыска Красного Креста. Начало этой истории можно прочитать здесь.
#полезное@genpredkov
✉️ Я решил направить новый запрос в ЦРКК, хотя особых надежд не питал. Несколько лет назад я уже обращался туда с аналогичным запросом и получил отрицательный ответ. Но решил, что попробовать еще раз все же стоит.
⁉️ В моей семейной истории оставалось много неизвестного. Кто кого нашел после войны: прадед — бабушку, бабушка — прадеда или же, как гласила семейная легенда, уже мой дед после свадьбы помог бабушке разыскать ее отца? Неясно было и то, где вообще подавалось заявление о розыске: в Ленинграде, где жил прадед, или во Владимирской области, где после эвакуации жила бабушка.
❌ Как уже рассказывал ранее, архивы МВД Ленинграда и Владимира ответили, что никаких сведений не сохранилось. Тогда я решил обратиться в ЦРКК. Просто написал электронное письмо, поскольку среди размещенных на сайте образцов не нашел подходящего варианта запроса.
✔️ И неожиданно получил очень важный ответ:
Для меня это была настоящая находка.
⁉️ Теперь стало известно наверняка: прадед действительно искал свою дочь. А значит, вполне возможно, что именно он в итоге ее и нашел, а не наоборот. Правда, возникло новое противоречие — в карточке значился результат «не найдена».
Конечно, очень хотелось увидеть оригинал документа и самостоятельно изучить все его детали. Я сразу позвонил в ЦРКК, поблагодарил исполнителя запроса и попросил предоставить копию карточки. Сразу сказал, что готов оплатить изготовление копий.
Но дальше началось то, что, к сожалению, многим исследователям хорошо знакомо.
Сотрудница ответила, что вся имеющаяся информация уже изложена в письме и никаких дополнительных сведений нет. Однако я все же попросил о выдачи копии документа.
💬 После этого разговор продолжила ее руководитель, причем уже в довольно резкой форме. Вот лишь несколько фраз, которые прозвучали:
Честно говоря, слышать подобное было странно. Я ведь не просил ничего секретного или чужого — лишь копию документа, касающегося моей собственной семьи, причем был готов оплатить все расходы.
📌 Разговор оказался недолгим, но весьма «содержательным». В итоге мне почти с раздражением предложили… направить новый официальный запрос именно на выдачу копий. Видимо, раз уж существование карточки было "случайно" подтверждено, дальше нужно было хоть как-то реагировать на мои требования.
💭 Во всей этой истории меня огорчили сразу несколько вещей.
Во-первых, очень надеюсь, что сотрудница, которая честно сообщила мне о существовании карточки, не получила за это выговор.
Во-вторых, не исключено, что мне просто повезло. Есть опасение, что после этого другим исследователям в аналогичной ситуации будут отвечать лишь стандартной фразой: «Сведения отсутствуют».
Но вернемся к самой карточке.
🔖 Из нее стало понятно, что в начале 1956 года прадед вновь начал поиски дочери. Почему именно спустя четырнадцать лет после их разлуки — остается загадкой.
✏️ Казалось бы, всего одна карточка из архивной картотеки. Но именно она стала одной из самых ценных находок в моих поисках.
ЦЕНТР РОЗЫСКА КРАСНОГО КРЕСТА. ЧАСТЬ II.#полезное@genpredkov
В Центре розыска и информации Российского Красного Креста Ваше обращение внимательно рассмотрено.
Сообщаем, что в регистрационной картотеке Центра розыска и информации Российского Красного Креста содержится карточка на разыскиваемую Ваннову Аллу Николаевну, 1936 г. р., уроженку г. Ленинграда.
Разыскиваемая: Ваннова Алла Николаевна, 1936 г. р., г. Ленинград.
Разыскивающий: Ваннов Николай Алексеевич.
Дата заведения дела — 15.02.1956.
Адрес заявителя: г. Ленинград, Васильевский остров, Малый пр., д. 7, кв. 12.
Результат розыска: не найдена.
Дата закрытия дела — 18.07.1958.
К сожалению, другой информации в отношении Ваших родственников Центр розыска и информации Российского Красного Креста не имеет.
Для меня это была настоящая находка.
Конечно, очень хотелось увидеть оригинал документа и самостоятельно изучить все его детали. Я сразу позвонил в ЦРКК, поблагодарил исполнителя запроса и попросил предоставить копию карточки. Сразу сказал, что готов оплатить изготовление копий.
Но дальше началось то, что, к сожалению, многим исследователям хорошо знакомо.
Сотрудница ответила, что вся имеющаяся информация уже изложена в письме и никаких дополнительных сведений нет. Однако я все же попросил о выдачи копии документа.
«Мы вообще не обязаны были вам сообщать об этом.»
«Вам только руку дай — вы по локоть откусите.»
«Это наш внутренний документ, мы его никому не выдаем.»
«Вам же все написали в письме. Что вам еще нужно?»
Честно говоря, слышать подобное было странно. Я ведь не просил ничего секретного или чужого — лишь копию документа, касающегося моей собственной семьи, причем был готов оплатить все расходы.
Во-первых, очень надеюсь, что сотрудница, которая честно сообщила мне о существовании карточки, не получила за это выговор.
Во-вторых, не исключено, что мне просто повезло. Есть опасение, что после этого другим исследователям в аналогичной ситуации будут отвечать лишь стандартной фразой: «Сведения отсутствуют».
Но вернемся к самой карточке.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5❤5👏5✍1👍1😱1💯1 1
🖌 На этом история моего запроса в Центр розыска Красного Креста подходит к концу. Осталось лишь подвести небольшой итог. Если вы еще не читали предыдущие части, обязательно начните с них — они доступны здесь.
#полезное@genpredkov
📌 Дело о розыске было закрыто 18 июля 1958 года с результатом «не найдена».
❓ Именно здесь возникает еще одна загадка.
Я точно знаю, что еще в 1957 году прадед и бабушка встретились в Ленинграде. Это подтверждают семейная фотография, сделанная после встречи, а также повторное свидетельство о рождении, выданное бабушке уже на ее настоящие имя и фамилию. Вероятно, у прадеда сохранились документы, которые помогли подтвердить ее личность.
Почему же тогда в карточке стоит отметка «не найдена»?
💭 Могу лишь предположить, что официальное дело так и не было завершено надлежащим образом, а после самостоятельной встречи родственников его просто закрыли без изменения результата.
🚫 К сожалению, проверить это уже невозможно. Как мне удалось выяснить, сами розыскные дела после завершения хранились всего десять лет и впоследствии были уничтожены.
✔️ Тем не менее одна небольшая карточка из картотеки позволила восстановить важнейший эпизод истории моей семьи.
🔖 Поэтому главный вывод очень прост: не сдавайтесь и продолжайте искать. Даже если вам уже однажды ответили отказом, спустя годы ситуация может измениться. В фондах Центра розыска Красного Креста до сих пор могут храниться сотни тысяч документов, способных полностью поменять историю ваших поисков.
Тем более что сейчас начался масштабный процесс передачи фондов ЦРКК в государственные архивы и их оцифровки. Очень хочется верить, что со временем доступ к этим уникальным материалам станет значительно проще.
✏️ А вам приходилось получать неожиданные находки после повторного запроса в архив или учреждение? Или, наоборот, сталкиваться с ситуацией, когда сначала отвечали «ничего нет», а спустя годы документы все же находились?
ЦЕНТР РОЗЫСКА КРАСНОГО КРЕСТА. ЧАСТЬ III.#полезное@genpredkov
Я точно знаю, что еще в 1957 году прадед и бабушка встретились в Ленинграде. Это подтверждают семейная фотография, сделанная после встречи, а также повторное свидетельство о рождении, выданное бабушке уже на ее настоящие имя и фамилию. Вероятно, у прадеда сохранились документы, которые помогли подтвердить ее личность.
Почему же тогда в карточке стоит отметка «не найдена»?
Тем более что сейчас начался масштабный процесс передачи фондов ЦРКК в государственные архивы и их оцифровки. Очень хочется верить, что со временем доступ к этим уникальным материалам станет значительно проще.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5👏5❤4👍1🔥1💯1 1 1
🖌 Сейчас работаю с паспортными формами 1П, которые заполнялись при получении или обмене паспорта СССР, а позднее — паспорта гражданина Российской Федерации.
#коротко@genpredkov
🔖 Давно хотел подробно заняться этой темой, и сейчас наконец-то появилась такая возможность. Уже есть очень интересные результаты, но о них расскажу немного позже.
Пока же в очередной раз столкнулся с формализмом и, мягко говоря, поверхностным подходом некоторых государственных органов, в частности отдельных подразделений ГУ МВД.
Вот один из примеров.
🖥 Я запросил документы о принятии моей покойной бабушки в гражданство России в конце 1990-х годов. В обращении я просил не только предоставить копии документов (если это возможно), но и сообщить, существуют ли они вообще, где хранятся и можно ли с ними ознакомиться.
Что я получил в ответ? По сути — обычную отписку, из которой видно, что никакой реальной проверки, скорее всего, не проводилось.
💬 Более того, по телефону мне сообщили, что дело имеет статус «ограниченного доступа», поэтому предоставить какую-либо информацию смогут только по решению суда. На этом разговор просто завершился, они кинули трубку.
🔥 Честно говоря, именно такие ситуации я даже люблю. Для меня это своего рода профессиональный вызов.
Уже подготовил повторное обращение, в котором подробно объяснил, почему считаю такой ответ необоснованным, и попросил провести полноценную проверку. Одновременно направил жалобу в ГУ МВД Воронежской области.
✔️ Чтобы не складывалось впечатление, что так работают везде, приведу и положительный пример. Аналогичный запрос в ГУ МВД по Новосибирской области дал совершенно иной результат: мне подготовили действительно содержательный и очень подробный ответ, который содержал уникальные для моего исследования сведения.
✏️ Но об этом расскажу уже в одном из следующих постов.
#коротко@genpredkov
Пока же в очередной раз столкнулся с формализмом и, мягко говоря, поверхностным подходом некоторых государственных органов, в частности отдельных подразделений ГУ МВД.
Вот один из примеров.
Что я получил в ответ? По сути — обычную отписку, из которой видно, что никакой реальной проверки, скорее всего, не проводилось.
Уже подготовил повторное обращение, в котором подробно объяснил, почему считаю такой ответ необоснованным, и попросил провести полноценную проверку. Одновременно направил жалобу в ГУ МВД Воронежской области.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5👏14❤3👍1🔥1🙏1💯1 1 1 1
🖌 Давно я не ходил в суд ...
#коротко@genpredkov
🔖 Опыт участия в судебных делах, связанных с генеалогией, у меня уже есть. И вот снова возникла необходимость обращаться в суд.
На этот раз мне нужно получить из МВД копии формы № 1П на мою прабабушку. Однако возникла небольшая проблема с подтверждением родства.
❗️ Дело в том, что в свидетельстве о смерти моя прабабушка указана как Таисия Кузьмовна, а в свидетельстве о рождении моего деда, через которого подтверждается цепочка родства, — как Таисия Кузьминична.
Для государственных органов это уже два разных человека, поэтому без судебного решения получить нужные документы не получится.
✔️ К счастью, подобный опыт у меня уже есть. Несколько лет назад через суд мне удалось установить родственные отношения с другой бабушкой, документы которой были утрачены во время блокады Ленинграда. Поэтому и в этот раз, думаю, удастся решить вопрос.
✏️ Если вам тоже приходилось обращаться в суд для установления родства, исправления архивных ошибок или решения других генеалогических вопросов — расскажите в комментариях. А после завершения этого дела я обязательно поделюсь своим опытом и образцами документов.
#коротко@genpredkov
На этот раз мне нужно получить из МВД копии формы № 1П на мою прабабушку. Однако возникла небольшая проблема с подтверждением родства.
Для государственных органов это уже два разных человека, поэтому без судебного решения получить нужные документы не получится.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
4👍6 6🔥2 2👏1 1 1
🖌 Есть один документ, который я рекомендую искать практически всегда. И очень часто именно он становится ключом к решению многолетних загадок.
#полезное@genpredkov
🔖 Сегодня речь о форме 1П — заявлении о выдаче (замене) паспорта.
За последнее время мне удалось получить несколько таких документов, и каждый раз они приносили новые открытия. Поэтому хочу рассказать, почему считаю форму 1П одним из самых недооцененных источников в генеалогии.
При выдаче или замене паспорта в подразделении МВД (ранее — паспортном столе) оставалось заполненное заявление (карточка). Для сотрудников это обычный учетный документ, а для исследователя семейной истории — настоящий клад.
❗️ Главная ценность формы в том, что сведения в нее, как правило, сообщал сам человек. Поэтому именно она нередко помогает разобраться в противоречиях между другими документами.
❓ Что можно найти в форме 1П?
1️⃣ Прежде всего — дату и место рождения. Иногда именно здесь удается подтвердить населенный пункт, если в других документах есть ошибки или сведения отсутствуют.
2️⃣ Не менее важны данные о семейном положении: сведения о браке, супруге, времени и месте регистрации.
3️⃣ Одна из самых ценных граф — сведения о родителях. Домашние и церковные имена, ошибки чиновников, привычные сокращения — все это может завести поиск в тупик. Форма 1П нередко помогает его преодолеть.
4️⃣ Не менее полезен и адрес проживания. По нему можно определить, где человек жил на момент получения паспорта, найти домовые книги, выбрать нужный архив и восстановить маршрут переезда семьи.
5️⃣ Ну и, конечно, фотографии. Очень часто это единственный сохранившийся снимок родственника, особенно если речь идет о людях, родившихся в начале XX века.
❓ Почему советская форма особенно интересна?
Форма к паспорту СССР образца 1974 года предусматривала место сразу для нескольких фотографий, которые вклеивались при очередной замене паспорта: в молодости, после 25 и после 45 лет. В одном документе могли сохраниться сразу несколько снимков человека разных лет.
📌 Правда, сегодня подразделения МВД чаще всего выдают копию только лицевой стороны формы. Но практика показывает, что иногда можно получить копии обеих сторон, поэтому всегда стоит попросить документ полностью.
❓ За какие годы можно найти форму?
Чаще всего встречаются формы, оформленные при выдаче паспортов СССР образца 1974 года. Массовая замена проходила в 1976–1981 годах, поэтому если родственник жил в это время, вероятность сохранности формы достаточно высокая.
❓ Где искать?
Самая распространенная ошибка — искать форму по месту рождения или смерти.
📍 На самом деле обращаться нужно по месту получения или замены паспорта. Если советский паспорт человек получил в одном городе, а российский оформлял уже в другом, документы будут храниться в разных подразделениях МВД.
❓ Кто может получить форму?
В отличие от документов ЗАГС, требования здесь строже. Сейчас право на получение копии имеют наследники умершего, а также лица, действующие с их согласия. На практике многое зависит и от конкретного подразделения МВД.
💡 Форма 1П — один из самых недооцененных источников в генеалогии.
Она может подтвердить дату и место рождения, рассказать о родителях, браке и месте жительства, подарить фотографию родственника, а иногда — помочь разрешить загадку, над которой исследователь бился долгие годы.
Именно поэтому, если ваш родственник жил во второй половине XX века, я практически всегда советую попробовать найти его форму 1П.
Поверьте моему опыту: иногда один такой документ оказывается ценнее десятка архивных справок.
В ближайшее время я расскажу о своём опыте запроса формы 1П и о том, какие открытия она мне принесла. Также рекомендую к прочтению книгу Альберта Бабурина «Советский паспорт».
✏️ А приходилось ли вам получать формы 1П? Какие самые интересные находки удалось сделать? Делитесь своим опытом в комментариях.
ФОРМА 1П.#полезное@genpredkov
За последнее время мне удалось получить несколько таких документов, и каждый раз они приносили новые открытия. Поэтому хочу рассказать, почему считаю форму 1П одним из самых недооцененных источников в генеалогии.
При выдаче или замене паспорта в подразделении МВД (ранее — паспортном столе) оставалось заполненное заявление (карточка). Для сотрудников это обычный учетный документ, а для исследователя семейной истории — настоящий клад.
Форма к паспорту СССР образца 1974 года предусматривала место сразу для нескольких фотографий, которые вклеивались при очередной замене паспорта: в молодости, после 25 и после 45 лет. В одном документе могли сохраниться сразу несколько снимков человека разных лет.
Чаще всего встречаются формы, оформленные при выдаче паспортов СССР образца 1974 года. Массовая замена проходила в 1976–1981 годах, поэтому если родственник жил в это время, вероятность сохранности формы достаточно высокая.
Самая распространенная ошибка — искать форму по месту рождения или смерти.
В отличие от документов ЗАГС, требования здесь строже. Сейчас право на получение копии имеют наследники умершего, а также лица, действующие с их согласия. На практике многое зависит и от конкретного подразделения МВД.
Она может подтвердить дату и место рождения, рассказать о родителях, браке и месте жительства, подарить фотографию родственника, а иногда — помочь разрешить загадку, над которой исследователь бился долгие годы.
Именно поэтому, если ваш родственник жил во второй половине XX века, я практически всегда советую попробовать найти его форму 1П.
Поверьте моему опыту: иногда один такой документ оказывается ценнее десятка архивных справок.
В ближайшее время я расскажу о своём опыте запроса формы 1П и о том, какие открытия она мне принесла. Также рекомендую к прочтению книгу Альберта Бабурина «Советский паспорт».
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5👏10❤4💯2 1 1 1 1
🖌 Продолжаю тему с судом. Начало здесь
#коротко@genpredkov
🔖 Получил из суда определение о том, что мое заявление пока оставлено без движения. В качестве оснований указали, что я не уведомил вторую сторону (в моем случае — МВД) и не приложил документ об оплате госпошлины в размере 3000 рублей.
📌 С последним все оказалось довольно просто — это обычная невнимательность работника суда. Чек об оплате был вложен в конверт с документами.
✔️ А вот первый пункт стал для меня неожиданностью. Я приложил два экземпляра пакета документов — для суда и для МВД — и направил их в суд. Раньше, когда я устанавливал родство, именно суд самостоятельно отправлял второй комплект заинтересованной стороне. Теперь порядок изменился: заявитель обязан сам направить копии документов другой стороне, а затем представить в суд подтверждение отправки — квитанцию и опись вложения.
✉️ Что ж, ничего страшного. Сегодня отправил в МВД полный комплект документов с описью вложения. В суд повторно направил чек об оплате госпошлины, а также квитанцию и заверенную почтой опись, подтверждающие отправку документов заинтересованному лицу.
✏️ Теперь остается ждать результата…
#коротко@genpredkov
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👏4❤3💯3 1 1
🖌 И снова новости по суду.
#коротко@genpredkov
💬 Сегодня позвонили из суда и сообщили, что мои документы приняты к производству. На 25 августа меня пригласили на беседу.
💭 Насколько я помню по прошлому опыту, на этой беседе суд просит представить оригиналы документов и уточняет обстоятельства дела.
🔖 После этого назначается дата судебного заседания. Затем суд выносит решение, и остается дождаться его вступления в законную силу.
✉️ Ну а дальше — повторный запрос в МВД и, надеюсь, получение нужных мне копий документов.
#коротко@genpredkov
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
3👍7👏3💯1 1 1
3. Новый запрос МВД.pdf
28.3 KB
🖌 Решил, что пора открыть новую рубрику — «Ваше право»! Название не самое оригинальное, поэтому, если есть идеи получше, пишите в комментариях.
#вашеправо@genpredkov
🔖 О чём будет эта рубрика? За годы генеалогических поисков у меня накопился большой опыт судебных и юридических споров. Некоторые из них продолжаются и сейчас. Я знаю, что мои советы и подготовленные запросы уже помогли многим из вас получить документы, которые вы долго добивались ранее.
📌 Поэтому решил выделить эту тему отдельно. Здесь буду делиться своим опытом, практикой других специалистов и образцами документов, которые можно использовать при подготовке обращений в органы власти, архивы и суды.
Сегодня продолжу рассказ о своей «борьбе» с МВД Воронежской области. Начало истории читайте в предыдущем посте.
🖥 Если кратко: я запросил форму 1П своей бабушки по месту её проживания в Новосибирске, но получил отказ. МВД сообщило, что не нашло подтверждений того, что она являлась гражданкой СССР.
Почему так произошло, ещё предстоит выяснить: бабушка родилась в Ленинграде, затем жила во Владимирской и Новосибирской областях, поэтому советское гражданство у неё, безусловно, было.
❗️ Однако обнаружился другой, гораздо более интересный факт. МВД Новосибирской области сообщило, что в 1999 году бабушка приобрела гражданство России в Воронежской области, выйдя из гражданства Республики Узбекистан.
Этой информации я не ожидал, хотя знал, что с 1989 года она некоторое время жила в Узбекистане со вторым мужем. Вероятно, после распада СССР получила местное гражданство, а после возвращения в Россию оформила российское.
Кроме того, мне сообщили дату документирования, номер российского паспорта и, что особенно интересно, данные её узбекского паспорта.
✉️ С этими сведениями я обратился в МВД Воронежской области. Мне было важно получить дело о приобретении гражданства или хотя бы понять, какие документы в нём находятся.
Возможно, они помогут пролить свет на блокадное детство бабушки, эвакуацию из Ленинграда, жизнь в детском доме и встречу спустя 15 лет с отцом, оставшимся в городе. Историю об эвакуции я писал ранее здесь, а так же у меня есть отдельный канал по Блокаде Ленинграда @bloklen
🚫 Первый ответ оказался формальной отпиской: в нём не было ответов на основные вопросы:
• существует ли дело;
• где оно хранится;
• каков порядок доступа к нему;
• можно ли получить копии документов.
💬 Я подготовил повторное обращение и жалобу на неполный ответ. После первого письма также позвонил в подразделение МВД Воронежской области. Мне коротко заявили: «Без суда ничего не выдадим», добавили, что дело имеет гриф «Для служебного пользования», и кинули трубку.
🛡 Подобные дела вызывают у меня настоящий спортивный интерес: хочется добиться справедливости и вернуть ещё одну частичку истории своей семьи.
✔️ Сегодня я получил ответ на повторный запрос. На этот раз он оказался содержательнее и, главное, подтвердил, что нужное дело действительно хранится в МВД Воронежской области.
По существу это снова отказ, однако в нём достаточно неточностей и по-прежнему нет ответов на все поставленные вопросы. Поэтому готовлю ещё одно обращение.
Главная его суть:
📣 Моя позиция
• МВД подтвердило существование дела о приобретении гражданства моей бабушки.
• Я подтвердил родство и представил документы для оценки моего статуса наследника.
• Закон №152-ФЗ и официальные разъяснения ГУВМ МВД допускают обработку персональных данных умершего с участием наследников.
• Я не требую выдачи всего дела без ограничений и согласен на обезличивание сведений, доступ к которым действительно ограничен.
📉 Слабые места позиции МВД
• Не дана оценка моему статусу наследника.
• Не применена ч. 7 ст. 9 Закона № 152-ФЗ.
• Не учтена официальная позиция ГУВМ МВД.
• Не указана конкретная норма федерального закона, запрещающая выдачу документов наследнику.
• Не обоснована законность присвоения делу грифа «Для служебного пользования».
• Не рассмотрена возможность частичного предоставления документов.
• По существу моих доводов мотивированный ответ не дан.
✏️ На этом история не заканчивается, продолжение скоро.
#вашеправо@genpredkov
Сегодня продолжу рассказ о своей «борьбе» с МВД Воронежской области. Начало истории читайте в предыдущем посте.
Почему так произошло, ещё предстоит выяснить: бабушка родилась в Ленинграде, затем жила во Владимирской и Новосибирской областях, поэтому советское гражданство у неё, безусловно, было.
Этой информации я не ожидал, хотя знал, что с 1989 года она некоторое время жила в Узбекистане со вторым мужем. Вероятно, после распада СССР получила местное гражданство, а после возвращения в Россию оформила российское.
Кроме того, мне сообщили дату документирования, номер российского паспорта и, что особенно интересно, данные её узбекского паспорта.
Возможно, они помогут пролить свет на блокадное детство бабушки, эвакуацию из Ленинграда, жизнь в детском доме и встречу спустя 15 лет с отцом, оставшимся в городе. Историю об эвакуции я писал ранее здесь, а так же у меня есть отдельный канал по Блокаде Ленинграда @bloklen
• существует ли дело;
• где оно хранится;
• каков порядок доступа к нему;
• можно ли получить копии документов.
По существу это снова отказ, однако в нём достаточно неточностей и по-прежнему нет ответов на все поставленные вопросы. Поэтому готовлю ещё одно обращение.
Главная его суть:
• МВД подтвердило существование дела о приобретении гражданства моей бабушки.
• Я подтвердил родство и представил документы для оценки моего статуса наследника.
• Закон №152-ФЗ и официальные разъяснения ГУВМ МВД допускают обработку персональных данных умершего с участием наследников.
• Я не требую выдачи всего дела без ограничений и согласен на обезличивание сведений, доступ к которым действительно ограничен.
• Не дана оценка моему статусу наследника.
• Не применена ч. 7 ст. 9 Закона № 152-ФЗ.
• Не учтена официальная позиция ГУВМ МВД.
• Не указана конкретная норма федерального закона, запрещающая выдачу документов наследнику.
• Не обоснована законность присвоения делу грифа «Для служебного пользования».
• Не рассмотрена возможность частичного предоставления документов.
• По существу моих доводов мотивированный ответ не дан.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
10🔥8 3❤2👍2👏2💯2 1 1
🖌 В прошлом году я работал с архивом одного из райвоенкоматов Новосибирской области за 1946–1947 годы. Тогда мне попался очень интересный комплекс документов о том, как уже после окончания войны продолжали устанавливать судьбы погибших и пропавших без вести военнослужащих. Сегодня хочу показать, как на самом деле была устроена эта работа.
#вов@genpredkov
🔖 В одном архивном деле сохранилась переписка Колыванского райвоенкомата с вышестоящими военными органами: приказы, распоряжения, списки, донесения и отчёты. Благодаря этому можно проследить, как информация поступала в район, проверялась на месте и затем снова уходила наверх. И первое, что здесь обращает на себя внимание, — даты этих документов. Война давно закончилась, а работа по установлению судеб военнослужащих продолжалась.
Так, 25 января 1947 года штаб Западно-Сибирского военного округа потребовал выявлять «военнослужащих рядового и сержантского состава, родственники которых потеряли с ними связь в период Отечественной войны и до настоящего времени не получили установленных извещений». То есть спустя больше полутора лет после Победы оставались семьи, которые всё ещё не имели официальных сведений о судьбе своих родных.
❗️ При этом речь шла не о простой переписи фамилий. Для дальнейшего учёта и розыска требовалось собрать достаточно подробные сведения о каждом человеке. Ранее представленный список в одном из документов 1947 года вернули на доработку с формулировкой: «Ряд необходимых данных в списке отсутствует». Далее перечислялось, чего именно не хватало:
места рождения военнослужащего, даты призыва, последнего адреса и времени прекращения связи.
Сведения об офицерском составе требовалось оформлять отдельно.
✔️ И здесь появляется интересная деталь, позволяющая лучше понять, зачем требовался именно такой набор сведений. В системе учёта безвозвратных потерь существовала форма № 2/БП — «Именной список безвозвратных потерь личного состава». В Наставлении по учёту личного состава Красной Армии военного времени 1944 года прямо предусматривалось составление таких списков отдельно на офицерский и отдельно на сержантский и рядовой состав. Пропавших без вести также включали в эти списки.
Причём форма № 2/БП применялась не только непосредственно в годы войны. Именные списки такого типа составлялись и после Победы, когда военкоматы продолжали устанавливать судьбы тех, о ком не было окончательных сведений. Поэтому военнослужащий мог пропасть, например, ещё в 1942 году, а документы, уточняющие и официально оформляющие сведения о его судьбе, могли появиться значительно позже.
📌 Получается, одной фамилии и слов «пропал без вести» было недостаточно. Нужны были данные, позволявшие отличить конкретного человека от однофамильцев и сопоставить его с информацией, уже находившейся в системе учёта. Здесь большую роль играли родственники: именно у семьи могли сохраниться последнее письмо, номер полевой почты и другие сведения, отсутствовавшие в документах военкомата.
⌛️ Информация при этом двигалась в двух направлениях. Из района наверх отправляли сведения о людях, судьбу которых ещё предстояло установить, а обратно приходили списки тех, кого органы учёта уже отнесли к погибшим или пропавшим без вести.
Казалось бы, если человек уже официально учтён погибшим, остаётся только вручить извещение родственникам. Но документы показывают, что именно здесь начинался ещё один этап работы. Даже такие сведения нельзя было принимать без проверки.
✏️ Продолжение во второй части здесь
‼️ Также я решил создать страницы проекта на Boosty и Sponsr — для тех, кто хочет поддержать развитие канала и мою исследовательскую работу.
Полная расширенная версия этого материала уже опубликована там. Там же доступны оригиналы документов Колыванского райвоенкомата, использованные при подготовке публикации. В открытом доступе эти документы публиковаться не будут.
#вов@genpredkov
ЧАСТЬ I. ЗА СТРОКОЙ «ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ»: ПОСЛЕ ПОБЕДЫТак, 25 января 1947 года штаб Западно-Сибирского военного округа потребовал выявлять «военнослужащих рядового и сержантского состава, родственники которых потеряли с ними связь в период Отечественной войны и до настоящего времени не получили установленных извещений». То есть спустя больше полутора лет после Победы оставались семьи, которые всё ещё не имели официальных сведений о судьбе своих родных.
места рождения военнослужащего, даты призыва, последнего адреса и времени прекращения связи.
Сведения об офицерском составе требовалось оформлять отдельно.
Причём форма № 2/БП применялась не только непосредственно в годы войны. Именные списки такого типа составлялись и после Победы, когда военкоматы продолжали устанавливать судьбы тех, о ком не было окончательных сведений. Поэтому военнослужащий мог пропасть, например, ещё в 1942 году, а документы, уточняющие и официально оформляющие сведения о его судьбе, могли появиться значительно позже.
Казалось бы, если человек уже официально учтён погибшим, остаётся только вручить извещение родственникам. Но документы показывают, что именно здесь начинался ещё один этап работы. Даже такие сведения нельзя было принимать без проверки.
Полная расширенная версия этого материала уже опубликована там. Там же доступны оригиналы документов Колыванского райвоенкомата, использованные при подготовке публикации. В открытом доступе эти документы публиковаться не будут.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5👍9 2🔥1💯1 1
🖌 Продолжим тему разбора докуметов учета райвоенкомата. Даже если военнослужащий уже попал в официальный список погибших или пропавших без вести, это ещё не всегда означало, что вопрос окончательно закрыт. Перед тем как сообщить семье о его судьбе, сведения требовалось проверить ещё раз.
#вов@genpredkov
🔖 Хороший пример сохранился в документе, поступившем в Колыванский райвоенкомат 9 марта 1947 года. Вместе с ним направлялся список военнослужащих рядового и сержантского состава, взятых на учёт как погибшие и пропавшие без вести. Однако одновременно райвоенкомату указывалось:
«При вручении извещений родственникам, Вам надлежит еще раз тщательно проверить правильность данных…»
✔️ Здесь важно различать два документа. Именной список безвозвратных потерь и извещение родственникам — не одно и то же. Например, уже упомянутая форма № 2/БП являлась именно именным списком. Для извещения семьи существовали отдельные формы. Поэтому появление фамилии военнослужащего в учёте потерь ещё не означало автоматической выдачи родственникам извещения.
✉️ Если на месте обнаруживались расхождения, неточности или новые сведения, информацию требовалось сообщить обратно в Управление по учёту потерь. Таким образом, официальный список отражал сведения, которыми система располагала на определённый момент, но они ещё могли быть дополнены или исправлены.
В материалах дела хорошо видно, почему такая перепроверка была необходима. Отдельные документы посвящены людям, которых требовалось проверить уже после войны: находится ли военнослужащий дома, состоит ли на воинском учёте, когда вернулся и имеются ли соответствующие сведения в органах учёта потерь. Встречаются и материалы о военнослужащих, вернувшихся из плена.
❗️ Для исследователя это объясняет многие противоречия, которые сегодня встречаются в документах. Один источник может сообщать, что человек пропал без вести, другой — содержать сведения о плене, а более поздний документ — уже о его возвращении. Это не обязательно означает, что какой-то из документов ошибочен. Перед нами могут быть разные этапы одной истории, зафиксированные в разное время.
Во время войны часть сообщала те сведения, которыми располагала на тот момент, и запись попадала в систему учёта потерь. Позднее человек мог вернуться, встать на воинский учёт по месту жительства, а старая информация продолжала существовать в другой картотеке. После войны такие сведения приходилось сопоставлять и исправлять.
📌 И таких историй было много. Насколько много, становится понятно из одного рукописного доклада 1947 года: в нём фигурируют сразу 800 военнослужащих, связь с которыми родственники потеряли во время войны.
✏️ Продолжение в третьей части.
#вов@genpredkov
ЧАСТЬ II. ЗА СТРОКОЙ «ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ»: ПОСЛЕДНЯЯ ПРОВЕРКА«При вручении извещений родственникам, Вам надлежит еще раз тщательно проверить правильность данных…»
В материалах дела хорошо видно, почему такая перепроверка была необходима. Отдельные документы посвящены людям, которых требовалось проверить уже после войны: находится ли военнослужащий дома, состоит ли на воинском учёте, когда вернулся и имеются ли соответствующие сведения в органах учёта потерь. Встречаются и материалы о военнослужащих, вернувшихся из плена.
Во время войны часть сообщала те сведения, которыми располагала на тот момент, и запись попадала в систему учёта потерь. Позднее человек мог вернуться, встать на воинский учёт по месту жительства, а старая информация продолжала существовать в другой картотеке. После войны такие сведения приходилось сопоставлять и исправлять.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5👍7👏1 1 1
🖌 Тетья часть о райвоенкомате, а начало читайте здесь. 800 человек — это уже не отдельные ошибки или несколько неразобранных после войны дел. За этой цифрой видна массовая работа по установлению судеб военнослужащих, связь с которыми их семьи потеряли ещё в годы войны.
#вов@genpredkov
ЧАСТЬ III.
ЗА СТРОКОЙ «ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ»: СОТНИ СУДЕБ
🔖 В одном из рукописных документов о выполнении директивы Военного совета округа сообщается о выявлении 800 военнослужащих, связь с которыми родственники потеряли во время Отечественной войны. Далее отражается уже дальнейшее движение этой работы: поступление извещений и материалов, составление списков и передача сведений в органы учёта потерь.
То есть речь шла не о том, чтобы один раз переписать фамилии неизвестных военнослужащих. По этим людям продолжался обмен информацией между разными уровнями системы.
🖥 Одновременно требовалось разбираться и с обратной ситуацией — людьми, которые продолжали фигурировать в старых сведениях, хотя фактически уже вернулись. В материалах есть документы о проверке военнослужащих, находившихся дома, а также вернувшихся из плена. Необходимо было выяснить, состоят ли они на воинском учёте, когда вернулись и отражена ли эта информация в системе учёта потерь.
📌 Так становится понятнее, почему подобная работа продолжалась и в 1947 году. Во время войны сведения об одном человеке могли оказаться сразу в нескольких учреждениях и в каждом из них зафиксироваться на определённую дату. Где-то оставалась информация о прекращении связи, где-то — о пропаже без вести, а районный военкомат позднее уже мог знать, что человек находится дома.
Чтобы привести всё это в соответствие, требовалось заново сверять огромное количество судеб.
❗️ Именно поэтому документы районного военкомата могут быть особенно ценны для генеалогического поиска. Здесь сведения из вышестоящих органов встречались с тем, что было известно непосредственно по месту проживания семьи. Родственники могли предоставить дополнительную информацию, военкомат проверял её, после чего результат снова отправлялся наверх.
Получается, районный военкомат становился местом, где сходились старые данные военного времени, информация органов учёта потерь, послевоенный воинский учёт и сведения родственников.
👍 Но правильность записи была важна не только для порядка в картотеках. За словами «погиб» и «пропал без вести» стояла конкретная семья, а вместе с ней — вопросы пенсии и материальной помощи.
✏️ Продолжение в четвертой части.
#вов@genpredkov
ЧАСТЬ III.
ЗА СТРОКОЙ «ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ»: СОТНИ СУДЕБ
То есть речь шла не о том, чтобы один раз переписать фамилии неизвестных военнослужащих. По этим людям продолжался обмен информацией между разными уровнями системы.
Чтобы привести всё это в соответствие, требовалось заново сверять огромное количество судеб.
Получается, районный военкомат становился местом, где сходились старые данные военного времени, информация органов учёта потерь, послевоенный воинский учёт и сведения родственников.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5👍4🔥1👏1 1