#g_equality #НП #небезопасное_пространство #хейтеры
"НЕБЕЗОПАСНОЕ ПРОСТРАНСТВО": УВЫ, НО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО
В последнее время часто приходится объявлять о прекращении сотрудничества или даже прогонять из группы носителей определенных идей. Не стала исключением и группа "Небезопасное пространство" (НП). Прогонять мы их не будем, но и о дружбе/сотрудничестве я тоже не хочу больше ничего слышать.
Мне чисто по-человечески жаль усилий Wanabe и еще нескольких подписчиков этой группы, которые периодически нас защищают. Но это не отменяет общей враждебности членов НП к нам. И они с ней ничего поделать не могут. Они не могут обеспечить нам менее токсичную атмосферу. Доходит до того, что порой не видно разницы между обсуждениями критического поста в наш адрес и хвалебного. В обоих случаях нас все равно преимущественно оскорбляют, рассказывают сказки и припоминают старые обиды.
Можно спорить о политической целесообразности такой дружбы, но нельзя спорить с тем фактом, что постоянное чтение помоев (зачастую несправедливых или преувеличенных) в свой адрес во, вроде бы, дружественной группе — сильно напрягает. Одно дело, когда ты считаешь ресурс помойкой, мысленно поставил на нем крест, и тебя мало задевает, что там пишут. И совсем другое, когда ты пытаешься прислушиваться, принимать в расчет, а тебе в основном гадости выдают.
Выходит, что мир с НП для нас — это сплошной негатив. Он вынуждает периодически читать их группу, принимать во внимание и, соответственно, окунаться во всю эту грязь. Будь нам на них плевать, как раньше, этого не было бы. А выгода в чем? Да ни в чем. Чисто прагматически я вообще никакой выгоды не вижу. Мне просто хотелось их поддержать, потому что в НП есть некоторое количество приличных людей, плюс в их идеях тоже бывает здравое зерно.
Но уж простите, когда завсегдатаи НП называют [1] нас самым опасным врагом, и это утверждение набирает немало лайков — трудно относиться к площадке сколько-нибудь дружественно. Да, есть вяленькая защита в духе "ты преувеличиваешь", "у них есть и плюсы", но в целом тред превратился в припоминание нам плохого, причем в ход пошли истории аж 4-летней давности. И это под постом в нашу поддержку. Каково?
А когда мы высказываем недовольство, этот человек еще и пишет [2] нам в назидание, мол, не хотите сталкиваться с постоянным хейтом — так перестаньте врать и манипулировать. И какие же примеры он приводит? Теорию гендерной симметрии в домашнем насилии и ложные обвинения в изнасиловании. То есть, чтобы нас не хейтили, нам нужно признать удобную для маскулизма чушь, будто бы женщины совершают не меньше домашнего насилия, чем мужчины, а ложных обвинений в изнасиловании на самом деле много.
Хотя и первое, и второе — неправда [3][4][5], мы это подробно разбирали, и с этими разборами даже соглашались некоторые наши тогдашние оппоненты: к примеру, "Маскулистская инициатива", которая тогда называлась иначе, провела с нами дискуссию и, по ее итогу, отказалась от использования так называемого списка Фиберта с работами в пользу "гендерной симметрии".
Но если этот подсписчик НП хейтит нас за неприятную правду (и, конечно, "несправедливые" баны) по ряду вопросов, то немало там и таких, кто любой феминизм считает злом и хейтит нас уже за это. Да, некоторые их пытаются одергивать, причем это порой делает даже такая сомнительные личность, как "разумный маскулист" Александр Эмрис. Но тем не менее, антифеминистов в НП хватает.
ИТОГ
Мне кажется, что такими попытками перемирия мы лишь делаем друг другу хуже. У НП бывают справедливые замечания, прислушаться к которым полезно. Но большинство местных хейтят нас вовсе не по тем причинам, которые стоит исправлять: наша борьба с проституцией, порно, сексом с детьми, наши обзоры по домашнему насилию, изнасилованиям, оговорам и т.д. Есть там и такие, кто в принципе считает феминизм злом, а современных женщин — зажравшимися. Ну и, конечно, у многих на группу просто личные обиды.
"НЕБЕЗОПАСНОЕ ПРОСТРАНСТВО": УВЫ, НО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО
В последнее время часто приходится объявлять о прекращении сотрудничества или даже прогонять из группы носителей определенных идей. Не стала исключением и группа "Небезопасное пространство" (НП). Прогонять мы их не будем, но и о дружбе/сотрудничестве я тоже не хочу больше ничего слышать.
Мне чисто по-человечески жаль усилий Wanabe и еще нескольких подписчиков этой группы, которые периодически нас защищают. Но это не отменяет общей враждебности членов НП к нам. И они с ней ничего поделать не могут. Они не могут обеспечить нам менее токсичную атмосферу. Доходит до того, что порой не видно разницы между обсуждениями критического поста в наш адрес и хвалебного. В обоих случаях нас все равно преимущественно оскорбляют, рассказывают сказки и припоминают старые обиды.
Можно спорить о политической целесообразности такой дружбы, но нельзя спорить с тем фактом, что постоянное чтение помоев (зачастую несправедливых или преувеличенных) в свой адрес во, вроде бы, дружественной группе — сильно напрягает. Одно дело, когда ты считаешь ресурс помойкой, мысленно поставил на нем крест, и тебя мало задевает, что там пишут. И совсем другое, когда ты пытаешься прислушиваться, принимать в расчет, а тебе в основном гадости выдают.
Выходит, что мир с НП для нас — это сплошной негатив. Он вынуждает периодически читать их группу, принимать во внимание и, соответственно, окунаться во всю эту грязь. Будь нам на них плевать, как раньше, этого не было бы. А выгода в чем? Да ни в чем. Чисто прагматически я вообще никакой выгоды не вижу. Мне просто хотелось их поддержать, потому что в НП есть некоторое количество приличных людей, плюс в их идеях тоже бывает здравое зерно.
Но уж простите, когда завсегдатаи НП называют [1] нас самым опасным врагом, и это утверждение набирает немало лайков — трудно относиться к площадке сколько-нибудь дружественно. Да, есть вяленькая защита в духе "ты преувеличиваешь", "у них есть и плюсы", но в целом тред превратился в припоминание нам плохого, причем в ход пошли истории аж 4-летней давности. И это под постом в нашу поддержку. Каково?
А когда мы высказываем недовольство, этот человек еще и пишет [2] нам в назидание, мол, не хотите сталкиваться с постоянным хейтом — так перестаньте врать и манипулировать. И какие же примеры он приводит? Теорию гендерной симметрии в домашнем насилии и ложные обвинения в изнасиловании. То есть, чтобы нас не хейтили, нам нужно признать удобную для маскулизма чушь, будто бы женщины совершают не меньше домашнего насилия, чем мужчины, а ложных обвинений в изнасиловании на самом деле много.
Хотя и первое, и второе — неправда [3][4][5], мы это подробно разбирали, и с этими разборами даже соглашались некоторые наши тогдашние оппоненты: к примеру, "Маскулистская инициатива", которая тогда называлась иначе, провела с нами дискуссию и, по ее итогу, отказалась от использования так называемого списка Фиберта с работами в пользу "гендерной симметрии".
Но если этот подсписчик НП хейтит нас за неприятную правду (и, конечно, "несправедливые" баны) по ряду вопросов, то немало там и таких, кто любой феминизм считает злом и хейтит нас уже за это. Да, некоторые их пытаются одергивать, причем это порой делает даже такая сомнительные личность, как "разумный маскулист" Александр Эмрис. Но тем не менее, антифеминистов в НП хватает.
ИТОГ
Мне кажется, что такими попытками перемирия мы лишь делаем друг другу хуже. У НП бывают справедливые замечания, прислушаться к которым полезно. Но большинство местных хейтят нас вовсе не по тем причинам, которые стоит исправлять: наша борьба с проституцией, порно, сексом с детьми, наши обзоры по домашнему насилию, изнасилованиям, оговорам и т.д. Есть там и такие, кто в принципе считает феминизм злом, а современных женщин — зажравшимися. Ну и, конечно, у многих на группу просто личные обиды.
Никакой адекватной защиты от всего этого, которую обычно предоставляют друг другу союзники на своих площадках, и которую можем обеспечить мы — НП нам предложить не в состоянии. Максимум, что они делают — вступают в споры с этими людьми, когда на то есть силы и настроение.
В итоге, любое упоминание нашей группы в НП, пусть даже самое хорошее, приводит к потокам желчи и хейта. А наличие между нами мира заставляет нас относиться к этому ресурсу более серьезно, в результате чего несправедливость задевает сильнее, на нее появляется желание ответить. В итоге теряется куча времени, не говоря уже про нервы.
Повторюсь: мне жаль усилий отдельных людей, вроде того же Wanabe (мы с ним далеко не во всем согласны, но я вижу искренность в его попытках) или Лики Овчаренко. Но ради стараний пары-тройки людей я не могу бесконечно закрывать глаза на этот несправедливый хейт. Я не хочу, чтобы любое обсуждение нашей группы сводилось к наездам, на которые нужно идти и отвечать. Да и вообще, что же это за мир такой, если ты постоянно вынужден получать негатив и оправдываться? Да еще от кого — от эталонов интеллектуальной честности? Отнюдь: от мелких малограмотных хейтеров, над которыми мы бы просто посмеялись, если бы не этот "мир".
В общем, я никого не выгоняю, войну НП тоже не объявляю, к отдельным людям оттуда у меня по-прежнему неплохое отношение. Но и воспринимать то, что происходит в НП всерьез, мы больше не будем. Предлагаю то же самое нашим читателям. Я считаю, что имею на это право, потому что именно с нашей подачи многие стали читать их группу. Хватит уже оправдываться и защищаться, пусть пишут чушь, сколько хотят. Больше нам это не интересно.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-132111515_71142?reply=71233
2 - https://vk.com/wall-132111515_71142?reply=71509&thread=71233
3 - https://vk.com/wall-64367994_123845
4 - https://vk.com/wall-64367994_124579
5 - https://vk.com/wall-64367994_157722
В итоге, любое упоминание нашей группы в НП, пусть даже самое хорошее, приводит к потокам желчи и хейта. А наличие между нами мира заставляет нас относиться к этому ресурсу более серьезно, в результате чего несправедливость задевает сильнее, на нее появляется желание ответить. В итоге теряется куча времени, не говоря уже про нервы.
Повторюсь: мне жаль усилий отдельных людей, вроде того же Wanabe (мы с ним далеко не во всем согласны, но я вижу искренность в его попытках) или Лики Овчаренко. Но ради стараний пары-тройки людей я не могу бесконечно закрывать глаза на этот несправедливый хейт. Я не хочу, чтобы любое обсуждение нашей группы сводилось к наездам, на которые нужно идти и отвечать. Да и вообще, что же это за мир такой, если ты постоянно вынужден получать негатив и оправдываться? Да еще от кого — от эталонов интеллектуальной честности? Отнюдь: от мелких малограмотных хейтеров, над которыми мы бы просто посмеялись, если бы не этот "мир".
В общем, я никого не выгоняю, войну НП тоже не объявляю, к отдельным людям оттуда у меня по-прежнему неплохое отношение. Но и воспринимать то, что происходит в НП всерьез, мы больше не будем. Предлагаю то же самое нашим читателям. Я считаю, что имею на это право, потому что именно с нашей подачи многие стали читать их группу. Хватит уже оправдываться и защищаться, пусть пишут чушь, сколько хотят. Больше нам это не интересно.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-132111515_71142?reply=71233
2 - https://vk.com/wall-132111515_71142?reply=71509&thread=71233
3 - https://vk.com/wall-64367994_123845
4 - https://vk.com/wall-64367994_124579
5 - https://vk.com/wall-64367994_157722
#домашнее_насилие #кризисны_центр #кризисный_психолог
Как и почему вырос уровень домашнего насилия в последние месяцы? Зачем нужны кризисные центры? Чем занимаются кризисные консультанты и причём тут супергерои и комиксы? Чтобы разобраться в этом мы пригласили практикующего кризисного психолога из «ИНГО. Кризисный центр для женщин», человека, который непосредственно работает с пострадавшими от насилия — Хану Корчемную. Хана прокомментировала статистику обращений в Кризисный центр, рассказала о том, кто совершает домашнее насилие, где граница между конфликтом и насилием, об архетипах помогающих практиков, о своих любимых супергероях и как это всё связано с социалкой.
[Хоть Хана практически и не принимает участия в работе группы, она является нашей коллегой и формально входит в команду, так что нам особенно приятно опубликовать материал с ее участием.]
https://www.youtube.com/watch?v=2TiI2aa71D4&feature=emb_logo
Как и почему вырос уровень домашнего насилия в последние месяцы? Зачем нужны кризисные центры? Чем занимаются кризисные консультанты и причём тут супергерои и комиксы? Чтобы разобраться в этом мы пригласили практикующего кризисного психолога из «ИНГО. Кризисный центр для женщин», человека, который непосредственно работает с пострадавшими от насилия — Хану Корчемную. Хана прокомментировала статистику обращений в Кризисный центр, рассказала о том, кто совершает домашнее насилие, где граница между конфликтом и насилием, об архетипах помогающих практиков, о своих любимых супергероях и как это всё связано с социалкой.
[Хоть Хана практически и не принимает участия в работе группы, она является нашей коллегой и формально входит в команду, так что нам особенно приятно опубликовать материал с ее участием.]
https://www.youtube.com/watch?v=2TiI2aa71D4&feature=emb_logo
YouTube
Домашнее насилие, супергерои и комиксы
Как и почему вырос уровень домашнего насилия в последние месяцы? Зачем нужны кризисные центры? Чем занимаются кризисные консультанты и причём тут супергерои и комиксы? Чтобы разобраться в этом мы пригласили практикующего кризисного психолога из «ИНГО. Кризисный…
ИТАЛЬЯНКА ОТСТОЯЛА ПРАВО БЫТЬ ПОЖАРНОЙ ЧЕРЕЗ ООН
Комитет ООН по правам человека обвинил Италию в дискриминации после того, как гражданке государства было отказано в работе пожарным из-за низкого роста. Об этом 15 мая сообщило агентство Anadolu.
В своем решении орган назвал требование к росту сотрудников «ненужным и необоснованным», а также призвал власти станы выплатить истице компенсацию и пересмотреть возможность ее трудоустройства.
«Италия должна удостовериться, что любые требования к занятости на государственной службе являются необходимыми и соразмерными и что те требования, которые кажутся нейтральными, не имеют на деле негативного и непропорционального влияния на кандидатов-женщин», — прокомментировал решение эксперт комитета Юваль Шани.
Уточняется, что итальянка с 1999 года была волонтеркой противопожарной службы в Лацио, а в 2007 она попыталась получить постоянную должность в Национальном корпусе пожарных, однако ей было отказано из-за условия иметь рост не меньше 165 см. Ее рост составляет 161 см.
В свою очередь, женщина сочла отказ косвенной гендерной дискриминацией, аргументировав свое решение тем, что требования к минимальному росту мужчин и женщин не могут быть одинаковым. К тому же в отношении волонтеров корпуса данное условие не применяется.
Ранее итальянка уже обращалась с жалобами в региональный суд Лацио, а также Государственный совет Италии, однако в обоих случаях получала отказ. В 2016 году она обратилась в Женевский комитет по правам человека.
В Италии средний рост женщин составляет 161 сантиметр, а мужчин – 175 сантиметров. Однако все ее иски были отклонены. Тогда женщина направила жалобу в ООН, где ее поддержали.
Как отметили независимые эксперты комитета, требование при найме на работу минимального роста для всех кандидатов без гендерной дифференциации «фактически привело к дискриминации в отношении женщин». В течение 180 дней итальянские власти должны исправить ситуацию. Женщине также должны выплатить компенсацию.
Источник:
1. https://iz.ru/1011899/2020-05-16/v-oon-podderzhali-ne-priniatuiu-v-pozharnye-iz-za-rosta-italianku
2. https://www.msn.com/ru-ru/news/other/%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%BE%D0%BD/ar-BB148bjS
Пост взят отсюда: https://vk.com/wall-46661081_74980
Комитет ООН по правам человека обвинил Италию в дискриминации после того, как гражданке государства было отказано в работе пожарным из-за низкого роста. Об этом 15 мая сообщило агентство Anadolu.
В своем решении орган назвал требование к росту сотрудников «ненужным и необоснованным», а также призвал власти станы выплатить истице компенсацию и пересмотреть возможность ее трудоустройства.
«Италия должна удостовериться, что любые требования к занятости на государственной службе являются необходимыми и соразмерными и что те требования, которые кажутся нейтральными, не имеют на деле негативного и непропорционального влияния на кандидатов-женщин», — прокомментировал решение эксперт комитета Юваль Шани.
Уточняется, что итальянка с 1999 года была волонтеркой противопожарной службы в Лацио, а в 2007 она попыталась получить постоянную должность в Национальном корпусе пожарных, однако ей было отказано из-за условия иметь рост не меньше 165 см. Ее рост составляет 161 см.
В свою очередь, женщина сочла отказ косвенной гендерной дискриминацией, аргументировав свое решение тем, что требования к минимальному росту мужчин и женщин не могут быть одинаковым. К тому же в отношении волонтеров корпуса данное условие не применяется.
Ранее итальянка уже обращалась с жалобами в региональный суд Лацио, а также Государственный совет Италии, однако в обоих случаях получала отказ. В 2016 году она обратилась в Женевский комитет по правам человека.
В Италии средний рост женщин составляет 161 сантиметр, а мужчин – 175 сантиметров. Однако все ее иски были отклонены. Тогда женщина направила жалобу в ООН, где ее поддержали.
Как отметили независимые эксперты комитета, требование при найме на работу минимального роста для всех кандидатов без гендерной дифференциации «фактически привело к дискриминации в отношении женщин». В течение 180 дней итальянские власти должны исправить ситуацию. Женщине также должны выплатить компенсацию.
Источник:
1. https://iz.ru/1011899/2020-05-16/v-oon-podderzhali-ne-priniatuiu-v-pozharnye-iz-za-rosta-italianku
2. https://www.msn.com/ru-ru/news/other/%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%BE%D0%BD/ar-BB148bjS
Пост взят отсюда: https://vk.com/wall-46661081_74980
Известия
В ООН поддержали не принятую в пожарные из-за роста итальянку
Комитет ООН по правам человека обвинил Италию в дискриминации после того, как гражданке государства было отказано в работе пожарным из-за низкого роста. Об этом 15 мая сообщило агентство Anadolu.В своем решении орган назвал требование к росту сотрудников…
#патриархат #фальсифицируемость #эволюция
На днях одна из подписчиц рассказала нам о некой антифеминистской группе, автор которой является фанатом Джордана Питерсона. Сама группа маленькая, но ее админ иногда пишет для ресурсов покрупнее, вроде Great&Sovereign. Мы бы, наверное, и не стали посвящать этому статью, но оказалось, что это группа «Top Lobster» нашего старого знакомого Максима Брехунца, который довольно много постов на своей странице посвятил нашему паблику. Например, демонизировал наш организационный пост, понавыводив из него всяких ужасов, вплоть до сравнения нас со средневековыми палачами и большевиками, без разбору убивавшими/ссылавшими на каторгу людей в 1917 году.
Как вы понимаете, тут уж сам бог велел пройтись по группе этого мыслителя. Раз и люди просят, и личные счеты какие-никакие имеются. К тому же некоторые поднимаемые в ней вопросы заслуживают обсуждения сами по себе. Данный разбор — это не короткая подборка возражений Максиму Брехунцу, а подробное описание того, как дела обстоят на самом деле, поэтому он может быть интересен широкому кругу читателей.
Основной автор статьи — зоолог Андрей Шункевич. Проверил текст кандидат исторических наук Даниил Пузанов, а кое-какие правки внес один из наиболее активных авторов EQUALITY Алексей Стукальский. Предисловие, вступление и выводы — Елизаветы Романовой.
https://vk.com/@g_equality-falsificiruemost-patriarhata
На днях одна из подписчиц рассказала нам о некой антифеминистской группе, автор которой является фанатом Джордана Питерсона. Сама группа маленькая, но ее админ иногда пишет для ресурсов покрупнее, вроде Great&Sovereign. Мы бы, наверное, и не стали посвящать этому статью, но оказалось, что это группа «Top Lobster» нашего старого знакомого Максима Брехунца, который довольно много постов на своей странице посвятил нашему паблику. Например, демонизировал наш организационный пост, понавыводив из него всяких ужасов, вплоть до сравнения нас со средневековыми палачами и большевиками, без разбору убивавшими/ссылавшими на каторгу людей в 1917 году.
Как вы понимаете, тут уж сам бог велел пройтись по группе этого мыслителя. Раз и люди просят, и личные счеты какие-никакие имеются. К тому же некоторые поднимаемые в ней вопросы заслуживают обсуждения сами по себе. Данный разбор — это не короткая подборка возражений Максиму Брехунцу, а подробное описание того, как дела обстоят на самом деле, поэтому он может быть интересен широкому кругу читателей.
Основной автор статьи — зоолог Андрей Шункевич. Проверил текст кандидат исторических наук Даниил Пузанов, а кое-какие правки внес один из наиболее активных авторов EQUALITY Алексей Стукальский. Предисловие, вступление и выводы — Елизаветы Романовой.
https://vk.com/@g_equality-falsificiruemost-patriarhata
VK
Фальсифицируемость патриархата
ПРЕДИСЛОВИЕ
❤1
#аборт #юридический_аборт #этика #законодательство #равноправие #g_equality
Многие борцы за права мужчин ратуют за так называемый юридический или же финансовый аборт. Это понятие подразумевает возможность мужчины отказаться от родительских прав и обязанностей по отношению к потенциальному ребенку в течение того же срока, когда у женщины есть возможность сделать аборт. В данной статье мы представляем свою оценку данной идеи, а также высказываем собственную позицию по вопросу.
Статья Алексея Стукальского и Надежды Беляевой для группы EQUALITY. Проверил Роман Смородский.
https://vk.com/@g_equality-finansovyi-aka-uridicheskii-abort
Многие борцы за права мужчин ратуют за так называемый юридический или же финансовый аборт. Это понятие подразумевает возможность мужчины отказаться от родительских прав и обязанностей по отношению к потенциальному ребенку в течение того же срока, когда у женщины есть возможность сделать аборт. В данной статье мы представляем свою оценку данной идеи, а также высказываем собственную позицию по вопросу.
Статья Алексея Стукальского и Надежды Беляевой для группы EQUALITY. Проверил Роман Смородский.
https://vk.com/@g_equality-finansovyi-aka-uridicheskii-abort
VK
Размышления о юридическом аборте
Многие борцы за права мужчин ратуют за так называемый юридический или же финансовый аборт. Это понятие подразумевает возможность мужчины..
#g_equality #типа_критика #нейробиология #нейромедиаторы #рецепторы
Вот такую "критику" прислала мне вчера Алла Кузнецова. Как видим (скрины 1 и 2), обвинения довольно типичные: статьи у нас плохие, а от открытой честной дискуссии спасаемся с помощью бана. Вот только, на беду Виктора, я неплохо помню и его, и наш с ним спор. И могу продемонстрировать, как дело было на самом деле.
Обратите внимание на наш конфликт (скриншот 3), после которого я и кинула этого человека в бан (как в личке, так и в своей группе). Написал глупости, на мой разбор этих глупостей отреагировал хамством, по существу ничего не ответил, а теперь на бан жалуется. Типичная история.
Впрочем, разберу и его новую "критику" по поводу моей статьи [1].
Во-первых, непонятно, чем ему не понравился учебник [2]. Он допущен Министерством образования и науки Российской Федерации для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению подготовки: 510600 Биология и биологические специальности. Считается одним из первых отечественных учебников по нейробиолоrии. Ошибки там, конечно, могут быть (кажется, я и сама что-то находила в прошлом), но их же, наверное, стоит привести, а не голословно вешать грубые ярлыки.
Во-вторых, я привела не какие-то редкие данные, а довольно известный факт. Семейство серотониновых рецепторов 5-HT3 — действительно ионотропное, в отличие от остальных шести (5-НТ1, 5-НТ2, 5-НТ4, 5-НТ5, 5-НТ6 и 5-НТ7). Об этом пишут во многих академических источниках. Вот несколько примеров.
Раз [3]:
"Ionotropic 5-HT3 receptors. This 5-HT receptor is the only one not being a metabotropic receptor but a ligand-gated ion channel."
Два [4]:
"The 5-HT3 receptor is an ionotropic ligand-gated ion channel (LGIC) and thereby differs from other serotonin receptors (5-HT1 to 5-HT7) whose actions are mediated via G-proteins."
Три [5]:
"Serotonin (5-HT)3 receptors are the only ligand-gated ion channel of the 5-HT receptors family."
Четыре [6]:
"Among serotonin (5-HT) receptors, the 5-HT(3) receptor is the only ligand-gated ion-channel."
Итого, факт я привела верный и довольно известный. Учебник для студентов-биологов — нормальный пруф. А что касается честной открытой дискуссии, которой Виктора якобы лишили: непохоже, чтобы он сам к ней стремился.
Заметка Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1 - https://vk.com/wall-64367994_246276
2 - http://chembaby.com/wp-content/uploads/2016/02/Kamenskiy_Osnovy_neyrobiologii.pdf
3 - Bockaert, J., Claeysen, S., Dumuis, A., & Marin, P. (2010). Classification and signaling characteristics of 5-HT receptors. In Handbook of Behavioral Neuroscience (Vol. 21, pp. 103-121). Elsevier. (https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02483356/document)
4 - Thompson, A. J., & Lummis, S. C. (2007). The 5-HT3 receptor as a therapeutic target. Expert opinion on therapeutic targets, 11(4), 527-540. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1994432/)
5 - Bétry, C., Etiévant, A., Oosterhof, C., Ebert, B., Sanchez, C., & Haddjeri, N. (2011). Role of 5-HT3 receptors in the antidepressant response. Pharmaceuticals, 4(4), 603-629. (https://www.researchgate.net/publication/51028541_Role_of_5-HT3_Receptors_in_the_Antidepressant_Response)
6 - Kondaurova, E. M., Naumenko, V. S., & Popova, N. K. (2012). Effect of chronic activation of 5-HT3 receptors on 5-HT3, 5-HT1A and 5-HT2A receptors functional activity and expression of key genes of the brain serotonin system. Neuroscience letters, 522(1), 52-56. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22705909)
Вот такую "критику" прислала мне вчера Алла Кузнецова. Как видим (скрины 1 и 2), обвинения довольно типичные: статьи у нас плохие, а от открытой честной дискуссии спасаемся с помощью бана. Вот только, на беду Виктора, я неплохо помню и его, и наш с ним спор. И могу продемонстрировать, как дело было на самом деле.
Обратите внимание на наш конфликт (скриншот 3), после которого я и кинула этого человека в бан (как в личке, так и в своей группе). Написал глупости, на мой разбор этих глупостей отреагировал хамством, по существу ничего не ответил, а теперь на бан жалуется. Типичная история.
Впрочем, разберу и его новую "критику" по поводу моей статьи [1].
Во-первых, непонятно, чем ему не понравился учебник [2]. Он допущен Министерством образования и науки Российской Федерации для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению подготовки: 510600 Биология и биологические специальности. Считается одним из первых отечественных учебников по нейробиолоrии. Ошибки там, конечно, могут быть (кажется, я и сама что-то находила в прошлом), но их же, наверное, стоит привести, а не голословно вешать грубые ярлыки.
Во-вторых, я привела не какие-то редкие данные, а довольно известный факт. Семейство серотониновых рецепторов 5-HT3 — действительно ионотропное, в отличие от остальных шести (5-НТ1, 5-НТ2, 5-НТ4, 5-НТ5, 5-НТ6 и 5-НТ7). Об этом пишут во многих академических источниках. Вот несколько примеров.
Раз [3]:
"Ionotropic 5-HT3 receptors. This 5-HT receptor is the only one not being a metabotropic receptor but a ligand-gated ion channel."
Два [4]:
"The 5-HT3 receptor is an ionotropic ligand-gated ion channel (LGIC) and thereby differs from other serotonin receptors (5-HT1 to 5-HT7) whose actions are mediated via G-proteins."
Три [5]:
"Serotonin (5-HT)3 receptors are the only ligand-gated ion channel of the 5-HT receptors family."
Четыре [6]:
"Among serotonin (5-HT) receptors, the 5-HT(3) receptor is the only ligand-gated ion-channel."
Итого, факт я привела верный и довольно известный. Учебник для студентов-биологов — нормальный пруф. А что касается честной открытой дискуссии, которой Виктора якобы лишили: непохоже, чтобы он сам к ней стремился.
Заметка Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1 - https://vk.com/wall-64367994_246276
2 - http://chembaby.com/wp-content/uploads/2016/02/Kamenskiy_Osnovy_neyrobiologii.pdf
3 - Bockaert, J., Claeysen, S., Dumuis, A., & Marin, P. (2010). Classification and signaling characteristics of 5-HT receptors. In Handbook of Behavioral Neuroscience (Vol. 21, pp. 103-121). Elsevier. (https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02483356/document)
4 - Thompson, A. J., & Lummis, S. C. (2007). The 5-HT3 receptor as a therapeutic target. Expert opinion on therapeutic targets, 11(4), 527-540. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1994432/)
5 - Bétry, C., Etiévant, A., Oosterhof, C., Ebert, B., Sanchez, C., & Haddjeri, N. (2011). Role of 5-HT3 receptors in the antidepressant response. Pharmaceuticals, 4(4), 603-629. (https://www.researchgate.net/publication/51028541_Role_of_5-HT3_Receptors_in_the_Antidepressant_Response)
6 - Kondaurova, E. M., Naumenko, V. S., & Popova, N. K. (2012). Effect of chronic activation of 5-HT3 receptors on 5-HT3, 5-HT1A and 5-HT2A receptors functional activity and expression of key genes of the brain serotonin system. Neuroscience letters, 522(1), 52-56. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22705909)
#Станислав_Дробышевский #наука #ошибки #этика #критика
СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ ВСЕ-ТАКИ СКАТИЛСЯ. НАМ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ
Давние подписчики нашей группы наверняка знают, с каким уважением мы всегда относились к антропологу Станиславу Дробышевскому и его с Александром Соколовым проекту "Антропогенез.ру". Мы не раз рекомендовали их в постах и комментариях, как интересный ресурс с хорошими специалистами. Мы старались по мере наших скромных сил поддерживать их, например, совсем недавно мы сделали репост [1] по поводу важного для них сбора средств на большой проект. Сами мы тоже периодически обращались к ним с вопросами, связанными с антропологией, и обычно получали хорошие ответы. Именно по этим причинам нам особенно грустно писать такой пост.
Вы можете сказать: что-то вы в последнее время стали часто разочаровываться в людях, может быть, дело в вас? И будете отчасти правы, наши ошибки в неудавшихся сотрудничествах тоже были. В большинстве случаев они заключались в том, что этого самого сотрудничества не следовало искать с самого начала. Не следовало закрывать глаза на серьезные недостатки и разногласия в погоне за поддержкой и приростом аудитории.
Однако случай с Дробышевским — особенный. Еще недавно у нас просто не было повода закрывать на что-то глаза. Были отдельные промашки, вроде упрощенных до уровня карикатуры рассказов про тесты IQ или отказа отвечать даже на справедливую критику под предлогом занятости (хотя в самом факте занятости Дробышевского мы ничуть не сомневаемся), но они не идут ни в какое сравнение с тем, что Станислав начал себе позволять с недавних пор.
НАУЧНАЯ СТОРОНА
Скатывание можно проследить, к примеру, по его книгам: если предыдущие труды Дробышевского, вроде книг "Достающее звено" и "Байки из грота", были тепло встречены специалистами, то новая его работа "Палеонтология антрополога" была практически разгромлена [2][3]. Я нарочно попросила некоторых знакомых антропологов и химиков оценить качество критики, и все они подтвердили: критика по большей части справедлива. Местами чрезмерно враждебная, но замечания от этого не перестают быть верными.
Едва ли лучше обстоят дела с лекциями Дробышевского. Не так давно профессор Марков нашел в рассказе последнего 13 ошибок [4][5], причем подчеркнув, что это была лишь часть лекции, а ошибки он нашел лишь по тем темам, которые ему (Маркову) достаточно хорошо известны. Находили в рассказах Дробышевского ошибки и мы [6], хотя и нечасто писали об этом.
Как на все это реагирует сам Станислав? Обычно первая его реакция — это паясничание ("как жить таперича?", "нужно посыпать голову пеплом", "убиться об стенку") или отмахивание ("прочитайте лекцию/напишите книгу лучше", "не нравится — не слушайте"). И это реакция на довольно однозначные грубые ошибки. Представьте, каково доносить до такого человека что-то более тонкое или спорное.
Позднее Дробышевский все же может выдать более адекватную реакцию. Например, по поводу книги он позже спокойно признал [7] ошибки и пообещал постараться впредь избегать подобного. За это ему нужно отдать должное, но согласитесь, полностью это все вышеуказанные проблемы не аннулирует. Да и вряд ли бы такой пост появился, если бы критика шла от простых людей, а не от известных ученых, от которых так просто не отмахнешься.
ЭТИЧЕСКАЯ СТОРОНА
Грубоватые шуточки Дробышевского — это одна из фишек, которая способствовала увеличению числа его фанатов. В большинстве случаев мы не видим в этом ничего плохого, но некоторые его шуточки наносят людям вред. Например, высказывание, что голова "не самое важное в женщине" [8, 12:50-12:54] вызвало целый парад радующихся сексистов и женоненавистников в комментариях.
Впрочем, о шутках еще можно спорить, обмениваясь аргументами "у вас просто нет чувства юмора" и "шутки часть культуры, отражающие отношения в обществе, их не стоит игнорировать". А вот то, что случилось вчера — я нахожу однозначно неэтичным. Дробышевский на своей странице позволил [9] себе насмешливое обсуждение внешности чернокожей активистки из Уганды.
СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ ВСЕ-ТАКИ СКАТИЛСЯ. НАМ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ
Давние подписчики нашей группы наверняка знают, с каким уважением мы всегда относились к антропологу Станиславу Дробышевскому и его с Александром Соколовым проекту "Антропогенез.ру". Мы не раз рекомендовали их в постах и комментариях, как интересный ресурс с хорошими специалистами. Мы старались по мере наших скромных сил поддерживать их, например, совсем недавно мы сделали репост [1] по поводу важного для них сбора средств на большой проект. Сами мы тоже периодически обращались к ним с вопросами, связанными с антропологией, и обычно получали хорошие ответы. Именно по этим причинам нам особенно грустно писать такой пост.
Вы можете сказать: что-то вы в последнее время стали часто разочаровываться в людях, может быть, дело в вас? И будете отчасти правы, наши ошибки в неудавшихся сотрудничествах тоже были. В большинстве случаев они заключались в том, что этого самого сотрудничества не следовало искать с самого начала. Не следовало закрывать глаза на серьезные недостатки и разногласия в погоне за поддержкой и приростом аудитории.
Однако случай с Дробышевским — особенный. Еще недавно у нас просто не было повода закрывать на что-то глаза. Были отдельные промашки, вроде упрощенных до уровня карикатуры рассказов про тесты IQ или отказа отвечать даже на справедливую критику под предлогом занятости (хотя в самом факте занятости Дробышевского мы ничуть не сомневаемся), но они не идут ни в какое сравнение с тем, что Станислав начал себе позволять с недавних пор.
НАУЧНАЯ СТОРОНА
Скатывание можно проследить, к примеру, по его книгам: если предыдущие труды Дробышевского, вроде книг "Достающее звено" и "Байки из грота", были тепло встречены специалистами, то новая его работа "Палеонтология антрополога" была практически разгромлена [2][3]. Я нарочно попросила некоторых знакомых антропологов и химиков оценить качество критики, и все они подтвердили: критика по большей части справедлива. Местами чрезмерно враждебная, но замечания от этого не перестают быть верными.
Едва ли лучше обстоят дела с лекциями Дробышевского. Не так давно профессор Марков нашел в рассказе последнего 13 ошибок [4][5], причем подчеркнув, что это была лишь часть лекции, а ошибки он нашел лишь по тем темам, которые ему (Маркову) достаточно хорошо известны. Находили в рассказах Дробышевского ошибки и мы [6], хотя и нечасто писали об этом.
Как на все это реагирует сам Станислав? Обычно первая его реакция — это паясничание ("как жить таперича?", "нужно посыпать голову пеплом", "убиться об стенку") или отмахивание ("прочитайте лекцию/напишите книгу лучше", "не нравится — не слушайте"). И это реакция на довольно однозначные грубые ошибки. Представьте, каково доносить до такого человека что-то более тонкое или спорное.
Позднее Дробышевский все же может выдать более адекватную реакцию. Например, по поводу книги он позже спокойно признал [7] ошибки и пообещал постараться впредь избегать подобного. За это ему нужно отдать должное, но согласитесь, полностью это все вышеуказанные проблемы не аннулирует. Да и вряд ли бы такой пост появился, если бы критика шла от простых людей, а не от известных ученых, от которых так просто не отмахнешься.
ЭТИЧЕСКАЯ СТОРОНА
Грубоватые шуточки Дробышевского — это одна из фишек, которая способствовала увеличению числа его фанатов. В большинстве случаев мы не видим в этом ничего плохого, но некоторые его шуточки наносят людям вред. Например, высказывание, что голова "не самое важное в женщине" [8, 12:50-12:54] вызвало целый парад радующихся сексистов и женоненавистников в комментариях.
Впрочем, о шутках еще можно спорить, обмениваясь аргументами "у вас просто нет чувства юмора" и "шутки часть культуры, отражающие отношения в обществе, их не стоит игнорировать". А вот то, что случилось вчера — я нахожу однозначно неэтичным. Дробышевский на своей странице позволил [9] себе насмешливое обсуждение внешности чернокожей активистки из Уганды.
👍3❤1
Что еще хуже, на критику он в своей привычной с некоторых пор манере стал отвечать паясничанием и отмахиванием, а после и вовсе полез на страницы своих критиков и стал комментировать уже их [10]. Картина отлично дополнилась беснующимися фанатами Станислава, для которых он в любой ситуации прав, а любые критики — враги, которых непременно нужно высмеять.
Надо признать, что не все критики тоже вели себя достойно, но, например, представитель нашей группы (Светлана), которая всегда и вела переговоры с Дробышевским, и которую он наверняка знает — написала довольно сдержанный комментрий, выразив свое разочарование [11]. Чем ей ответил Дробышевский? Да тем же самым, паясничанием и отмахиваним: "сделайте лучше", "я никогда не ставил перед собой цели кого-то очаровывать", "бегите от меня, проклинайте!!!" и т.д.
Можно повспоминать другие случаи, например, пост [12] про убийство Анастасии Ещенко, в котором Дробышевский посчитал уместным сравнить убийство и расчленение с кражей чемоданов. Тогда критики в комментариях и отписок тоже было немало. Но мне кажется, в этом нет нужды: мы и так привели достаточно примеров.
ВЫВОД
Разумеется, Дробышевскому все еще далеко до откровенных вредителей от науки, вроде профессора Савельева, но и считать его хорошим популяризатором уже нельзя. Он допускает большое количество ошибок, а его отношение к критике оставляет желать лучшего. Кроме того, он все чаще стал переходить этические рамки, пусть пока и по мелочи. Отныне мы не можем рекомендовать данного автора к прочтению или прослушиванию. Если же ситуация изменится к лучшему — мы постараемся вам об этом сообщить.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-64367994_286611
2 - https://biomolecula.ru/articles/stanislav-drobyshevskii-paleontologiia-antropologa-kniga-1-dokembrii-i-paleozoi-retsenziia
3 - https://paleonews.live/exclousive/1375-zhuravlev-review
4 - https://vk.com/wall15342645_36872
5 - https://vk.com/wall15342645_37024
6 - https://vk.com/wall-64367994_282572
7 - https://vk.com/wall-110924669_231818
8 - https://www.youtube.com/watch?v=dEthxyFsbV8
9 - https://vk.com/wall15342645_44517?reply=44525&thread=44522
10 - https://vk.com/wall15342645_44517?reply=44567&thread=44522
11 - https://vk.com/wall15342645_44517?reply=44539&thread=44522
12 - https://vk.com/wall15342645_35047
Надо признать, что не все критики тоже вели себя достойно, но, например, представитель нашей группы (Светлана), которая всегда и вела переговоры с Дробышевским, и которую он наверняка знает — написала довольно сдержанный комментрий, выразив свое разочарование [11]. Чем ей ответил Дробышевский? Да тем же самым, паясничанием и отмахиваним: "сделайте лучше", "я никогда не ставил перед собой цели кого-то очаровывать", "бегите от меня, проклинайте!!!" и т.д.
Можно повспоминать другие случаи, например, пост [12] про убийство Анастасии Ещенко, в котором Дробышевский посчитал уместным сравнить убийство и расчленение с кражей чемоданов. Тогда критики в комментариях и отписок тоже было немало. Но мне кажется, в этом нет нужды: мы и так привели достаточно примеров.
ВЫВОД
Разумеется, Дробышевскому все еще далеко до откровенных вредителей от науки, вроде профессора Савельева, но и считать его хорошим популяризатором уже нельзя. Он допускает большое количество ошибок, а его отношение к критике оставляет желать лучшего. Кроме того, он все чаще стал переходить этические рамки, пусть пока и по мелочи. Отныне мы не можем рекомендовать данного автора к прочтению или прослушиванию. Если же ситуация изменится к лучшему — мы постараемся вам об этом сообщить.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-64367994_286611
2 - https://biomolecula.ru/articles/stanislav-drobyshevskii-paleontologiia-antropologa-kniga-1-dokembrii-i-paleozoi-retsenziia
3 - https://paleonews.live/exclousive/1375-zhuravlev-review
4 - https://vk.com/wall15342645_36872
5 - https://vk.com/wall15342645_37024
6 - https://vk.com/wall-64367994_282572
7 - https://vk.com/wall-110924669_231818
8 - https://www.youtube.com/watch?v=dEthxyFsbV8
9 - https://vk.com/wall15342645_44517?reply=44525&thread=44522
10 - https://vk.com/wall15342645_44517?reply=44567&thread=44522
11 - https://vk.com/wall15342645_44517?reply=44539&thread=44522
12 - https://vk.com/wall15342645_35047
VK
EQUALITY
Друзья! Мы начинаем сбор средств на наш самый амбициозный эксперимент: изготовление вазы из диорита с помощью примитивных инструментов https://planeta.ru/campaigns/diorite_vase
К работе уже готовится Ольга Вдовина - скульптор и опытный реконструктор древних…
К работе уже готовится Ольга Вдовина - скульптор и опытный реконструктор древних…
#насилие #побои #ММА #карантин #криминал
В КРЫМУ ТРЕНЕР ПО ММА ИЗ РОССИИ ИЗБИЛ ПРОДАВЩИЦУ ЗА ПРОСЬБУ НАДЕТЬ МАСКУ
У пострадавшей гематомы на лице и животе
Тренер по MMA из Санкт-Петербурга избил в Новом Свете (юго-восток Крыма) продавщицу. Сообщается, что сотрудница магазина попросила клиента-мужчину и его спутницу надеть индивидуальные средства защиты. Клиенты не согласились и продавщица отказывалась обслуживать клиентов.
После замечания мужчина вышел, а его дама осталась, чтобы настоять на своём праве приобрести товар. Диалог вылился в словесную перепалку. Не добившись своего, покупательница вышла на улицу и, видимо, пожаловалась парню на «нерадивого» продавца. Парочка вернулась в магазин и мужчина принялся хамить, а его спутница происходящее снимала на камеру.
Сообщается, что в полицейском участке девушка написала заявление на обидчика, а после обратилась в местную больницу.
«Он стал кричать и плюнул мне в лицо, и сразу они быстро стали выходить. Я кинула им под ноги банку с консервированными помидорами, догнала его, и сказала, чтобы он ждал, что я буду вызывать полицию. Он начал бить меня кулаком по лицу, по голове, бил ногами, коленями.
В госпитализации отказали из-за ситуации с коронавирусом. Я все понимаю – это вынужденная мера. Сейчас я дома на больничном. У меня гематомы на лице и животе. Когда уколы отошли, голова начала болеть, тошнило и голова кружилась, грудь сильно болела, было тяжело дышать», – рассказала пострадавшая Гузель Окорокова.
Выяснилось, что мужчина тренер по ММА, приехавший из Санкт-Петербурга к друзьям в Крым, но виноват в этой ситуации не только он, а и его спутница, выступавшая в роли провокатора», – сообщили владельцы магазина.
По состоянию на 8 мая в Крыму зарегистрировано 177 случаев заражения COVID-19, в том числе один смертельный.
Взято отсюда: https://sport.ua/news/487259-v-krymu-trener-po-mma-iz-rossii-izbil-prodavshchitsu-za-prosbu-nadet-masku
В КРЫМУ ТРЕНЕР ПО ММА ИЗ РОССИИ ИЗБИЛ ПРОДАВЩИЦУ ЗА ПРОСЬБУ НАДЕТЬ МАСКУ
У пострадавшей гематомы на лице и животе
Тренер по MMA из Санкт-Петербурга избил в Новом Свете (юго-восток Крыма) продавщицу. Сообщается, что сотрудница магазина попросила клиента-мужчину и его спутницу надеть индивидуальные средства защиты. Клиенты не согласились и продавщица отказывалась обслуживать клиентов.
После замечания мужчина вышел, а его дама осталась, чтобы настоять на своём праве приобрести товар. Диалог вылился в словесную перепалку. Не добившись своего, покупательница вышла на улицу и, видимо, пожаловалась парню на «нерадивого» продавца. Парочка вернулась в магазин и мужчина принялся хамить, а его спутница происходящее снимала на камеру.
Сообщается, что в полицейском участке девушка написала заявление на обидчика, а после обратилась в местную больницу.
«Он стал кричать и плюнул мне в лицо, и сразу они быстро стали выходить. Я кинула им под ноги банку с консервированными помидорами, догнала его, и сказала, чтобы он ждал, что я буду вызывать полицию. Он начал бить меня кулаком по лицу, по голове, бил ногами, коленями.
В госпитализации отказали из-за ситуации с коронавирусом. Я все понимаю – это вынужденная мера. Сейчас я дома на больничном. У меня гематомы на лице и животе. Когда уколы отошли, голова начала болеть, тошнило и голова кружилась, грудь сильно болела, было тяжело дышать», – рассказала пострадавшая Гузель Окорокова.
Выяснилось, что мужчина тренер по ММА, приехавший из Санкт-Петербурга к друзьям в Крым, но виноват в этой ситуации не только он, а и его спутница, выступавшая в роли провокатора», – сообщили владельцы магазина.
По состоянию на 8 мая в Крыму зарегистрировано 177 случаев заражения COVID-19, в том числе один смертельный.
Взято отсюда: https://sport.ua/news/487259-v-krymu-trener-po-mma-iz-rossii-izbil-prodavshchitsu-za-prosbu-nadet-masku
СПОРТ.UA
В Крыму тренер по ММА из России избил продавщицу за просьбу надеть маску
У пострадавшей гематомы на лице и животе ⋆ MMA на Sport.ua
#g_equality #Станислав_Дробышевский #фанаты #этика
СИТУАЦИЯ С ДРОБЫШЕВСКИМ: ПОДВОДИМ ИТОГИ
Как вы знаете, вчера мы выпустили довольно сдержанный критический пост [1] о Дробышевском, рассказав о проблемах с научной и этической точек зрения. Дробышевский пришел к нам в комментарии, а также сделал репост [2] себе на стену с насмешливой подписью (хотя меня лично в комментариях уверял [3], что перепостил нашу статью, потому что признает ошибки и старается прислушиваться к критике). Изначально я согласилась, что и такой формат сойдет, лишь бы действительно прислушался. Но оценив, как разворачивается ситуация, я уже не уверена. Давайте вместе посмотрим, что получилось.
УРОВЕНЬ ОБСУЖДЕНИЙ
Сравните комментарии у Дробышевского [2] и у нас [1]. Где более токсичная атмосфера? Где куча оскорблений, желчи, издевок? В нашей группе я помню всего две попытки сказать о Дробышевском или его фанатах что-то оскорбительное, и обе их я пресекла. На первом скриншоте удаленный переход на внешность антрополога (кстати, неизвестно от кого, впервые эту страницу вижу), а на втором — оскорбление его фанатов, за которое я сделала замечание [4]. Все. В остальном обсуждения шли довольно прилично.
Что же у Дробышевского? Просто полюбуйтесь: раз [5], два [6], три [7], четыре [8], пять [9], шесть [10] (скриншоты с 3 по 8 соответственно). И это далеко не все, я просто взяла первые попавшиеся. Там в целом обсуждение такое. Можете посмотреть на комментарии, где люди просто ругались друг с другом, особо уже и не касаясь нас, и делали это с такими оскорблениями, которые в нашей группе даже к последнему врагу применять не принято (например [11]).
Удалял он эти комментарии? Делал ли замечания? Конечно же нет. Даже в тех случаях, когда его об этом напрямую просили [12] читатели и когда речь шла о чистой воды оскорблениях ("х**се. Вам мой уровень, любезный, просто в рот не влезает"). Напротив, некоторым хамам Дробышевский вполне дружелюбо отвечал [13].
Изначально я планировала сделать два раздела: про уровень обсуждений и про ответы на критику. Но в итоге на второй раздел у меня просто не набралось материала. Дело в том, что возражать посту по существу практически никто не стал. Подавляющее большинство просто оскорбляло нас в той или иной форме. Были, конечно, нелепые (и, что характерно, тоже хамские) контр-выпады, дескать, мы "читаем жопой" [14], а на самом деле стремной была названа фотка, которую по этой же причине обрезали. Но если человек сам невнимательно читает и не видит, что Дробышевский написал [15] "у неё стрёмная лысина, странно сочетающаяся с огромным хаером", что и является обсуждением внешности — тут я уже ничем помочь не могу.
Отдельно еще можно сказать разве что следующее: мы всего лишь высказали разочарование и объявили, что отныне прекращаем рекомендовать Дробышевского в своей группе. Мы не называли его ни фриком, ни лжеученым. Мы не написали о нем ничего плохого. Самое большее, что мы позволили себе — это слово "скатился". Да, скатился с уровня хорошего уважаемого нами специалиста. Но не более того. Что же позволяют себе в наш адрес его фанаты — вы видите сами.
ИТОГ
Во-первых, уровень обсуждений, который мы наблюдаем на странице Дробышевского, сам по себе уже неплохой макрер скатывания. Разве это нормально, что сдержанная обоснованная критика воспринимается так, как вы видите это на скриншотах? Есть поговорка: какой поп — такой и приход. Мне кажется, Дробышевскому тут есть, над чем подумать. Хотя после его поведения я уже смотрю на это довольно скептически.
Во-вторых, как обычно, против даже самых умеренных фем и профем групп считается приемлемым применять любую грязь. И неважно, насколько сами мы корректны, правы в ситуации или нет. Феминизм в России настолько "не нужен", что даже самые аккуратные и умеренные борцы за женские права встречают практически беспрецедентный негатив. Даже на страницах вроде бы приличных уважаемых популяризаторов науки.
Впрочем, для меня столь плачевная ситуация означает лишь одно: нужно продолжать дальше и стараться больше. Чем более вопиющую несправедливость я встречаю — тем сильнее мне хочется
СИТУАЦИЯ С ДРОБЫШЕВСКИМ: ПОДВОДИМ ИТОГИ
Как вы знаете, вчера мы выпустили довольно сдержанный критический пост [1] о Дробышевском, рассказав о проблемах с научной и этической точек зрения. Дробышевский пришел к нам в комментарии, а также сделал репост [2] себе на стену с насмешливой подписью (хотя меня лично в комментариях уверял [3], что перепостил нашу статью, потому что признает ошибки и старается прислушиваться к критике). Изначально я согласилась, что и такой формат сойдет, лишь бы действительно прислушался. Но оценив, как разворачивается ситуация, я уже не уверена. Давайте вместе посмотрим, что получилось.
УРОВЕНЬ ОБСУЖДЕНИЙ
Сравните комментарии у Дробышевского [2] и у нас [1]. Где более токсичная атмосфера? Где куча оскорблений, желчи, издевок? В нашей группе я помню всего две попытки сказать о Дробышевском или его фанатах что-то оскорбительное, и обе их я пресекла. На первом скриншоте удаленный переход на внешность антрополога (кстати, неизвестно от кого, впервые эту страницу вижу), а на втором — оскорбление его фанатов, за которое я сделала замечание [4]. Все. В остальном обсуждения шли довольно прилично.
Что же у Дробышевского? Просто полюбуйтесь: раз [5], два [6], три [7], четыре [8], пять [9], шесть [10] (скриншоты с 3 по 8 соответственно). И это далеко не все, я просто взяла первые попавшиеся. Там в целом обсуждение такое. Можете посмотреть на комментарии, где люди просто ругались друг с другом, особо уже и не касаясь нас, и делали это с такими оскорблениями, которые в нашей группе даже к последнему врагу применять не принято (например [11]).
Удалял он эти комментарии? Делал ли замечания? Конечно же нет. Даже в тех случаях, когда его об этом напрямую просили [12] читатели и когда речь шла о чистой воды оскорблениях ("х**се. Вам мой уровень, любезный, просто в рот не влезает"). Напротив, некоторым хамам Дробышевский вполне дружелюбо отвечал [13].
Изначально я планировала сделать два раздела: про уровень обсуждений и про ответы на критику. Но в итоге на второй раздел у меня просто не набралось материала. Дело в том, что возражать посту по существу практически никто не стал. Подавляющее большинство просто оскорбляло нас в той или иной форме. Были, конечно, нелепые (и, что характерно, тоже хамские) контр-выпады, дескать, мы "читаем жопой" [14], а на самом деле стремной была названа фотка, которую по этой же причине обрезали. Но если человек сам невнимательно читает и не видит, что Дробышевский написал [15] "у неё стрёмная лысина, странно сочетающаяся с огромным хаером", что и является обсуждением внешности — тут я уже ничем помочь не могу.
Отдельно еще можно сказать разве что следующее: мы всего лишь высказали разочарование и объявили, что отныне прекращаем рекомендовать Дробышевского в своей группе. Мы не называли его ни фриком, ни лжеученым. Мы не написали о нем ничего плохого. Самое большее, что мы позволили себе — это слово "скатился". Да, скатился с уровня хорошего уважаемого нами специалиста. Но не более того. Что же позволяют себе в наш адрес его фанаты — вы видите сами.
ИТОГ
Во-первых, уровень обсуждений, который мы наблюдаем на странице Дробышевского, сам по себе уже неплохой макрер скатывания. Разве это нормально, что сдержанная обоснованная критика воспринимается так, как вы видите это на скриншотах? Есть поговорка: какой поп — такой и приход. Мне кажется, Дробышевскому тут есть, над чем подумать. Хотя после его поведения я уже смотрю на это довольно скептически.
Во-вторых, как обычно, против даже самых умеренных фем и профем групп считается приемлемым применять любую грязь. И неважно, насколько сами мы корректны, правы в ситуации или нет. Феминизм в России настолько "не нужен", что даже самые аккуратные и умеренные борцы за женские права встречают практически беспрецедентный негатив. Даже на страницах вроде бы приличных уважаемых популяризаторов науки.
Впрочем, для меня столь плачевная ситуация означает лишь одно: нужно продолжать дальше и стараться больше. Чем более вопиющую несправедливость я встречаю — тем сильнее мне хочется
с ней бороться. И я надеюсь, друзья, вы будете помогать мне и моей команде в этой борьбе.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-64367994_302656
2 - https://vk.com/wall15342645_44789
3 - https://vk.com/wall-64367994_302656?reply=302771&thread=302731
4 - https://vk.com/wall-64367994_302656?reply=302710&thread=302708
5 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44800
6 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44862&thread=44845
7 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=45006&thread=44863
8 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44804
9 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44889
10 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44885&thread=44847
11 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=45163&thread=44889
12 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=45064&thread=44863
13 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44803&thread=44800
14 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44816
15 - https://vk.com/wall15342645_44517?reply=44525&thread=44522
16 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44884
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-64367994_302656
2 - https://vk.com/wall15342645_44789
3 - https://vk.com/wall-64367994_302656?reply=302771&thread=302731
4 - https://vk.com/wall-64367994_302656?reply=302710&thread=302708
5 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44800
6 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44862&thread=44845
7 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=45006&thread=44863
8 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44804
9 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44889
10 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44885&thread=44847
11 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=45163&thread=44889
12 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=45064&thread=44863
13 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44803&thread=44800
14 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44816
15 - https://vk.com/wall15342645_44517?reply=44525&thread=44522
16 - https://vk.com/wall15342645_44789?reply=44884