🖌️В третьей части о степенях родства я приведу названия родственных связей и поговорки, связанные с ними. Так же читайте первую и вторую части поста.
Часть III. Термины.
#полезное@genpredkov
✔️ МУЖ – мужчина детородного возраста, ведущий общее хозяйство с женщиной («женатый»).
«Муж жене отец»
✔️ ЖЕНА – женщина детородного возраста, ведущая общее хозяйство с мужчиной («замужняя»).
«Жена без мужа – вдовы хуже»
«Хорошая невеста, да худая жена»
✔️ СВЁКОР – отец мужа. Наставник и заступник для жены сына.
«Свёкор – батюшка, заступа моя»
«Свёкор дочку бранит – невестке науку даёт»
✔️ СВЕКРОВЬ – мать мужа. Отвечает за продолжение обучения жены сына.
«Журлива, что свекровь»
«Кому свекровь свекровушка, а кому и свекровища»
✔️ ТЕСТЬ – отец жены. Советчик молодым в спорных вопросах. Несёт ответственность за поступки и поведение своей дочери в новой семье.
«Тестовы обычаи уважай»
«Тесть любит честь»
✔️ ТЁЩА – мать жены. Помощница и советчица мужу дочери.
«Зять да сват у тёщи первые гости»
«Тёща зятя ублажает ради малого дитяти»
✔️ СВАТ – отец или родственник одного из супругов по отношению к родителям или родственникам другого супруга.
«Два брата на медведя, а два свата – на кисель»
«Сват не сват, а в горох не лезь!»
✔️ СВАТЬЯ (сваха) – мать или родственница одного из супругов по отношению к родителям или родственникам другого супруга в родственных отношениях. В отличие от них, сват и сваха (сватья), участвующие в свадебном обряде, кровными родственниками не являются, а могут быть только названными. На хорошей свадьбе в обрядах участвуют три свахи: женихова (сватавшая), подвенечная (крёстная мать или близкая родная женщина), постельная («пуховая», сведущая в обрядах зачатия).
✔️ ЗЯТЬ – муж дочери, муж сестры, иногда – муж золовки.
«Зятёк тестюшку ублажает»
«Зятнин брат тёще сват»
✔️ СНОХА («невестка») – замужняя женщина по отношению к родным её мужа: отцу, матери, братьям, сёстрам, жёнам братьев и мужьям сестёр («сыноха» - то есть сыновья жена, В.И. Даль).
«Первого сына женит отец-мать, а второго – сноха»
✔️ ДЕВЕРЬ – брат мужа.
«Мой деверёк – что браток»
✔️ ЗОЛОВКА – сестра мужа, иногда так называют жену брата.
«Золовка хитра на уловки»
«Золовкины посиделки – суббота на масляной неделе»
✔️ ШУРИН – родной брат жены.
«Шурин по зятю не наследник»
✔️ СВОЯЧЕНИЦА – сестра жены.
✔️ СВОЯК – муж свояченицы; муж сестры жены (иногда – зять). Двоюродные свояки – мужья двоюродных сестёр.
«Свояк свояку подарок дарил, да чёрна кошка пробежала»
✔️ ДВОЮРОДНЫЙ БРАТ – сын родного дяди или родной тёти. Находящийся в родстве по деду или бабушке с детьми их сыновей и дочерей («сродный»).
«Брат на брата – хуже супостата»
✔️ ТРОЮРОДНЫЙ БРАТ – сын двоюродного дяди или двоюродной тёти.
«Брат-то мой, да ум то у него свой»
✔️ ДВОЮРОДНАЯ СЕСТРА – дочь родного дяди или родной тёти.
«Брат сестре не указ в стряпне»
✔️ ТРОЮРОДНАЯ СЕСТРА – дочь двоюродного дяди или двоюродной тёти.
«Живёт красна и наша сестра»
✔️ ПОЛНОРОДНЫЕ (брат, сестра) – дети, имеющие общую мать и общего отца. Единородные дети – имеющие общего отца. Единоутробные дети – имеющие общую мать. Привенчаные дети – дети, рождённые до свадьбы.
✔️ СВОДНЫЕ (брат, сестра) – являющиеся братом (сестрой) по отчиму или мачехе, неродные («сведённые»). Молочный брат (сестра) – сын (дочь) кормилицы. Названные (брат, сестра): побратимы (обменявшимися нательными крестами или оберегами, в знак духовного побратимства), крестные (сын или дочь крёстного отца или крёстной матери), кумлёные (девушки кумятся в Семик, «девичье родство»), кровные (приобщившиеся к крови друг друга – добровольно или случайно, так как кровники могут и быть врагами).
«Никто не сводил – Бог свёл!»
«Брат так брат, а не брат – так отдай мой крест и лапти!»
✔️ ПЛЕМЯННИК (племянница) – сын (дочь) брата или сестры (родных, двоюродных, троюродных). Соответственно: ребёнок двоюродного брата (сестры) – двоюродный племянник, ребёнок троюродного брата (сестры) – троюродный племянник.
«У тётки баловень племянник, у дяди – племянница»
🖍Продолжение в четвертой части ниже.
Часть III. Термины.
#полезное@genpredkov
«Муж жене отец»
«Жена без мужа – вдовы хуже»
«Хорошая невеста, да худая жена»
«Свёкор – батюшка, заступа моя»
«Свёкор дочку бранит – невестке науку даёт»
«Журлива, что свекровь»
«Кому свекровь свекровушка, а кому и свекровища»
«Тестовы обычаи уважай»
«Тесть любит честь»
«Зять да сват у тёщи первые гости»
«Тёща зятя ублажает ради малого дитяти»
«Два брата на медведя, а два свата – на кисель»
«Сват не сват, а в горох не лезь!»
«Зятёк тестюшку ублажает»
«Зятнин брат тёще сват»
«Первого сына женит отец-мать, а второго – сноха»
«Мой деверёк – что браток»
«Золовка хитра на уловки»
«Золовкины посиделки – суббота на масляной неделе»
«Шурин по зятю не наследник»
«Свояк свояку подарок дарил, да чёрна кошка пробежала»
«Брат на брата – хуже супостата»
«Брат-то мой, да ум то у него свой»
«Брат сестре не указ в стряпне»
«Живёт красна и наша сестра»
«Никто не сводил – Бог свёл!»
«Брат так брат, а не брат – так отдай мой крест и лапти!»
«У тётки баловень племянник, у дяди – племянница»
🖍Продолжение в четвертой части ниже.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
6👍9❤5✍2👏2
🖌️Продолжаем тему терминов и поговорок по росдвенным связям. Начало читайте здесь.
Часть IV. Термины.
#полезное@genpredkov
✔️ ВНУЧАТЫЙ ПЛЕМЯННИК(племянница) – внук (внучка) брата или сестры. В народе ещё отличают: «застольный племянник» - пригретый и живущий временно в доме бедный дальний родственник, «Божий племянник» - родственник, которого так называют за сопутствующий ему во всём успех.
✔️ ДЯДЯ (дядька, дядюшка) – брат отца или матери, муж тётки. Соответственно: двоюродный дядя – двоюродный брат отца или матери, троюродный дядя – троюродный брат отца или матери. В древнерусском языке его называли «стрый» - он помогал брату в воспитании детей («пестун»). Позднее «стрыем» стали называть дядьку-наставника мальчиков в воинском искусстве.
«У кого есть дядька, у того цело дитятко»
«Каковы где дядьки, таковы и дитятки»
✔️ ТЁТЯ(тётка, тётушка) – сестра отца или матери по отношению к их детям (племянникам). Жена дяди по отношению к его племянникам. Соответственно: двоюродная тётя – двоюродная сестра отца или матери, троюродная тётя – троюродная сестра отца или матери.
«Где тётка, там и сваха»
✔️ ВНУК (внучка) – сын (дочь) дочери или сына по отношению к деду или бабушке. Соответственно: двоюродный внук (внучка) – сын (дочь) племянника или племянницы.
«Бабушке один только дедушка не внук»
✔️ ДЕД (дедушка, дедка) – отец отца или матери. Советчик во всех домашних делах. Хранитель заповедей предков.
«У кого есть дед, у того есть и обед»
✔️ ДВОЮРОДНЫЙ ДЕД – дядя отца или матери, брат родного деда.
«Как жили деды наши, так и нам велели»
✔️ БАБУШКА (баба, бабка, бабуся) – мать отца или матери. Заступница всем домашним, хранительница семейных обычаев.
«Хорошо тому жить, у кого бабушка ворожит»
✔️ ДВОЮРОДНАЯ БАБУШКА – тётя отца или матери, сестра родного деда или бабушки.
«У каждой бабки свои ухватки»
✔️ ТРОЮРОДНАЯ БАБУШКА (дед) – бабушка (дед) двоюродной сестры или брата, двоюродная тётя (дядя) отца или матери («внучатная»). В народе ещё уважали крёстную бабку – мать крёстного отца или крёстной матери.
«Была б моя бабуся – никого не боюся!»
✔️ МАЧЕХА – жена отца по отношению к его детям от другой женщины, неродная мать.
«Вдовец берёт себе жену, а деткам – мачеху»
«Мачеха добра да не мать родна»
✔️ ОТЧИМ – муж матери по отношению к её детям от другого мужчины, отец по матери (неродной отец).
✔️ ПАСЫНОК – неродной сын одного из супругов, приходящийся родным ребёнком другому.
«Пасынок не сын, чужая боль – не своя»
✔️ ПАДЧЕРИЦА – неродная дочь одного из супругов, приходящаяся родным ребёнком другому.
«Отчимовой падчерице легче, чем мачехиной»
✔️ ПРИЁМНЫЕ ДЕТИ – сын или дочь, усыновлённые, удочерённые кем-либо («приёмыши»).
✔️ ПРИЁМНЫЙ ЗЯТЬ (примак) – зять, принятый в семью жены, живущий в доме тестя. Раньше в народе таких мужей шутливо называли «влазень».
🖍В пятой части поговорим об устаревших терминах родства.
Часть IV. Термины.
#полезное@genpredkov
«У кого есть дядька, у того цело дитятко»
«Каковы где дядьки, таковы и дитятки»
«Где тётка, там и сваха»
«Бабушке один только дедушка не внук»
«У кого есть дед, у того есть и обед»
«Как жили деды наши, так и нам велели»
«Хорошо тому жить, у кого бабушка ворожит»
«У каждой бабки свои ухватки»
«Была б моя бабуся – никого не боюся!»
«Вдовец берёт себе жену, а деткам – мачеху»
«Мачеха добра да не мать родна»
«Пасынок не сын, чужая боль – не своя»
«Отчимовой падчерице легче, чем мачехиной»
🖍В пятой части поговорим об устаревших терминах родства.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
6👍9✍3👏3❤1💯1
#синягины@genptedkov
🖌️Хочу продолжить историю Синягиных, начало котрой читайте здесь. Ранее история Ивана Ивановича остановилась на том, что были найдены несколько партийных дел его сыновей. Тогда появилась надежда, что в них будет ответ на вопрос о его судьбе.
✔️ Итак, в партийном архиве Ивановской области было найдено личное дело Николая Ивановича, старшего сына Ивана Ивановича. Дело оказалось весьма интересным: оно содержало автобиографию и фотографию. Однако деталей о гибели отца Николай опять же не упоминал.
💡 Тогда пришла мысль: а что если в РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории) также могут быть данные на него? Я знал, что для обращения в данное учреждение требуется довольно большая полнота изначальных данных: время, место вступления в партию, номер партийного билета и так далее. Здесь очень помогло первое партийное дело, ведь оно дало ответы на все эти вопросы. На сайте РГАСПИ можно заполнить форму для запроса учетно-партийных документов.
✉️ Ответ пришлось ждать около месяца, но в итоге мне пришел счет на получение копий дела Синягина Н.И. Интересным было то, что были выявлены две отчетные карточки и два регистрационных бланка. Первая карточка была от 1936 года, а вторая — от 1938. Обе содержали фотографии (в итоге у меня оказалось три его снимка, включая тот, что из партийного дела в Ивановском архиве).
В графе о роде занятий родителей Николай пишет:
до 1917 года: крестьянин-бедняк
после 1917 года: крестьянин-бедняк, умер в 1919 году.
То есть опять никаких деталей о месте и причине смерти отца. Кажется, я вновь пришел к тупику: Иван Иванович снова ускользал где-то в глубине истории. Стоило обдумать дальнейшие пути поиска и собрать воедино уже то, что было известно точно ...
🔖 Из всех автобиографий сыновей и семейных историй было достоверно установлено, что Иван Иванович отправился на заработки в "бывшую Тамбовскую" губернию. Он отправился туда не ранее конца 1917 года, так как по воспоминаниям Николая Ивановича обе революции они с отцом встретили на строительстве патронного завода в Коврове. Из газетной статьи тамбовских «Известий» стало ясно, что поезд, на котором семья попала в крушение, возвращаясь после смерти отца, произошел в декабре 1919 года. Таким образом, имеем временной промежуток с начала 1918 по конец 1919 годов. Согласно одной статье, поезд шел из г. Козлова, по другой — из Москвы. Одно другому не противоречит, так как в той же статье упоминается, что поезд двигался по Рязанско-Уральской железной дороге, одним из начальных пунктов которой является Москва. Следовательно, поезд мог отправиться из Москвы, через Козлов в направлении Тамбова, где и произошло крушение.
💡 Исходя из этого, возникла мысль запросить тамбовский архив на поиск записей ЗАГС или метрических книг (все же пограничный период истории, и могли вести учет и так и так) о смерти за 1919 год по г. Козлов.
🚫 Увы, через месяц пришел ответ, что смерть Ивана Ивановича не выявлена. Конечно, это была попытка уцепиться за косвенную догадку, но стоило попытаться ухватиться и за нее.
🔖 Еще одна из версий причин его смерти, могла быть связана с временем, когда это произошло. Именно тогда на территории Тамбовской и близлежащих губерний назревало известное крестьянское восстание против советской власти. В семье были рассказы о том, что Иван Иванович не любил советскую власть (несмотря на то что трое его сыновей станут членами партии). Возможно, это было причиной его гибели. Возможно, он умер не своей смертью, а погиб в круговороте гражданской войны. Понятное дело, сыновья, вступая в партию, не стали бы указывать причину смерти, как гибель от "рук" советской власти. Впрочем, все это не более чем версия для дальнейшей работы.
✏️ В комментариях поделитесь своим опытом работы с партийными архивами и РГАСПИ. Продолжение читайте здесь ⬇️
🖌️Хочу продолжить историю Синягиных, начало котрой читайте здесь. Ранее история Ивана Ивановича остановилась на том, что были найдены несколько партийных дел его сыновей. Тогда появилась надежда, что в них будет ответ на вопрос о его судьбе.
В графе о роде занятий родителей Николай пишет:
до 1917 года: крестьянин-бедняк
после 1917 года: крестьянин-бедняк, умер в 1919 году.
То есть опять никаких деталей о месте и причине смерти отца. Кажется, я вновь пришел к тупику: Иван Иванович снова ускользал где-то в глубине истории. Стоило обдумать дальнейшие пути поиска и собрать воедино уже то, что было известно точно ...
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
7👍13❤6🔥2😱2✍1💯1
#синягины@genptedkov
🖌️Следущая часть о поисках судьбы Ивана Ивановича Синягина, через истории его детей. Предыдущую часть читайте здесь➡️
✔️ Вернемся к РГАСПИ и регистрационным бланкам Николая Ивановича. Эти бланки были ценны еще и тем, что снова подтвердили легенду о его участии в боях с отрядами басмачей в Средней Азии. Почему-то, в автобиографии в партийном деле он обошел этот факт стороной, указав лишь, что был направлен на Петроградский фронт в 1919 году. Это вызвало сомнение в достоверности этой легенды, как и многих других рассказов в целом. Однако в своей "биографии" в регистрационном бланке РАГСПИ есть запись о том, что с марта 1922 по ноябрь 1922 года он находился в Ташкенте и Шымкенте в составе 5-го и 6-го Туркестанских стрелковых полков (на память сразу приходит фильм "Государственная граница"). По легенде, он служил там со своим братом Сергеем Ивановичем, который также был в партии, но пока не удавалось найти никаких сведений о нем ни в партийном архиве, ни в других источниках.
⁉️ Итак, какими путями идти дальше? Во-первых, стоит написать еще один запрос в РГАСПИ, на этот раз запросив регистрационные бланки на Бориса Ивановича. Возможно, в этих документах он все же немного больше рассказал об отце (что маловероятно, так как это бланк с краткими анкетными данными). Но есть шанс получить его фотографию, которая пока отсутствует. Все необходимое для запроса удалось взять из его партийного дела в Владимирском архиве. По сути, это были документы, в которых шло разбирательство об исключении его из партии в связи с утерей партийного билета. Большой удачей было то, что упоминался номер этого партийного билета; иначе бы не удалось подготовить запрос. Тамже было указано, что решение об исключении из партии было отменено, а вместо утерянного партийного билета (хотя говорилось, что он был найден) ему предстояло выдать новый.
🥉 Стоило запросить и еще два дела на Николая Ивановича. Первое (а по сути уже третье) могло находиться в ЦАМО, ведь Николай был не просто членом партии, но и имел офицерское звание старшего лейтенанта, к тому же политрука. Значит, на него непременно должно быть дело в архиве Министерства обороны. Опыт получения таких дел был, ранее мне удалось запросить и получить личное дело на брата деда по линии матери, который был офицером в Войске Польском в составе Советской армии в ВОВ. Скорее всего, там также была его автобиография и, возможно, еще одна фотография. Сложность запроса заключалась в том, что это был не прямой родственник (брат моего прадеда), а также, что никак не удавалось найти документ о его рождении. Хотя Николай всюду пишет, что родился в селе Сеславском (как все его братья и многие поколения моих предков до него), в метриках он не значился.
✉️ Я положился на удачу и подготовил новый запрос в ЦАМО. Внем четко изложил суть дела и попросил предоставить если не все, то хотя бы ту часть, где Николай мог упоминать своего отца. Что касается документов родства, то довел линию до своего прадеда (его брата) Михаила Ивановича и приложил как объединяющий документ копию из партийного дела Николая с указанием места рождения. Запрос был направлен, оставалось ждать ...
✏️ Какие самые невероятные исторические "клубки" удавалось распутывать вам? Продолжение читайте здесь ⬇️
🖌️Следущая часть о поисках судьбы Ивана Ивановича Синягина, через истории его детей. Предыдущую часть читайте здесь
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
7❤11👍5✍1🤔1🙏1💯1
#синягины@genptedkov
🖌️Продолжаем историю Синягиных. Предыдущая часть здесь🔼
✔️ В своей биографии Николай упомянул, что впервые вступил в ряды партии в 1919 году в Москве на "четвертых советских пехотных курсах", но в 1920 году "механически" вышел из нее. Что подразумевается под "механически" — это отдельная тема для размышления. А пока я зацепился за тот факт, что он уже был в партии ранее и вступил в нее в Москве. Недолго думая, подготовил запрос в московский архив. Хочу отметить, что это один из самых приятных опытов обращения в архивы: чувствуется столичный статус учреждения. Ответ пришел быстро, был очень хорошо написан и оформлен с уважением, хотя и оказался отрицательным по своей сути.
🖥 Да, 1919 год — это не 30-е годы, и дела могло и не сохраниться. Более того, вопрос о факте вступления в партию (если оно имело место) начал вызывать у меня сомнения. Но, видно, для всего есть свое время, и тут мне попалась очень важная и ценная заметка:
❓ Все это означало, что дело нужно запрашивать в военном архиве, но в каком? Так как речь идет о 1919 году, то путь лежал в Российский государственный военный архив (РГВА), где храняться военные дела до 1925 года.
‼️ И действительно, в РГВА был нужный фонд "четвертых советских пехотных курсов в Москве за 1919 год". При поиске важно учитывать, что на сайте РГВА на странице с описями представлены не все фонды, то есть добавлены не все названия и через поиск он их не выдает. По счастью, нашел в интернете кем-то выложенные названия части описей РГВА, где обнаружил нужный мне фонд и номер. Так вот, в описях данного фонда, в том числе, значились дела о приеме в партию.
✉️ Я подготовил новый запрос с указанием всех известных данных на Николая. Конечно, рассчитывать на то, что в 1919 году партийное дело велось подробно, особой надежды нет, но стоило пройти все возможные пути. Больше всего оптимизма придавал тот факт, что данный период времени наиболее близок к моменту смерти Ивана Ивановича. Возможно, на тот момент его отец еще был жив, и тогда Николай мог знать его текущее местонахождение — это дало бы зацепку для поиска смерти. Так или иначе, нужно было только ждать, ведь РГВА обрабатывает запросы не быстро.
✏️ Поделитесь своим опытом работы в РГВА. Удавалось ли вам находить довоенные партийных дел? Продолжение читайте здесь ⬇️
🖌️Продолжаем историю Синягиных. Предыдущая часть здесь
если человек вступал в партию, будучи в армии (или на службе в каком-либо ведомстве), то оформление происходило не через местные партийные органы. То есть, находясь на службе, он должен был пройти через армейские структуры (это важно, если ваш родственник вступал в ВКП(б) в годы Великой Отечественной войны будучи на фронте, то дело может быть в ЦАМО).
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
6✍7👍4👏1😱1🙏1💯1
#синягины@genptedkov
🖌️Итак, продолжим исследовать историю семьи Синягиных в поисках судьбы главы семьи Ивана Ивановича. Вы можете прочитать предыдущую часть➡️ здесь, а начало истории — 🚩 здесь
💭 Также стоило проверить судьбу потомков Николая, ведь из всех детей Ивана Ивановича мне были известны лишь дети моего Михаила Ивановича. Вполне возможно, что у потомков Николая сохранились свои легенды, рассказы, а может быть, и фотографии. Не будем забывать, что Николай был старшим из детей Ивана Ивановича.
✔️ К сожалению, имен или каких-либо данных о его потомках у меня не было. Ранее я заказывал поиск через ЗАГС, но он не дал результатов. При новом запросе я еще раз изучил его партийное дело, в котором он упоминал, что у него четверо детей, и указал года их рождения. Из сайта "Память народа" мне удалось узнать имя его жены — Мария Тимофеевна. Это уже было значительным успехом. В ходе нового поиска я смог найти данные о рождении всех четверых детей: три девочки и самый младший сын. Через тот же ЗАГС удалось установить их потомков (правда, по одному из детей была ошибка, но ее позже исправили).
‼️ Удача улыбнулась мне, когда в сведениях о смерти его старшей дочери Екатерины, которая скончалась в 2001 году, оказался точный адрес, вплоть до номера квартиры. По этому адресу отправилась моя тетя из Владимира (старшая дочь Николая умерла именно там). Ей подтвердили, что действительно здесь живут люди с такой фамилией (я знал фамилию дочери Николая после брака, так как нашел в ЗАГС и эти данные). Вероятно, мне повезло, что фамилия была крайне редкой, и почти сразу стало ясно, что это должны быть ее потомки.
🎉 Вскоре потомки Екатерины вышли на связь. Они были приятно удивлены тем, что их ищут родственники Синягины. В их семье знали и хранили память о своем героическом деде (в одном из последних боев под Харьковом он получил орден Красной звезды). В семье была газета с рассказом о том, как одна из его дочерей, Лидия, более 50 лет искала отца и в итоге смогла найти его могилу и посетить. Было приятно обрести новых, пусть и дальних родственников.
ℹ️ К сожалению, история отца Николая им не была известна, и в семье не сохранилось каких-либо документов. Напротив, мне удалось рассказать им больше об истории их деда до войны — о тех фактах, о которых они не знали.
📌 Поиски судьбы Ивана Ивановича продолжаются. Возможно, сейчас стоит сосредоточиться на потомках Бориса Ивановича, а также Сергея Ивановича. Последний остается самой загадочной личностью среди братьев. Исходя из личного дела Бориса, Сергей также должен был состоять в партии, но никаких данных об этом нет ни в Владимирском, ни в Московском, ни в Ивановском архивах. Именно с Сергеем до войны жила их мать и жена Ивана Ивановича, которая скончалась в 1942 году. Этот факт говорит о том, что в их семье могли остаться какие-то документы или фотографии (но маловероятно, учитывая бедность семьи), а также воспоминания о далеком предке. Я также ожидаю ответа из РГВА и копии личного дела Николая из ЦАМО, который может открыть новые пути для поиска.
✏️ Будет интересно прочитать в комментариях ваши истории, а также, возможно, идеи для дальнейших поисков.
🖌️Итак, продолжим исследовать историю семьи Синягиных в поисках судьбы главы семьи Ивана Ивановича. Вы можете прочитать предыдущую часть
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
17👍7👏5❤3🕊2💯2🔥1🤔1
🖌️Сегодня я рад представить новую рубрику, в которой буду делиться своими небольшими, но значимыми достижениями в области генеалогии и борьбы за свои права - 🔖 «Мои победы»!
#победы@genptedkov
"ДЕЛО ОТЦА" - ЧАСТЬ I
💬 Расскажу о кейсе, который я закрыл спустя почти пять лет «борьбы». Это был один из самых сложных случаев — получение личного дела моего отца. Казалось бы, что может быть проще, чем получить дело на своего собственного покойного родителя? Ранее мне удавалось успешно запрашивать документы на более дальних родственников, включая не прямых предков. Я обращался в различные ведомства и архивы, предприятия. С гордостью могу привести пример того, как мне удалось получить не просто копию, а оригинал личного дела моего прапрадеда, а также почти десяток трудовых книжек и личных карточек, об этом читате здесь
Но в этот раз все оказалось иначе. Все началось около пяти лет назад, когда я решил получить личное дело моего отца с завода ПО «Север», где он работал с начала до конца 80-х годов. Практически сразу мне сообщили, что личные дела сотрудников не выдаются, а хранятся до 2027 года и после подлежат уничтожению.
📌 После нескольких месяцев настойчивых обращений к директору предприятия, мне наконец удалось получить разрешение ознакомиться с делом отца. Хотя это звучит многообещающе, на практике мне предоставили всего 10-15 минут под строгим контролем сотрудника. Фотографировать или записывать данные было запрещено, что усложнило задачу запомнить важные моменты. В итоге мне удалось записать лишь несколько фактов по памяти.
💥 Это дело оказалось настоящей находкой! Оно неформального характера и, можно сказать, "живое". В нем содержатся удивительные факты из жизни отца, о которых ни я, ни моя мать не знали. Например, я узнал о взыскании за то, что он сбежал с предприятия, чтобы встретить мою бабушку в аэропорту, а также о протоколах из ГАИ. Все это дало мне возможность немного лучше узнать своего отца и время его молодости.
➕ Но был и позитивный момент: мне отдали второй экземпляр фотографии из его дела. После этого последовала пауза — год или чуть больше. Я не сдавался и снова написал запрос на получение копии всего дела. И получил ответ: личное дело не может быть выдано, так как оно является собственностью завода. Также они сослались на пресловутый "Закон о защите персональных данных", знакомый каждому, кто занимается генеалогией. Да, начиная изучать историю своей семьи, рано или поздно вы столкнетесь с этим законом.
❗️ Итак, в чем же суть этого закона для нас? Все ведомства в своих ответах по вопросам обработки персональных данных умершего человека ссылаются на пункт 7 статьи 9 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», в котором говорится:
✏️ Изучая историю своей семьи, будьте готовы к трудностям и правовым барьерам.Во второй части поговорим непосредственно о законодательной базе. Продолжение ниже здесь ⬇️
#победы@genptedkov
"ДЕЛО ОТЦА" - ЧАСТЬ I
Но в этот раз все оказалось иначе. Все началось около пяти лет назад, когда я решил получить личное дело моего отца с завода ПО «Север», где он работал с начала до конца 80-х годов. Практически сразу мне сообщили, что личные дела сотрудников не выдаются, а хранятся до 2027 года и после подлежат уничтожению.
В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных предоставляют наследники субъекта, если такое согласие не было дано при жизни.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
6👍17❤6👏3🕊2💔2
🖌️Продолжаем тему персональных данных и разберемся в законодательстве. Ниже приведены формулировки и ссылки на законы, которые могут быть полезны при составлении запроса на получение персональных данных. Первую часть читайте здесь
#победы@genptedkov
"ДЕЛО ОТЦА" - ЧАСТЬ II
❓ Наследники персональных данных: кто они?
Вопрос о наследниках персональных данных — одна из самых запутанных тем в юридической практике. Давайте разберемся, кто же эти «наследники» и какова их роль в контексте законодательства.
🔖 Согласно статье 1112 Гражданского кодекса РФ, личные неимущественные права и нематериальные блага не входят в состав наследства. К таким благам относятся личная и семейная тайна, имя гражданина и, конечно, персональные данные. Это значит, что сами по себе персональные данные не подлежат наследованию.
🗣️ Однако статья 150 Гражданского кодекса РФ утверждает, что нематериальные блага могут защищаться другими лицами в случае смерти их обладателя. И вот здесь в игру вступают наследники. Законодатель не дает четкого определения терминам «наследники» и «родственники», но ссылается на них в контексте наследования.
❗️ Важно понимать, что под термином «наследник» подразумеваются не только те, кто фактически принял наследство, но и все лица, имеющие право на его принятие. Это включает как наследников по закону, так и наследников по завещанию. Таким образом, доступ к информации о покойном имеют все лица, относящиеся к очередям наследования (статьи 1142-1145 ГК РФ), а также указанные в завещаниях.
‼️ На основании изложенного следует сделать вывод, что правом доступа к информации (документам) ограниченного доступа об умерших гражданах обладает любое лицо, относящееся к одной из семи очередей наследования (статьи 1142-1145 Гражданского кодекса Российской Федерации), а также лица, указанные в завещаниях как наследники, вне зависимости от факта принятия или непринятия наследства.
✔️ В Кассационном определении Верховного суда РФ от 5 июля 2019 г. №5-КА19-20 указано, что обработка персональных данных после смерти субъекта осуществляется с согласия его наследников, если такое согласие не было дано при жизни. Это важно для тех, кто хочет получить доступ к архивным материалам своих предков.
Согласно межведомственному приказу Минкультуры, МВД и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г., доступ к архивам имеют:
1️⃣ Родственники реабилитированных лиц — при наличии соответствующего заявления и документов, подтверждающих родство.
2️⃣ Наследники по закону и по завещанию — также при наличии заявления и документов, удостоверяющих личность и право наследования.
🚩 Росархив уточняет, что для получения доступа к документам, содержащим личные данные, необходимо официально вступить в наследство. Это подтверждается свидетельством о праве на наследство, выданным нотариусом.
Подводя итог, отмечу, что каждое ведомство и архив трактуют этот закон по-своему. В некоторых случаях вам будет достаточно предоставить документы, подтверждающие цепочку родства (возможно, даже не по прямой линии), а в других потребуется нотариально заверенный документ.
✏️ В третьей части я расскажу о том, как мне в итоге удалось получить копии дела, а также дам несколько практических советов по написанию запроса и представлю шаблон одного из своих запросов.
#победы@genptedkov
"ДЕЛО ОТЦА" - ЧАСТЬ II
Вопрос о наследниках персональных данных — одна из самых запутанных тем в юридической практике. Давайте разберемся, кто же эти «наследники» и какова их роль в контексте законодательства.
Согласно межведомственному приказу Минкультуры, МВД и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г., доступ к архивам имеют:
Подводя итог, отмечу, что каждое ведомство и архив трактуют этот закон по-своему. В некоторых случаях вам будет достаточно предоставить документы, подтверждающие цепочку родства (возможно, даже не по прямой линии), а в других потребуется нотариально заверенный документ.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
4👍7✍6❤4👏2💯2😱1🙏1🕊1
Пример_запроса_на_персональные_данные_об_отце.pdf
112.8 KB
🖌️ Завершая тему получения персонального дела отца, делюсь несколькими советами и даю вариант шаблона для составления запроса на выдачу таких дел. Начало темы читайте здесь
#победы@genpredkov
"ДЕЛО ОТЦА" - ЧАСТЬ III
🔖 Итак, сейчас я держу в руках копии личного дела, доступ к которому я добивался почти 5 лет. Конечно, удалось получить не все документы; многие страницы (в основном приказы), где упоминались данные других людей, были изъяты. Однако ключевыми оказались автобиография и ряд других документов, которые помогли мне лучше понять, каким был мой отец.
❓ Что же в итоге помогло получить дело? В своих неоднократных запросах я настаивал на том, что являюсь наследником (причем первой очереди как сын) по праву рождения. На что получал ответ, что я обязан предоставить нотариально заверенный документ, подтверждающий право на наследство. О правомерности такого требования можно спорить долго, но лучше прочитайте прошлый пост или бурное обсуждение в комментариях к нему.
❗️ В наследство я не вступал, так как после смерти отца нотариус не выявил каких-либо вещей, подлежащих наследованию. Соответственно, документа о наследовании имущества у меня не было. Единственное, что мне выдали, — это копия справки от 2003 года, где я обращался с заявлением о признании меня наследником.
✔️ В результате моих упорных запросов мне была назначена встреча с юристом предприятия. В ходе недолгих переговоров я в качестве последнего аргумента достал эту самую справку, которая и решила суть дела. То, что я более 20 лет назад заявил себя как наследник, для них оказалось достаточным документом, подтверждающим моё право на наследство. Опять же, правомерность такой логики оставим в стороне. В моей многолетней практике это предприятие было первым среди десятков, где так упорно мне отказывали в получении документов.
⁉️ И так, как же поготовить запрос? Прежде всего стоит попробовать решить вопрос "миром". Многие организации и ведомства вполне охотно готовы помочь вам в получении интересующей информации. Для начала просто позвоните и выйдите на архивариуса. Чтобы запустить процесс поиска, вы можете попросить его не сообщать вам никаких данных, а хотя бы уточнить наличие интересующих дел.
‼️ Что важно отметить в самом запросе для положительного решения:
1️⃣ Социальная значимость запроса
При составлении запроса важно создать убедительную легенду (возможно, она у вас уже есть), подчеркивающую его значимость. Например, укажите, что пишете книгу об участниках Великой Отечественной войны. Личное дело родственника может пролить свет на важные события той эпохи.
2️⃣ Обращение в вышестоящие органы
Если ваш запрос был отклонён, не отчаивайтесь! Попробуйте обратиться в вышестоящие инстанции. Например, если вы писали в школу или институт и получили отказ, обратитесь в районный или областной орган надзора, т.е. Министерство образования. Это может значительно увеличить шансы на успех. И да, также используйте в этом обращении пункт 1.
3️⃣ Ссылки на законы
Знайте свои права! Включите в запрос ссылки на законы, которые могут поддержать вашу позицию. Чем тщательнее вы подготовите этот список, тем выше вероятность положительного рассмотрения вашего запроса. Иногда можно обернуть ситуацию в свою пользу, оставив в обращении только те пункты закона, которые работают в вашу пользу. Пример такого обращения будет в конце.
4️⃣ Подтверждение родства
Не забудьте собрать все документы, подтверждающие ваше родство с запрашиваемым лицом. Это могут быть не только паспорта и свидетельства о рождении и смерти, но и копии похозяйственных книг со списком всех членов семьи, автобиографии, где также упоминаются среди родственников те, на кого делается запрос.
5️⃣ Официальные запросы
Пишите запросы на имя руководителя учреждения и отправляйте их заказным письмом. Альтернативный вариант — это скан документа с вашей подписью, отправленный на официальную электронную почту. Убедитесь, что вы указали правильное имя и адрес, чтобы повысить вероятность того, что ваш запрос не останется без ответа.
✏️ В комментариях поделитесь своим опытом запроса персональных данных.
#победы@genpredkov
"ДЕЛО ОТЦА" - ЧАСТЬ III
При составлении запроса важно создать убедительную легенду (возможно, она у вас уже есть), подчеркивающую его значимость. Например, укажите, что пишете книгу об участниках Великой Отечественной войны. Личное дело родственника может пролить свет на важные события той эпохи.
Если ваш запрос был отклонён, не отчаивайтесь! Попробуйте обратиться в вышестоящие инстанции. Например, если вы писали в школу или институт и получили отказ, обратитесь в районный или областной орган надзора, т.е. Министерство образования. Это может значительно увеличить шансы на успех. И да, также используйте в этом обращении пункт 1.
Знайте свои права! Включите в запрос ссылки на законы, которые могут поддержать вашу позицию. Чем тщательнее вы подготовите этот список, тем выше вероятность положительного рассмотрения вашего запроса. Иногда можно обернуть ситуацию в свою пользу, оставив в обращении только те пункты закона, которые работают в вашу пользу. Пример такого обращения будет в конце.
Не забудьте собрать все документы, подтверждающие ваше родство с запрашиваемым лицом. Это могут быть не только паспорта и свидетельства о рождении и смерти, но и копии похозяйственных книг со списком всех членов семьи, автобиографии, где также упоминаются среди родственников те, на кого делается запрос.
Пишите запросы на имя руководителя учреждения и отправляйте их заказным письмом. Альтернативный вариант — это скан документа с вашей подписью, отправленный на официальную электронную почту. Убедитесь, что вы указали правильное имя и адрес, чтобы повысить вероятность того, что ваш запрос не останется без ответа.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
6✍7🔥6👏2🤔2💯2❤1