и вас часто? Ругали ли вас часто?", она скорее всего оценит это как насилие.”
Именно это место мы считаем самым вредительским в интервью. Удивительно, но в современном мире действительно совершаются разные виды насилия. Хотя удар кулаком, запугивание или словесные оскорбления — это не равноценные вещи, но все они являются насилием, и если человек этого не понимает, мы ему ничем помочь не можем. Если взглянуть на реальные отчеты о насилии, можно увидеть четкую разбивку данных на физическое, сексуальное, психологическое и другие виды насилия.
Опросники их разграничивают и зачастую задают вопросы с конкретным описанием ситуации. Примером такого исследования можно считать отчеты CDC о насилии [2]. Вы можете взглянуть на инфографику и увидеть, что никто не включал в общую статистику психологическое насилие. В статистику включены физическое, сексуальное насилие и сталкинг, каждая категория четко определена и на каждую можно взглянуть отдельно в полном отчете [3].
Более того, у физического насилия есть четкие критерии: “физическое насилие включает в себя удары кулаком или чем-то тяжелым, удары ногами, таскание за волосы, удар о что-либо, удушение (не “положить руку на шею”, а конкретные действия, вызывающие удушье и/или боль), избиение, преднамеренное нанесение ожогов, использование ножа или пистолета для нанесения физического ущерба” — то есть в вопросах присутствует конкретика, не допускающая широких трактовок. Увидеть вопросы можно в Appendix C.
“Разумный маскулист” понятия не имеет, о чем говорит, но с удовольствием громит “соломенное чучело”. Особенно показательно, что если термин расширить (к примеру, учитывать игровое насилие и не учитывать контекст), это раздует оценку в сторону мужчин, а не женщин [4, Table 1 (Studies 2 and 3)]. То есть если мы исключаем игровое насилие, показатели насилия против мужчин падают, а показатели насилия против женщин растут. Если же мы его не исключаем — статистика наоборот выравнивается. То есть широкие формулировки как раз выгодны для маскулистской повестки, так как позволяют сказать, что против мужчин тоже часто совершают насилие. Интересно, если бы “разумный маскулист” это знал, стал бы он критиковать такие методы?
И не надо рассказывать сказки о том, что все или почти все мейнстримные и солидные феминистские объединения продвигают "лукавую" статистику. Вот вполне приличный англоязычный феминистский источник [5]. И ссылки, на которые они опираются, трудно назвать "лукавыми": (National Intimate Partner and Sexual Violence Survey 2010), (Calculation based on 2012 National Crime Victimization Survey. Bureau of Justice Statistics, U.S. Department of Justice), (Child Maltreatment 2006.) и т.д.
Вот еще одна крупная западная феминистская организация [6]. И снова все выглядит вполне солидно с точки зрения ссылок и статистики. Вот третий пример [7]. Это не какие-то редкие исключения, приличных феминистских объединений немало.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, НУЖНО ПРИЗНАТЬ...
В русскоязычном мейнстримном феминизме дела действительно обстоят неважно. Те же мутные данные про 14 тысяч убитых в год женщин у кого только не мелькали из отечественных феминисток, а разобрали [8] их, по сути, только мы одни. Можно долго спорить, в чем тут основная проблема: в недобросовестности феминисток или в проблемах со статистикой по России в целом, но факт остается фактом. Это не отменяет правдивости многих утверждений крупных мейнстримных российских феминисток, но мы понимаем, что с российским феминизмом не все гладко, и определенные причины для негатива есть.
Но ведь об этом можно было рассказать честно, а если не знаешь, то сперва разобраться, а не повторять расхожие глупости о разных видах насилия в частности и о феминизме в целом. А так получается очередная дискредитация, пусть и мелкая. И ладно еще, что феминизма — феминисткам не привыкать. Хуже, что "разумный маскулист" говорит ерунду по теме насилия, которая особенно остра и имеет высокую степень латентности (особенно сексуальное насилие [9]). И работать на обесценивание (как говорит "разумный маскулист" Антон, мужчина бы многие вещи и не заметил, которые
Именно это место мы считаем самым вредительским в интервью. Удивительно, но в современном мире действительно совершаются разные виды насилия. Хотя удар кулаком, запугивание или словесные оскорбления — это не равноценные вещи, но все они являются насилием, и если человек этого не понимает, мы ему ничем помочь не можем. Если взглянуть на реальные отчеты о насилии, можно увидеть четкую разбивку данных на физическое, сексуальное, психологическое и другие виды насилия.
Опросники их разграничивают и зачастую задают вопросы с конкретным описанием ситуации. Примером такого исследования можно считать отчеты CDC о насилии [2]. Вы можете взглянуть на инфографику и увидеть, что никто не включал в общую статистику психологическое насилие. В статистику включены физическое, сексуальное насилие и сталкинг, каждая категория четко определена и на каждую можно взглянуть отдельно в полном отчете [3].
Более того, у физического насилия есть четкие критерии: “физическое насилие включает в себя удары кулаком или чем-то тяжелым, удары ногами, таскание за волосы, удар о что-либо, удушение (не “положить руку на шею”, а конкретные действия, вызывающие удушье и/или боль), избиение, преднамеренное нанесение ожогов, использование ножа или пистолета для нанесения физического ущерба” — то есть в вопросах присутствует конкретика, не допускающая широких трактовок. Увидеть вопросы можно в Appendix C.
“Разумный маскулист” понятия не имеет, о чем говорит, но с удовольствием громит “соломенное чучело”. Особенно показательно, что если термин расширить (к примеру, учитывать игровое насилие и не учитывать контекст), это раздует оценку в сторону мужчин, а не женщин [4, Table 1 (Studies 2 and 3)]. То есть если мы исключаем игровое насилие, показатели насилия против мужчин падают, а показатели насилия против женщин растут. Если же мы его не исключаем — статистика наоборот выравнивается. То есть широкие формулировки как раз выгодны для маскулистской повестки, так как позволяют сказать, что против мужчин тоже часто совершают насилие. Интересно, если бы “разумный маскулист” это знал, стал бы он критиковать такие методы?
И не надо рассказывать сказки о том, что все или почти все мейнстримные и солидные феминистские объединения продвигают "лукавую" статистику. Вот вполне приличный англоязычный феминистский источник [5]. И ссылки, на которые они опираются, трудно назвать "лукавыми": (National Intimate Partner and Sexual Violence Survey 2010), (Calculation based on 2012 National Crime Victimization Survey. Bureau of Justice Statistics, U.S. Department of Justice), (Child Maltreatment 2006.) и т.д.
Вот еще одна крупная западная феминистская организация [6]. И снова все выглядит вполне солидно с точки зрения ссылок и статистики. Вот третий пример [7]. Это не какие-то редкие исключения, приличных феминистских объединений немало.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, НУЖНО ПРИЗНАТЬ...
В русскоязычном мейнстримном феминизме дела действительно обстоят неважно. Те же мутные данные про 14 тысяч убитых в год женщин у кого только не мелькали из отечественных феминисток, а разобрали [8] их, по сути, только мы одни. Можно долго спорить, в чем тут основная проблема: в недобросовестности феминисток или в проблемах со статистикой по России в целом, но факт остается фактом. Это не отменяет правдивости многих утверждений крупных мейнстримных российских феминисток, но мы понимаем, что с российским феминизмом не все гладко, и определенные причины для негатива есть.
Но ведь об этом можно было рассказать честно, а если не знаешь, то сперва разобраться, а не повторять расхожие глупости о разных видах насилия в частности и о феминизме в целом. А так получается очередная дискредитация, пусть и мелкая. И ладно еще, что феминизма — феминисткам не привыкать. Хуже, что "разумный маскулист" говорит ерунду по теме насилия, которая особенно остра и имеет высокую степень латентности (особенно сексуальное насилие [9]). И работать на обесценивание (как говорит "разумный маскулист" Антон, мужчина бы многие вещи и не заметил, которые
женщины считают насилием) — значит откровенно вредить феминизму и женщинам.
НЕ БУДЕМ СЛЕДОВАТЬ ДУРНОМУ ПРИМЕРУ
Изначально была мысль в ответ покритиковать вредные и сомнительные идеи/данные, которые продвигают сами маскулисты, в особенности "разумные". Но мы отказались от этой затеи. Во-первых, не хочется лишний раз вредить тем немногим маскулистским группам и компаниями, которые ведут себя более-менее добросовестно. А во-вторых, не охота следовать дурному примеру. Так что эта статья вышла почти исключительно защитной. Это немного ослабляет ее, но нам это кажется этически более правильным в данном случае.
Хотя все прекрасно знают, что проблем у маскулизма (особенно у "разумного") более чем хватает. Некоторые из них не гнушаются приводить [10] даже выступления печально известной Мизулиной, озвучивающей уж совсем фантастически заниженные данные, согласно которым женщин от домашнего насилия за определенный год погибло лишь 300 с лишним, а мужчин примерно вдвое больше. Если кому интересно, мы разбирались в том, почему данные по убийствам в результате домашнего насилия (и даже по убийствам в целом) в России могут быть очень сильно занижены, в следующих постах [11][12]. В первой, содержащей основные пруфы, нужные данные находятся в разделе "какова доля преступников среди всех мужчин", а вторая в целом посвящена данному вопросу, хотя пруфов там меньше. В свете этого можно даже задуматься: а точно ли 14 тысяч убийств женщин в год в 90-е — это фейк? Впрочем, оснований верить тому, что эта цифра соответствует сегодняшнему положению дел, все равно нет.
ИТОГ
Образ феминисток в интервью "разумного маскулиста" получился на удивление карикатурным. Впрочем, образ девочек/девушек, пожалуй, тоже. От выступлений МД такое интервью отличается разве что формальным апеллированием к равенству. На фоне всего этого призывы не конфликтовать или даже сотрудничать выглядят как минимум странно.
"Разумным маскулистам" следовало бы уже как-то договориться между собой: вы либо высказывайтесь аккуратнее и взвешеннее, либо не предлагайте нам никакого мира.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY. За помощь спасибо Алексею Стукальскому. За некоторые правки — Роману Смородскому и Надежде Беляевой.
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1 - https://www.youtube.com/watch?v=bZSaU8E5fi8&feature=emb_logo
2 - https://www.cdc.gov/violenceprevention/pdf/NISVS-infographic-2016.pdf
3 - https://www.cdc.gov/violenceprevention/pdf/NISVS-StateReportBook.pdf
4 - https://psycnet.apa.org/record/2014-44482-001
5 - https://www.feminist.com/antiviolence/facts.html
6 - https://now.org/resource/violence-against-women-in-the-united-states-statistic/
7 - https://www.feministsforlife.org/intimate-partner-violence/
8 - https://vk.com/wall-64367994_100307
9 - https://vk.com/wall-64367994_157722
10 - https://vk.com/wall-148344579_5553?reply=5677&thread=5568
11 - https://vk.com/wall-64367994_295140
12 - https://vk.com/wall-64367994_280622
НЕ БУДЕМ СЛЕДОВАТЬ ДУРНОМУ ПРИМЕРУ
Изначально была мысль в ответ покритиковать вредные и сомнительные идеи/данные, которые продвигают сами маскулисты, в особенности "разумные". Но мы отказались от этой затеи. Во-первых, не хочется лишний раз вредить тем немногим маскулистским группам и компаниями, которые ведут себя более-менее добросовестно. А во-вторых, не охота следовать дурному примеру. Так что эта статья вышла почти исключительно защитной. Это немного ослабляет ее, но нам это кажется этически более правильным в данном случае.
Хотя все прекрасно знают, что проблем у маскулизма (особенно у "разумного") более чем хватает. Некоторые из них не гнушаются приводить [10] даже выступления печально известной Мизулиной, озвучивающей уж совсем фантастически заниженные данные, согласно которым женщин от домашнего насилия за определенный год погибло лишь 300 с лишним, а мужчин примерно вдвое больше. Если кому интересно, мы разбирались в том, почему данные по убийствам в результате домашнего насилия (и даже по убийствам в целом) в России могут быть очень сильно занижены, в следующих постах [11][12]. В первой, содержащей основные пруфы, нужные данные находятся в разделе "какова доля преступников среди всех мужчин", а вторая в целом посвящена данному вопросу, хотя пруфов там меньше. В свете этого можно даже задуматься: а точно ли 14 тысяч убийств женщин в год в 90-е — это фейк? Впрочем, оснований верить тому, что эта цифра соответствует сегодняшнему положению дел, все равно нет.
ИТОГ
Образ феминисток в интервью "разумного маскулиста" получился на удивление карикатурным. Впрочем, образ девочек/девушек, пожалуй, тоже. От выступлений МД такое интервью отличается разве что формальным апеллированием к равенству. На фоне всего этого призывы не конфликтовать или даже сотрудничать выглядят как минимум странно.
"Разумным маскулистам" следовало бы уже как-то договориться между собой: вы либо высказывайтесь аккуратнее и взвешеннее, либо не предлагайте нам никакого мира.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY. За помощь спасибо Алексею Стукальскому. За некоторые правки — Роману Смородскому и Надежде Беляевой.
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1 - https://www.youtube.com/watch?v=bZSaU8E5fi8&feature=emb_logo
2 - https://www.cdc.gov/violenceprevention/pdf/NISVS-infographic-2016.pdf
3 - https://www.cdc.gov/violenceprevention/pdf/NISVS-StateReportBook.pdf
4 - https://psycnet.apa.org/record/2014-44482-001
5 - https://www.feminist.com/antiviolence/facts.html
6 - https://now.org/resource/violence-against-women-in-the-united-states-statistic/
7 - https://www.feministsforlife.org/intimate-partner-violence/
8 - https://vk.com/wall-64367994_100307
9 - https://vk.com/wall-64367994_157722
10 - https://vk.com/wall-148344579_5553?reply=5677&thread=5568
11 - https://vk.com/wall-64367994_295140
12 - https://vk.com/wall-64367994_280622
НЕ РИСУЙТЕ, ДЕТИ, РАДУГУ — ГЕЯМИ СТАНЕТЕ! ЧИНОВНИКИ ОБРАЗОВАНИЯ ВОССТАЛИ ПРОТИВ ЧУДА ПРИРОДЫ
В Турции запретили детям рисовать радугу и показывать и выставлять эти рисунки в окна, утверждая, что это "хитрость, чтобы превратить их в геев".
Такое решение приняли руководители образования в Стамбуле, сообщает информационное агентство Al-Monitor.
Отмечается, что 28 марта Стамбульский музей современного искусства призвал школьников, которые были вынуждены остаться дома на карантине из-за коронавирус, нарисовать радугу и прикрепить ее к своих окон, чтобы вселить надежду в людей во время пандемии.
Стоит напомнить, что радуга стала символом борьбы с коронавирусом в Италии. Ее рисуют и взрослые , и дети, выставляя на балконы и окна и вселяя друг другу надежду на лучше:
Этот челендж подхватили и в других странах. Поэтому не удивительно, что музей в Турции выступил с такой инициативой.
Однако, местные руководители образования дали поручение директорам школ запретить детям участвовать в проекте музея. Об этом сообщила профсоюз турецких учителей.
Свой запрет чиновники обосновали тем, что побуждение к рисованию радуги было "хитростью, чтобы превратить детей на геев".
Издание отмечает, что во время пандемии турецкие чиновники ужесточили свою риторику против ЛГБТ.
Так, 24 апреля руководитель Управления по делам религии Турции Али Эрбис заявлял, что ислам осуждает гомосексуализм, поскольку он "приносит болезни и развращает поколение". Также он убеждает, что "сотни тысяч" людей ежегодно заражаются ВИЧ-инфекцией через геев и супружескую измену.
"Давайте бороться вместе, чтобы защитить людей от такого зла", — заявил чиновник.
Источник: https://chronicle.znaj.ua/ru/310086-08-05-1
Пост взят отсюда: https://vk.com/wall-46661081_74912
В Турции запретили детям рисовать радугу и показывать и выставлять эти рисунки в окна, утверждая, что это "хитрость, чтобы превратить их в геев".
Такое решение приняли руководители образования в Стамбуле, сообщает информационное агентство Al-Monitor.
Отмечается, что 28 марта Стамбульский музей современного искусства призвал школьников, которые были вынуждены остаться дома на карантине из-за коронавирус, нарисовать радугу и прикрепить ее к своих окон, чтобы вселить надежду в людей во время пандемии.
Стоит напомнить, что радуга стала символом борьбы с коронавирусом в Италии. Ее рисуют и взрослые , и дети, выставляя на балконы и окна и вселяя друг другу надежду на лучше:
Этот челендж подхватили и в других странах. Поэтому не удивительно, что музей в Турции выступил с такой инициативой.
Однако, местные руководители образования дали поручение директорам школ запретить детям участвовать в проекте музея. Об этом сообщила профсоюз турецких учителей.
Свой запрет чиновники обосновали тем, что побуждение к рисованию радуги было "хитростью, чтобы превратить детей на геев".
Издание отмечает, что во время пандемии турецкие чиновники ужесточили свою риторику против ЛГБТ.
Так, 24 апреля руководитель Управления по делам религии Турции Али Эрбис заявлял, что ислам осуждает гомосексуализм, поскольку он "приносит болезни и развращает поколение". Также он убеждает, что "сотни тысяч" людей ежегодно заражаются ВИЧ-инфекцией через геев и супружескую измену.
"Давайте бороться вместе, чтобы защитить людей от такого зла", — заявил чиновник.
Источник: https://chronicle.znaj.ua/ru/310086-08-05-1
Пост взят отсюда: https://vk.com/wall-46661081_74912
znaj.ua
Не рисуйте, дети, радугу — геями станете! Чиновники образования восстали против чуда природы
Знай більше!
#разумный_маскулизм #антисексизм
"РАЗУМНЫЙ МАСКУЛИЗМ" — ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ
После публикации нашего поста [1] про некорректное интервью с "разумным маскулистом" мы получили ряд упреков от самих маскулистов. К одному из таких упреков я решила прислушаться. Он состоит в том, что мы освещаем "разумный маскулизм" очень однобоко. А между тем, они не враждебны к феминизму (правда далеко не ко всякому) и даже порой защищают его у себя в группе и на канале.
Учитывая некоторые их взгляды, мне не очень хочется искать в них какие-то плюсы. Тем не менее, я согласна осветить их деятельность также и с положительной стороны. Вот перечень позитивных примеров, которые мне прислали.
1. В комментариях под видео [2] "разумный маскулист" осаживает сексиста-мизогина и пишет о феминизме в положительном ключе.
2. Комментарии [3] в ВК, в котором админ "Разумного маскулизма" заступается за феминизм.
3. Пост [4] о женоненавистничестве в мэносфере. Правда очень странно, что человек заметил это только недавно, но хоть заметил.
4. Критика [5] странного маскулистского паблика, похожего на МД.
5. Позиция [6] на тему отношения к феминизму. Смущает только концовка: не очень понятно, почему равноправие должно быть без скидок на то, что женщина рожает. Это вполне объективное половое различие, которое должно учитываться, иначе это уже не равноправие, а несправедливость.
6. Воюют [7] с антифеминистом, пишут [8], что не против здорового феминизма.
7. Просто неплохой антисексистский пост [9].
8. Адекватное поздравление [10] на 8 марта.
9. "Разумный маскулизм" проводит [11] границу между маскулизмом и МД, отмежевываясь от сексистов и патриархалов.
10. Пост [12] о забаненных, под которым показательные скриншоты.
Это все ссылки, которые мне предоставили [13] на данный момент. Возможно, если бы человек потратил больше времени, он бы накопал что-то еще, но пока имеем то, что имеем. На мой взгляд — жидковато. Но все же надо признать, что практически никто в мэносфере не делает даже этого. В этом плане они действительно выделяются.
А что думаете о "разумным маскулизме" вы?
Заметка Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-64367994_299279
2 - https://www.youtube.com/watch?v=BBQIYXwAt6k&lc=UgzJJoO0ssTE06pekyl4AaABAg
3 - https://vk.com/wall-148344579_15805?reply=15812
4 - https://vk.com/wall-148344579_15511
5 - https://vk.com/wall-148344579_14560
6 - https://vk.com/wall-148344579_14491
7 - https://vk.com/wall-148344579_14244?reply=14246
8 - https://vk.com/wall-148344579_14244?reply=14257&thread=14246
9 - https://vk.com/wall-148344579_14217
10 - https://vk.com/wall-148344579_13396
11 - https://vk.com/wall-148344579_13378
12 - https://vk.com/wall-148344579_12949
13 - https://vk.com/wall-64367994_299279?reply=299521&thread=299434
"РАЗУМНЫЙ МАСКУЛИЗМ" — ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ
После публикации нашего поста [1] про некорректное интервью с "разумным маскулистом" мы получили ряд упреков от самих маскулистов. К одному из таких упреков я решила прислушаться. Он состоит в том, что мы освещаем "разумный маскулизм" очень однобоко. А между тем, они не враждебны к феминизму (правда далеко не ко всякому) и даже порой защищают его у себя в группе и на канале.
Учитывая некоторые их взгляды, мне не очень хочется искать в них какие-то плюсы. Тем не менее, я согласна осветить их деятельность также и с положительной стороны. Вот перечень позитивных примеров, которые мне прислали.
1. В комментариях под видео [2] "разумный маскулист" осаживает сексиста-мизогина и пишет о феминизме в положительном ключе.
2. Комментарии [3] в ВК, в котором админ "Разумного маскулизма" заступается за феминизм.
3. Пост [4] о женоненавистничестве в мэносфере. Правда очень странно, что человек заметил это только недавно, но хоть заметил.
4. Критика [5] странного маскулистского паблика, похожего на МД.
5. Позиция [6] на тему отношения к феминизму. Смущает только концовка: не очень понятно, почему равноправие должно быть без скидок на то, что женщина рожает. Это вполне объективное половое различие, которое должно учитываться, иначе это уже не равноправие, а несправедливость.
6. Воюют [7] с антифеминистом, пишут [8], что не против здорового феминизма.
7. Просто неплохой антисексистский пост [9].
8. Адекватное поздравление [10] на 8 марта.
9. "Разумный маскулизм" проводит [11] границу между маскулизмом и МД, отмежевываясь от сексистов и патриархалов.
10. Пост [12] о забаненных, под которым показательные скриншоты.
Это все ссылки, которые мне предоставили [13] на данный момент. Возможно, если бы человек потратил больше времени, он бы накопал что-то еще, но пока имеем то, что имеем. На мой взгляд — жидковато. Но все же надо признать, что практически никто в мэносфере не делает даже этого. В этом плане они действительно выделяются.
А что думаете о "разумным маскулизме" вы?
Заметка Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-64367994_299279
2 - https://www.youtube.com/watch?v=BBQIYXwAt6k&lc=UgzJJoO0ssTE06pekyl4AaABAg
3 - https://vk.com/wall-148344579_15805?reply=15812
4 - https://vk.com/wall-148344579_15511
5 - https://vk.com/wall-148344579_14560
6 - https://vk.com/wall-148344579_14491
7 - https://vk.com/wall-148344579_14244?reply=14246
8 - https://vk.com/wall-148344579_14244?reply=14257&thread=14246
9 - https://vk.com/wall-148344579_14217
10 - https://vk.com/wall-148344579_13396
11 - https://vk.com/wall-148344579_13378
12 - https://vk.com/wall-148344579_12949
13 - https://vk.com/wall-64367994_299279?reply=299521&thread=299434
#школа #образование #сексизм #Мужской_путь #Павел_Астапов
https://www.youtube.com/watch?v=5jZe2VT9PHs
Помните эпопею с "Мужским путем" и его лидером Андреем Брезгиным? Если нет, вкратце освежим вашу память. Павел Астапов выпустил видео, в котором раскритиковал вредную и нелепую инициативу "Мужского пути", а мы это видео поддержали [1]. "Мужской путь" написал откровенно смешной разбор, в котором досталось и Павлу, и нам. Его мы уже развернуто прокомментировали здесь [2]. Так вот, среди прочего, в этом "разборе" они пригрозили Павлу судом. Предлагаем посмотреть новое видео об этой ситуации.
СНОСКИ
1 - https://vk.com/wall-64367994_297425
2 - https://vk.com/wall-64367994_298275
https://www.youtube.com/watch?v=5jZe2VT9PHs
Помните эпопею с "Мужским путем" и его лидером Андреем Брезгиным? Если нет, вкратце освежим вашу память. Павел Астапов выпустил видео, в котором раскритиковал вредную и нелепую инициативу "Мужского пути", а мы это видео поддержали [1]. "Мужской путь" написал откровенно смешной разбор, в котором досталось и Павлу, и нам. Его мы уже развернуто прокомментировали здесь [2]. Так вот, среди прочего, в этом "разборе" они пригрозили Павлу судом. Предлагаем посмотреть новое видео об этой ситуации.
СНОСКИ
1 - https://vk.com/wall-64367994_297425
2 - https://vk.com/wall-64367994_298275
YouTube
НА МЕНЯ ПОДАЮТ В СУД ИЗ-ЗА РОЛИКА "СЕКСИЗМ В ШКОЛЕ"?
Телеграм - https://t.me/astapov_pavel СЕКСИЗМ В ШКОЛЕ - https://www.youtube.com/watch?v=zfPtz48PrIk
ЛЮБОДАР О ХРОМОСОМАХ - https://lubodar.info/kak-sohranit-zdorove-i-intellekt-shkolnikov/
ИНТЕРВЬЮ С БРЕЗГИНЫМ - http://web.archive.org/web/2018020719001…
ЛЮБОДАР О ХРОМОСОМАХ - https://lubodar.info/kak-sohranit-zdorove-i-intellekt-shkolnikov/
ИНТЕРВЬЮ С БРЕЗГИНЫМ - http://web.archive.org/web/2018020719001…
#femwecan #феминизм #обучение
ПРОДОЛЖАЕМ ЗНАКОМИТЬ ВАС С ИНТЕРЕСНЫМИ ИНИЦИАТИВАМИ
Дорогие участницы группы!
Мы - группа женского бесплатного взаимного обучения We Can https://vk.com/femwecan
Каждая из нас, учась в школе и(ли) ВУЗе, получала, помимо нужных и полезных знаний, набор совершенно бесполезных. Эти вещи никогда не пригождались нам в жизни, но забирали время. А тому, что нам реально нужно в повседневной жизни, нас не учили.
Как справиться с проводкой и трубами? Как грамотно разобраться с ипотекой или алиментами? Как противостоять насилию? Как вести себя а больнице, чего ждать от скорой ? Как освоить новую профессию?
И мы решили хоть частично восполнить этот пробел.
Нас в группе уже почти 8000 участниц, мы своими силами записали больше 70 видеолекций, провели несколько встреч вживую, написали статьи и записали аудиолекции )
Все лекции и вебинары БЕСПЛАТНЫ!
Группа ТОЛЬКО для женщин.
Мы не решаем философские вопросы. Мы занимаемся только бытом - тем, из которого состоит ежедневная жизнь. Как лучше сделать то или иное, лайфхаки, поддержка друг друга.
Присоединяйтесь )
#фем_активизм #феминизм
ПРОДОЛЖАЕМ ЗНАКОМИТЬ ВАС С ИНТЕРЕСНЫМИ ИНИЦИАТИВАМИ
Дорогие участницы группы!
Мы - группа женского бесплатного взаимного обучения We Can https://vk.com/femwecan
Каждая из нас, учась в школе и(ли) ВУЗе, получала, помимо нужных и полезных знаний, набор совершенно бесполезных. Эти вещи никогда не пригождались нам в жизни, но забирали время. А тому, что нам реально нужно в повседневной жизни, нас не учили.
Как справиться с проводкой и трубами? Как грамотно разобраться с ипотекой или алиментами? Как противостоять насилию? Как вести себя а больнице, чего ждать от скорой ? Как освоить новую профессию?
И мы решили хоть частично восполнить этот пробел.
Нас в группе уже почти 8000 участниц, мы своими силами записали больше 70 видеолекций, провели несколько встреч вживую, написали статьи и записали аудиолекции )
Все лекции и вебинары БЕСПЛАТНЫ!
Группа ТОЛЬКО для женщин.
Мы не решаем философские вопросы. Мы занимаемся только бытом - тем, из которого состоит ежедневная жизнь. Как лучше сделать то или иное, лайфхаки, поддержка друг друга.
Присоединяйтесь )
#фем_активизм #феминизм
ВКонтакте
We can
Сообщество женщин, основанное на взаимообучении. Мы обучаем друг друга лайфхакам и навыкам - начиная от того, как починить кран - до того, как устроиться на работу. Присоединяйтесь. Male free. https://vk.com/femwecan2 Подгруппа для прямого обмена опытом,…
#критика #реакция_на_критику #Ольгерта_Харитонова #экономика
ВОТ, ЧТО НЕРЕДКО СЛУЧАЕТСЯ, КОГДА ПЫТАЕШЬСЯ ПОПРАВИТЬ СОЮЗНИКОВ
Я привыкла, что многие люди реагируют на критику с негативом, как ее ни подай. Но одно дело — искренняя обида, которую я чисто по-человечески понимаю, и совсем другое — надменное отмахивание. Да еще когда отмахивается человек, который до этого несколько лет поддерживал твою группу периодическими репостами. Итак, что случилось: я заметила в "Школе феминизма" пост [1], в котором в очередной раз фигурировали сомнительные данные, будто бы женщинам платят на 17-30% меньше, чем мужчинам. Я решила передать свои замечания админке "Школы" Ольгерте Харитоновой. И вот, что из этого получилось.
МОЕ ПИСЬМО
Написала я буквально следующее:
"Здравствуйте. Я не люблю без веской причины критиковать публикации в пабликах единомышленников, но хочу заметить, что от распространении подобных легко опровергаемых фейков [1] всем нам только вред.
Проблемы в этой сфере действительно есть, но они состоят вовсе не в том, что женщинам напрямую недоплачивают. Прямой разрыв в ЗП по весьма добротному серьезному отчету [2] в среднем — всего лишь 1.6%.
При этом женщины действительно зарабатывают в среднем заметно меньше мужчин. И причины у нас расписаны здесь [3].
А вот эти неизвестно откуда взятые 17-30% легко опровергнуть. Причем опровергнув их, оппоненты автоматически поставят под сомнение и все остальные (вполне справедливые) жалобы феминисток на проблемы в сфере трудоустройства.
Как действовать — смотрите сами. Можно и никак не действовать, но как минимум мнение я посчитала нужным свое высказать.
Я бы, может, и не стала всего этого писать, но сегодня мы готовили разбор интервью с "разумным маскулистом" и столкнулись с тем печальным фактом, что русскоязычные феминистки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часто оперируют фейковой статистикой, в отличие от западных. Нам тупо не удалось найти крупных медийных феминисток и уж тем более групп/организаций в качестве положительного примера.
Вот такая печальная история получается. И мне хочется на нее хоть как-то повлиять."
РЕАКЦИЯ ОЛЬГЕРТЫ
Ее я публиковать напрямую не буду, это все-таки личка, но перескажу максимально точно. Если вдруг дело дойдет до отрицаний с ее стороны — тогда уж придется обнародовать.
Итак, ответ Ольгерты состоит из 4 тезисов.
1. Про разрыв в зарплате около 30% — это данные ООН, а у них представительная статистика и разумный подсчет.
2. На плакате есть приписка про 23% как раз от западных феминисток, которых я назвала более точными.
3. "Разумных маскулистов" не бывает, также, как и разумных националистов, расистов и т.д.
4. У них паблик единомышленниц, а не единомышленников. И я ошиблась адресом.
МОЙ ОТВЕТ
Ее комментарий показался мне довольно грубым и надменным. Тезисов по существу всего 2, да и то второй можно считать таковым лишь с натяжкой. Ссылок, в отличие от меня, она никаких не привела. Ответила я на эти пункты примерно так.
1. Данные ООН (если они вообще такие) — это наверняка "сырые" данные, без поправок, при которых учитывается и уровень, и компания, и функции работника, которые были как раз сделаны в приведенном мною отчете. Подробнее я разбираю этот вопрос в разделе "Дополнение" в конце статьи.
2. Что касается "западных феминисток" — я не имела в виду, что все они идеальны. Я всего лишь подчеркнула, что отечественные часто выдают фейки, по сравнению с ними.
3. "Разумный маскулизм" — это всего лишь название группы.
4. Ну а придирка к слову "единомышленники" и указание на то, что я не по адресу — это уже тянет на повод прекратить сотрудничество. Мало того, что некорректно данные преподносят, так еще и надменно отвечают тем, кто их пытается поправить.
ИТОГ
"Школа феминизма" нас периодически репостила не один год. Но стоило только раз в вежливой форме указать на ошибки — последовало это. Как будто это не админ союзной группы вежливые замечания написал, а человек с улицы какой-то ерунды наговорил. Нет уж, спасибо, таких союзников нам не надо.
ВОТ, ЧТО НЕРЕДКО СЛУЧАЕТСЯ, КОГДА ПЫТАЕШЬСЯ ПОПРАВИТЬ СОЮЗНИКОВ
Я привыкла, что многие люди реагируют на критику с негативом, как ее ни подай. Но одно дело — искренняя обида, которую я чисто по-человечески понимаю, и совсем другое — надменное отмахивание. Да еще когда отмахивается человек, который до этого несколько лет поддерживал твою группу периодическими репостами. Итак, что случилось: я заметила в "Школе феминизма" пост [1], в котором в очередной раз фигурировали сомнительные данные, будто бы женщинам платят на 17-30% меньше, чем мужчинам. Я решила передать свои замечания админке "Школы" Ольгерте Харитоновой. И вот, что из этого получилось.
МОЕ ПИСЬМО
Написала я буквально следующее:
"Здравствуйте. Я не люблю без веской причины критиковать публикации в пабликах единомышленников, но хочу заметить, что от распространении подобных легко опровергаемых фейков [1] всем нам только вред.
Проблемы в этой сфере действительно есть, но они состоят вовсе не в том, что женщинам напрямую недоплачивают. Прямой разрыв в ЗП по весьма добротному серьезному отчету [2] в среднем — всего лишь 1.6%.
При этом женщины действительно зарабатывают в среднем заметно меньше мужчин. И причины у нас расписаны здесь [3].
А вот эти неизвестно откуда взятые 17-30% легко опровергнуть. Причем опровергнув их, оппоненты автоматически поставят под сомнение и все остальные (вполне справедливые) жалобы феминисток на проблемы в сфере трудоустройства.
Как действовать — смотрите сами. Можно и никак не действовать, но как минимум мнение я посчитала нужным свое высказать.
Я бы, может, и не стала всего этого писать, но сегодня мы готовили разбор интервью с "разумным маскулистом" и столкнулись с тем печальным фактом, что русскоязычные феминистки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часто оперируют фейковой статистикой, в отличие от западных. Нам тупо не удалось найти крупных медийных феминисток и уж тем более групп/организаций в качестве положительного примера.
Вот такая печальная история получается. И мне хочется на нее хоть как-то повлиять."
РЕАКЦИЯ ОЛЬГЕРТЫ
Ее я публиковать напрямую не буду, это все-таки личка, но перескажу максимально точно. Если вдруг дело дойдет до отрицаний с ее стороны — тогда уж придется обнародовать.
Итак, ответ Ольгерты состоит из 4 тезисов.
1. Про разрыв в зарплате около 30% — это данные ООН, а у них представительная статистика и разумный подсчет.
2. На плакате есть приписка про 23% как раз от западных феминисток, которых я назвала более точными.
3. "Разумных маскулистов" не бывает, также, как и разумных националистов, расистов и т.д.
4. У них паблик единомышленниц, а не единомышленников. И я ошиблась адресом.
МОЙ ОТВЕТ
Ее комментарий показался мне довольно грубым и надменным. Тезисов по существу всего 2, да и то второй можно считать таковым лишь с натяжкой. Ссылок, в отличие от меня, она никаких не привела. Ответила я на эти пункты примерно так.
1. Данные ООН (если они вообще такие) — это наверняка "сырые" данные, без поправок, при которых учитывается и уровень, и компания, и функции работника, которые были как раз сделаны в приведенном мною отчете. Подробнее я разбираю этот вопрос в разделе "Дополнение" в конце статьи.
2. Что касается "западных феминисток" — я не имела в виду, что все они идеальны. Я всего лишь подчеркнула, что отечественные часто выдают фейки, по сравнению с ними.
3. "Разумный маскулизм" — это всего лишь название группы.
4. Ну а придирка к слову "единомышленники" и указание на то, что я не по адресу — это уже тянет на повод прекратить сотрудничество. Мало того, что некорректно данные преподносят, так еще и надменно отвечают тем, кто их пытается поправить.
ИТОГ
"Школа феминизма" нас периодически репостила не один год. Но стоило только раз в вежливой форме указать на ошибки — последовало это. Как будто это не админ союзной группы вежливые замечания написал, а человек с улицы какой-то ерунды наговорил. Нет уж, спасибо, таких союзников нам не надо.
Подчеркну, что я не имею ничего против подавляющего большинства подписчиц и админок "Школы". Это разочарование конкретно в Ольгерте. Но поскольку группа ее, сотрудничества между нами больше не будет.
ДОПОЛНЕНИЕ
Этого уже не было в моем ответе, но могу добавить, дабы получше разобрать затронутый вопрос. Некоторые исследователи действительно говорят о среднем разрыве в оплате труда в 16-22% [4], но указывают, что зачастую это происходит из-за гендерной сегрегации на рынке труда. То есть женщины работают в менее оплачиваемых областях экономики, причем в этих менне оплачиваемых феминизированных кластерах меньше получают как женщины, так и мужчины.
Вторая причина — это беременность. Третья — это то, что женщины получают меньше, даже работая по одной и той же профессии, что и мужчины, и даже имея лучшее образование. Зачастую это можно объяснить тем, что женщины не получают аналогичные мужчинам должности. Вполне возможно, что и из-за прямого сексизма.
Однако на аналогичных должностях, как отмечается в нашем первом докладе [2], разрыв составляет лишь 1.6%. То есть прямая дискриминация, не относящаясь к сегрегации, далеко не 30%, не 23% и даже не 17%.
Что интересно, Ольгерта могла бы даже не удалять этот пост. Достаточно было всего лишь указать, что это не скорректированные данные, и дать ссылку на ООН (если таковая имеется). Да, это выглядело бы не так эффектно, но зато и не было бы так уязвимо для критики.
Однако Ольгерта не стала ни удалять пост, ни вести со мной диалог. Она просто не ответила. Впрочем, в последнем своем комментарии я с ней тоже попрощалась.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-27506840_423009
2 - http://info.haygroupupdate.com/rs/494-VUC-482/images/KFHG_Gender%20pay%20Gap_Technical%20report.pdf
3 - https://vk.com/wall-64367994_261233
4 - https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_protect/---protrav/---travail/documents/publication/wcms_713900.pdf
ДОПОЛНЕНИЕ
Этого уже не было в моем ответе, но могу добавить, дабы получше разобрать затронутый вопрос. Некоторые исследователи действительно говорят о среднем разрыве в оплате труда в 16-22% [4], но указывают, что зачастую это происходит из-за гендерной сегрегации на рынке труда. То есть женщины работают в менее оплачиваемых областях экономики, причем в этих менне оплачиваемых феминизированных кластерах меньше получают как женщины, так и мужчины.
Вторая причина — это беременность. Третья — это то, что женщины получают меньше, даже работая по одной и той же профессии, что и мужчины, и даже имея лучшее образование. Зачастую это можно объяснить тем, что женщины не получают аналогичные мужчинам должности. Вполне возможно, что и из-за прямого сексизма.
Однако на аналогичных должностях, как отмечается в нашем первом докладе [2], разрыв составляет лишь 1.6%. То есть прямая дискриминация, не относящаясь к сегрегации, далеко не 30%, не 23% и даже не 17%.
Что интересно, Ольгерта могла бы даже не удалять этот пост. Достаточно было всего лишь указать, что это не скорректированные данные, и дать ссылку на ООН (если таковая имеется). Да, это выглядело бы не так эффектно, но зато и не было бы так уязвимо для критики.
Однако Ольгерта не стала ни удалять пост, ни вести со мной диалог. Она просто не ответила. Впрочем, в последнем своем комментарии я с ней тоже попрощалась.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-27506840_423009
2 - http://info.haygroupupdate.com/rs/494-VUC-482/images/KFHG_Gender%20pay%20Gap_Technical%20report.pdf
3 - https://vk.com/wall-64367994_261233
4 - https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_protect/---protrav/---travail/documents/publication/wcms_713900.pdf
#Регина_Тодоренко #насилие #домашнее_насилие #благотворительность
РЕГИНА ТОДОРЕНКО И ИНСТИТУТ РЕПУТАЦИИ ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА
Напомним вкратце: Регина Тодоренко, бывшая ведущая программы "Орел и решка", в своем прямом эфире в инстаграмме осудила жертв домашнего насилия, назвала их психически нездоровыми и негативно высказалась о вынесении проблемы насилия в публичное поле.
"Что ты сделала, чтобы он тебя не бил?" — спросила Регина на аудиторию 8 миллионов человек.
Реакция последовала незамедлительно: высказывание Тодоренко осудили не только фем-активистки, но и множество обычных людей. После этого Регина записала видео, в котором призналась, что судила о проблеме, не разобравшись, и попросила помощи с поиском информации, но маховик репутационных издержек был уже запущен: журнал "Гламур" лишил Регину звания "женщина года", также c ней расторгли договоры некоторые крупные бренды [1].
Буквально за неделю Тодоренко с помощью активисток изучила вопрос и сняла неплохой фильм [2] о домашнем насилии под заголовком "А что я сделала, чтобы помочь?"
Сегодня фонд "Насилию.нет" опубликовал пост [3] о том, что Регина Тодоренко сделала самое крупное пожертвование в истории фонда: 2 миллиона рублей.
Мы бы хотели привести эту ситуацию как пример правильной реакции в подобных ситуациях. Каждый может ошибаться, каждый может ляпнуть глупость, не изучив вопрос, но не каждый способен быстро признать свои ошибки и исправить их. Регина Тодоренко — смогла, и мы выражаем уважение и поддержку ей и всем тем, кто помог ей изменить свое мнение, и хотим подчеркнуть, что только поддерживая стремление людей к исправлению, мы можем прийти к лучшему миру.
Конкретно эта история закончилась позитивно, но не может не печалить факт: пока Тодоренко за свои слова несет огромные убытки, реальные кухоннные боксеры остаются рукопожатными, появляются на ТВ. Никто не лишает наград Марата Башарова, не разрывает сотрудничество, не увольняет с работы, он продолжает оставаться уважаемым человеком даже после того, как избил свою жену до состояния комы [4].
Выводы, дорогие читатели, делайте сами, а мы со своей стороны можем лишь пожелать, чтобы реакция общества на домашнее насилие была более консистентной, и чтобы репутационные риски работали для всех одинаково.
ССЫЛКИ
1 — https://360tv.ru/news/tekst/jazyk-do-bankrotstva-dovedet/
2 — https://www.youtube.com/watch?v=LIqhcVakm6I
3 — https://vk.com/nasiliutochkanet?w=wall-122762463_3005
4 — https://www.kp.ru/daily/26302/3180405/
РЕГИНА ТОДОРЕНКО И ИНСТИТУТ РЕПУТАЦИИ ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА
Напомним вкратце: Регина Тодоренко, бывшая ведущая программы "Орел и решка", в своем прямом эфире в инстаграмме осудила жертв домашнего насилия, назвала их психически нездоровыми и негативно высказалась о вынесении проблемы насилия в публичное поле.
"Что ты сделала, чтобы он тебя не бил?" — спросила Регина на аудиторию 8 миллионов человек.
Реакция последовала незамедлительно: высказывание Тодоренко осудили не только фем-активистки, но и множество обычных людей. После этого Регина записала видео, в котором призналась, что судила о проблеме, не разобравшись, и попросила помощи с поиском информации, но маховик репутационных издержек был уже запущен: журнал "Гламур" лишил Регину звания "женщина года", также c ней расторгли договоры некоторые крупные бренды [1].
Буквально за неделю Тодоренко с помощью активисток изучила вопрос и сняла неплохой фильм [2] о домашнем насилии под заголовком "А что я сделала, чтобы помочь?"
Сегодня фонд "Насилию.нет" опубликовал пост [3] о том, что Регина Тодоренко сделала самое крупное пожертвование в истории фонда: 2 миллиона рублей.
Мы бы хотели привести эту ситуацию как пример правильной реакции в подобных ситуациях. Каждый может ошибаться, каждый может ляпнуть глупость, не изучив вопрос, но не каждый способен быстро признать свои ошибки и исправить их. Регина Тодоренко — смогла, и мы выражаем уважение и поддержку ей и всем тем, кто помог ей изменить свое мнение, и хотим подчеркнуть, что только поддерживая стремление людей к исправлению, мы можем прийти к лучшему миру.
Конкретно эта история закончилась позитивно, но не может не печалить факт: пока Тодоренко за свои слова несет огромные убытки, реальные кухоннные боксеры остаются рукопожатными, появляются на ТВ. Никто не лишает наград Марата Башарова, не разрывает сотрудничество, не увольняет с работы, он продолжает оставаться уважаемым человеком даже после того, как избил свою жену до состояния комы [4].
Выводы, дорогие читатели, делайте сами, а мы со своей стороны можем лишь пожелать, чтобы реакция общества на домашнее насилие была более консистентной, и чтобы репутационные риски работали для всех одинаково.
ССЫЛКИ
1 — https://360tv.ru/news/tekst/jazyk-do-bankrotstva-dovedet/
2 — https://www.youtube.com/watch?v=LIqhcVakm6I
3 — https://vk.com/nasiliutochkanet?w=wall-122762463_3005
4 — https://www.kp.ru/daily/26302/3180405/
#гомофобия #ЛГБТ #равноправие
Предлагаем вам ролик политического и общественного деятеля Максима Каца о правах ЛГБТ. Он анализирует опыт других стран и истоки гомофобии в России, а также дает свои прогнозы на будущее.
https://www.youtube.com/watch?v=1LpO4pH1Cfg
Предлагаем вам ролик политического и общественного деятеля Максима Каца о правах ЛГБТ. Он анализирует опыт других стран и истоки гомофобии в России, а также дает свои прогнозы на будущее.
https://www.youtube.com/watch?v=1LpO4pH1Cfg
YouTube
Почему важно защищать права ЛГБТ / @Max_Katz
Миллионы граждан нашей страны не защищены в своих правах: они подвергаются дискриминации, насилию, по телеканалам их называют чуть ли не «врагами Родины» и призывают сжигать их сердца.
Сегодня поговорим о том, как общество пришло к тому, что должны соблюдаться…
Сегодня поговорим о том, как общество пришло к тому, что должны соблюдаться…
#g_equality #типа_критика #зарплата #экономика
ХЕЙТЕРЫ О НАС НЕ ЗАБЫВАЮТ
Буквально вчера ближе к ночи вышло очередное уличение [1] нашей группы от паблика "Pond of Slime", который мы уже имели сомнительное удовольствие разбирать. Давайте посмотрим, что у юной антифеминистки вышло на этот раз.
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Как обычно, в статье Pond of Slime мы видим эмоциональные выпады (“свою злобную пасть”), переходы на личности (“пуще лицемеров даже сложно представить”) и искаженный пересказ ситуации (“набросились на своих союз_ниц по идеологии, громогласно обвинив тех в фальсификации”). Повышать уровень дискуссии Pond упорно не хочет, видимо, полагая, что чем больше гадостей напишешь — тем сильнее получится разгром. Кроме улыбки такой подход ничего не вызывает.
ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ
Суть критики Pond of Slime в следующем: мы критикуем союзниц за фейки, которые сами же публикуем из года в год. Для демонстрации она приводит ряд наших статей, в которых мы, по ее словам, продвигаем “эти же цифры”. Не будем придираться к мелочам, например, к тому, что цифры все-таки немного другие. Не будем также выкручиваться, доказывая, что эти тексты все же чуть повыше уровнем, чем пост из “Школы феминизма”.
Вместо всего этого мы честно признаем: да, плохие тексты были. Некоторые из приведенных ею статей действительно почти не отличаются от раскритикованного мною поста из “Школы”. Разница только в том, что все эти наши посты старые. Самому свежему 9 месяцев, а самому старому — больше 5 лет. Наше мнение по данному вопросу с тех пор серьезно поменялось.
Сейчас я с пруфами попробую показать вам, как и когда менялась наша позиция.
ХРОНОЛОГИЯ ИЗМЕНЕНИЙ
Начнем с 2015-2016 годов, с которых и Pond тоже начинает свою критику. Приведенные наши статьи того времени действительно плохи, но это и неудивительно, ведь на тот момент мы вообще не видели этих отчетов и не разбирались в вопросе достаточно глубоко. Более того, если посмотреть даты выхода всех трех отчетов, которые я использую для критики поста из “Школы феминизма”, то можно увидеть, что самый ранний из них вышел в 2016 году [2], второй — в 2018 [3], а третий — в 2019 [4].
То есть даже самый ранний из этих отчетов мы никак не могли применить к статьям 2015 и большинству статей 2016 годов. А более поздние — тем более. Прибавьте к этому тот факт, что все эти данные далеко не сразу попадали в наше инфопространство, а специально мы их в те времена еще толком не искали.
Фактически, переломным моментом является спор [5] в марте 2019 года, в котором приняли участие и я, и многие мои коллеги. Нам была, что называется, “в лоб” приведена ссылка на самый ранний из 3 указанных выше отчетов (два других нам вообще не приводили, мы их сами нашли). Стоит признаться, что сначала мы приняли эту ссылку в штыки, потому что привел ее женоненавистник, который во многих других аспектах говорил глупости, да и сам этот отчет пересказывал криво [6].
Но, тем не менее, тогда мы решили разобраться в ситуации получше и отложили вопрос на будущее. Один раз после этого мы даже использовали эту ссылку в своем тексте от 15 апреля 2019 года [7]. Но окончательно разобрались и изменили свою позицию мы лишь перед самым Новым Годом, 30 декабря [8].
Примеров некорректных публикаций про заработную плату после 30 декабря 2019 года Pond of Slime, как видите, не приводит.
ТАК ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ ЛИЦЕМЕРИЕ?
А теперь задумайтесь: лишь в самом конце предыдущего года мы открыто признали, что прямой разрыв в ЗП по скорректированным данным невелик. Более того, написали мы еще и такое:
“Давно пора признать, что значительная часть этого разрыва происходит не из-за прямой дискриминации (за что до сих пор держатся многие феминистки)”.
Не Pond нас разоблачила — мы сами поменяли свою точку зрения еще до нее. Так где же здесь лицемерие? Что плохого в том, чтобы после изменения позиции поправлять союзников, которые продолжают повторять наши старые ошибки? Может быть, еще и сексистов с гомофобами поправлять — лицемерие, потому что когда-то у большинства из нас тоже были сексистские и гомофобные штампы в голове?
НЕСКОЛЬКО
ХЕЙТЕРЫ О НАС НЕ ЗАБЫВАЮТ
Буквально вчера ближе к ночи вышло очередное уличение [1] нашей группы от паблика "Pond of Slime", который мы уже имели сомнительное удовольствие разбирать. Давайте посмотрим, что у юной антифеминистки вышло на этот раз.
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Как обычно, в статье Pond of Slime мы видим эмоциональные выпады (“свою злобную пасть”), переходы на личности (“пуще лицемеров даже сложно представить”) и искаженный пересказ ситуации (“набросились на своих союз_ниц по идеологии, громогласно обвинив тех в фальсификации”). Повышать уровень дискуссии Pond упорно не хочет, видимо, полагая, что чем больше гадостей напишешь — тем сильнее получится разгром. Кроме улыбки такой подход ничего не вызывает.
ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ
Суть критики Pond of Slime в следующем: мы критикуем союзниц за фейки, которые сами же публикуем из года в год. Для демонстрации она приводит ряд наших статей, в которых мы, по ее словам, продвигаем “эти же цифры”. Не будем придираться к мелочам, например, к тому, что цифры все-таки немного другие. Не будем также выкручиваться, доказывая, что эти тексты все же чуть повыше уровнем, чем пост из “Школы феминизма”.
Вместо всего этого мы честно признаем: да, плохие тексты были. Некоторые из приведенных ею статей действительно почти не отличаются от раскритикованного мною поста из “Школы”. Разница только в том, что все эти наши посты старые. Самому свежему 9 месяцев, а самому старому — больше 5 лет. Наше мнение по данному вопросу с тех пор серьезно поменялось.
Сейчас я с пруфами попробую показать вам, как и когда менялась наша позиция.
ХРОНОЛОГИЯ ИЗМЕНЕНИЙ
Начнем с 2015-2016 годов, с которых и Pond тоже начинает свою критику. Приведенные наши статьи того времени действительно плохи, но это и неудивительно, ведь на тот момент мы вообще не видели этих отчетов и не разбирались в вопросе достаточно глубоко. Более того, если посмотреть даты выхода всех трех отчетов, которые я использую для критики поста из “Школы феминизма”, то можно увидеть, что самый ранний из них вышел в 2016 году [2], второй — в 2018 [3], а третий — в 2019 [4].
То есть даже самый ранний из этих отчетов мы никак не могли применить к статьям 2015 и большинству статей 2016 годов. А более поздние — тем более. Прибавьте к этому тот факт, что все эти данные далеко не сразу попадали в наше инфопространство, а специально мы их в те времена еще толком не искали.
Фактически, переломным моментом является спор [5] в марте 2019 года, в котором приняли участие и я, и многие мои коллеги. Нам была, что называется, “в лоб” приведена ссылка на самый ранний из 3 указанных выше отчетов (два других нам вообще не приводили, мы их сами нашли). Стоит признаться, что сначала мы приняли эту ссылку в штыки, потому что привел ее женоненавистник, который во многих других аспектах говорил глупости, да и сам этот отчет пересказывал криво [6].
Но, тем не менее, тогда мы решили разобраться в ситуации получше и отложили вопрос на будущее. Один раз после этого мы даже использовали эту ссылку в своем тексте от 15 апреля 2019 года [7]. Но окончательно разобрались и изменили свою позицию мы лишь перед самым Новым Годом, 30 декабря [8].
Примеров некорректных публикаций про заработную плату после 30 декабря 2019 года Pond of Slime, как видите, не приводит.
ТАК ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ ЛИЦЕМЕРИЕ?
А теперь задумайтесь: лишь в самом конце предыдущего года мы открыто признали, что прямой разрыв в ЗП по скорректированным данным невелик. Более того, написали мы еще и такое:
“Давно пора признать, что значительная часть этого разрыва происходит не из-за прямой дискриминации (за что до сих пор держатся многие феминистки)”.
Не Pond нас разоблачила — мы сами поменяли свою точку зрения еще до нее. Так где же здесь лицемерие? Что плохого в том, чтобы после изменения позиции поправлять союзников, которые продолжают повторять наши старые ошибки? Может быть, еще и сексистов с гомофобами поправлять — лицемерие, потому что когда-то у большинства из нас тоже были сексистские и гомофобные штампы в голове?
НЕСКОЛЬКО
СЛОВ О САМИХ СТАТЬЯХ
Впрочем, не все гладко и с приведенными Pond примерами. Мало того, что все эти статьи были опубликованы до того, как мы окончательно изменили позицию и объявили об этом публично — так некоторые еще и не подходят к случаю.
Например, вот статья [9] за 2017 год из нашей группы, которую цитирует Pond:
“2017 год. Огромный пост с указанием, что в Европе разрыв доходит до 22.5% и 26.9%, в России — 27%. Сомнительные материалы, неполная статистика, принцип всех на всех. Кто это? Эквалити!”
Но в статье прямо говорится, что измеренные характеристики мужчин и женщин в исследовании объясняют 25% имеющегося разрыва, и что ведущим фактором является гендерная сегрегация:
“Расчеты ФБК на основе РЭМЗ показывают, что отраслевая принадлежность предприятия имеет наибольший вес в той части гендерного разрыва в оплате труда, который можно объяснить.”
Мужчины и женщины работают в разных отраслях экономики. Более того, приводимые в статье факторы, такие как непотизм (вид фаворитизма, предоставление привилегии родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств) и дискриминация — никак не опровергаются процитированными нами новыми данными. Ведь как раз непотизм и дискриминация могут приводить к разному распределению должностей внутри предприятия. Разумеется, напрямую заплатить меньше при прочих равных (место работы, должность и функции), скорее всего, не удастся, но разрыв все равно существует.
В общем, уравнивать эту статью с постом из “Школы” никак нельзя. Здесь есть уточнения, в отличие от заявления, что женщинам просто платят меньше.
Или вот, Pond приводит нашу cтатью [10] 2018 года про банки. Снова неудачный пример. В статье идет речь о том, что инвесторы недовольны положением дел и решили провести исследование разницы в оплате. Они планируют пересмотреть свою политику насчет распределения доплат.
Что не так с этой новостью? О ней надо было умолчать? Или надо было написать, сырые там данные или скорректированные? А как мы это сделаем, если доступа к анализу у нас не было, и проверить, что там как считалось и учитывалось просто не было возможности? Между прочим, в банках у топ менеджеров зарплата договорная: как ставка [11], так и бонусы [12] обсуждаются индивидуально с каждым человеком. Так что прямой разрыв в десятки процентов именно там вполне реален.
ТАК УЖ И НАБРОСИЛИСЬ?
Давайте сравним, как подается ситуация в моей статье и как это пересказано в статье Pond of Slime. Последняя описывает мою заметку так:
"EQUALITY во всю свою злобную пасть набросились на своих союз_ниц по идеологии, громогласно обвинив тех в фальсификации данных по гендерному разрыву в зарплатах."
На самом же деле ситуация была следующей [13].
1. Я сначала вежливо и аккуратно написала в личку.
2. Я получила грубый и надменный ответ, в котором от замечаний отмахнулись.
3. Я сделала пост, в котором рассказала об этом.
4. В посте хоть я и разбираю вопрос со средними ЗП, акцент все же стоит на реакции людей, а не на самом фейке.
5. Нигде в посте я не превозношу нас и не пытаюсь опустить "Школу".
То есть мы видим, что пересказ Pond of Slime — как тот анекдот про Абрамовича, который выиграл в карты 100 рублей, правда с рядом "маленьких" уточнений: не в карты, а в нарды, не 100, а 1000 и не выиграл, а проиграл.
ПУБЛИКАЦИЯ ЛИЧКИ
Напоследок рассмотрим еще маленькое “соломенное чучело”, которое Pond не поленилась вставить:
“И ко всему прочему Эквалити-админка еще и благородно отмечает, «Ее я публиковать напрямую не буду[личную переписку], это все-таки личка».”
Дальше Pond пишет, что переписки с публикацией лички в группе уже были много раз. Это правда, были. Но разве я утверждала, что считаю публикацию лички принципиально недопустимой? Разумеется нет. Я считаю, что это зависит от множества факторов, начиная от степени секретности конкретного разговора и заканчивая тем, какие у нас с человеком взаимоотношения. Выкладывать переписку с админкой, чья группа не один год нас репостила, мне показалось некрасивым. Вот и все. Ни на какое особое благородство я не претендую.
ИТОГ
Впрочем, не все гладко и с приведенными Pond примерами. Мало того, что все эти статьи были опубликованы до того, как мы окончательно изменили позицию и объявили об этом публично — так некоторые еще и не подходят к случаю.
Например, вот статья [9] за 2017 год из нашей группы, которую цитирует Pond:
“2017 год. Огромный пост с указанием, что в Европе разрыв доходит до 22.5% и 26.9%, в России — 27%. Сомнительные материалы, неполная статистика, принцип всех на всех. Кто это? Эквалити!”
Но в статье прямо говорится, что измеренные характеристики мужчин и женщин в исследовании объясняют 25% имеющегося разрыва, и что ведущим фактором является гендерная сегрегация:
“Расчеты ФБК на основе РЭМЗ показывают, что отраслевая принадлежность предприятия имеет наибольший вес в той части гендерного разрыва в оплате труда, который можно объяснить.”
Мужчины и женщины работают в разных отраслях экономики. Более того, приводимые в статье факторы, такие как непотизм (вид фаворитизма, предоставление привилегии родственникам или друзьям независимо от их профессиональных качеств) и дискриминация — никак не опровергаются процитированными нами новыми данными. Ведь как раз непотизм и дискриминация могут приводить к разному распределению должностей внутри предприятия. Разумеется, напрямую заплатить меньше при прочих равных (место работы, должность и функции), скорее всего, не удастся, но разрыв все равно существует.
В общем, уравнивать эту статью с постом из “Школы” никак нельзя. Здесь есть уточнения, в отличие от заявления, что женщинам просто платят меньше.
Или вот, Pond приводит нашу cтатью [10] 2018 года про банки. Снова неудачный пример. В статье идет речь о том, что инвесторы недовольны положением дел и решили провести исследование разницы в оплате. Они планируют пересмотреть свою политику насчет распределения доплат.
Что не так с этой новостью? О ней надо было умолчать? Или надо было написать, сырые там данные или скорректированные? А как мы это сделаем, если доступа к анализу у нас не было, и проверить, что там как считалось и учитывалось просто не было возможности? Между прочим, в банках у топ менеджеров зарплата договорная: как ставка [11], так и бонусы [12] обсуждаются индивидуально с каждым человеком. Так что прямой разрыв в десятки процентов именно там вполне реален.
ТАК УЖ И НАБРОСИЛИСЬ?
Давайте сравним, как подается ситуация в моей статье и как это пересказано в статье Pond of Slime. Последняя описывает мою заметку так:
"EQUALITY во всю свою злобную пасть набросились на своих союз_ниц по идеологии, громогласно обвинив тех в фальсификации данных по гендерному разрыву в зарплатах."
На самом же деле ситуация была следующей [13].
1. Я сначала вежливо и аккуратно написала в личку.
2. Я получила грубый и надменный ответ, в котором от замечаний отмахнулись.
3. Я сделала пост, в котором рассказала об этом.
4. В посте хоть я и разбираю вопрос со средними ЗП, акцент все же стоит на реакции людей, а не на самом фейке.
5. Нигде в посте я не превозношу нас и не пытаюсь опустить "Школу".
То есть мы видим, что пересказ Pond of Slime — как тот анекдот про Абрамовича, который выиграл в карты 100 рублей, правда с рядом "маленьких" уточнений: не в карты, а в нарды, не 100, а 1000 и не выиграл, а проиграл.
ПУБЛИКАЦИЯ ЛИЧКИ
Напоследок рассмотрим еще маленькое “соломенное чучело”, которое Pond не поленилась вставить:
“И ко всему прочему Эквалити-админка еще и благородно отмечает, «Ее я публиковать напрямую не буду[личную переписку], это все-таки личка».”
Дальше Pond пишет, что переписки с публикацией лички в группе уже были много раз. Это правда, были. Но разве я утверждала, что считаю публикацию лички принципиально недопустимой? Разумеется нет. Я считаю, что это зависит от множества факторов, начиная от степени секретности конкретного разговора и заканчивая тем, какие у нас с человеком взаимоотношения. Выкладывать переписку с админкой, чья группа не один год нас репостила, мне показалось некрасивым. Вот и все. Ни на какое особое благородство я не претендую.
ИТОГ
Мы постоянно стараемся проводить ревизию своих взглядов и анализировать то, что нам пишут критики. Это помогает нам расти. Из этой критики, как бы мало в ней ни было разумных замечаний, мы тоже постараемся извлечь пользу. Другое дело, что хейтерам это безразлично. Для них мы никогда не будем хороши. Пишешь что-то сомнительное — ты плохой. Исправляешься и начинаешь исправлять других — ты лицемер.
Возможно, нам стоит начать брать пример с Валентина Конона и просто не обращать внимание на критиков такого уровня. Если что-то дельное в потоках грязи попадается — можно принять к сведению. Но вступать в душные споры, делая своим хейтерам рекламу — так себе затея.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY. За помощь спасибо коллегам.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-169021331_2717
2 - http://info.haygroupupdate.com/rs/494-VUC-482/images/KFHG_Gender%20Pay%20Gap_Technical%20Report.pdf
3 - https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_protect/---protrav/---travail/documents/publication/wcms_713900.pdf
4 - https://www.cnbc.com/2019/03/28/glassdoor-10-jobs-where-women-earn-more-than-men.html
5 - https://vk.com/wall-64367994_214115?reply=214589&thread=214442
6 - https://vk.com/wall-64367994_214115?reply=214642&thread=214442
7 - https://vk.com/wall-64367994_217581
8 - https://vk.com/wall-64367994_261233
9 - https://vk.com/wall-64367994_163257
10 - https://vk.com/wall-64367994_173896
11 - Eyraud, F. (1993). Equal pay protection in industrialised market economies: In search of greater effectiveness. International Labour Organization.
12 - https://www.pon.harvard.edu/daily/business-negotiations/signing-bonus-negotiation-101/
13 - https://vk.com/wall-64367994_300303
Возможно, нам стоит начать брать пример с Валентина Конона и просто не обращать внимание на критиков такого уровня. Если что-то дельное в потоках грязи попадается — можно принять к сведению. Но вступать в душные споры, делая своим хейтерам рекламу — так себе затея.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY. За помощь спасибо коллегам.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-169021331_2717
2 - http://info.haygroupupdate.com/rs/494-VUC-482/images/KFHG_Gender%20Pay%20Gap_Technical%20Report.pdf
3 - https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_protect/---protrav/---travail/documents/publication/wcms_713900.pdf
4 - https://www.cnbc.com/2019/03/28/glassdoor-10-jobs-where-women-earn-more-than-men.html
5 - https://vk.com/wall-64367994_214115?reply=214589&thread=214442
6 - https://vk.com/wall-64367994_214115?reply=214642&thread=214442
7 - https://vk.com/wall-64367994_217581
8 - https://vk.com/wall-64367994_261233
9 - https://vk.com/wall-64367994_163257
10 - https://vk.com/wall-64367994_173896
11 - Eyraud, F. (1993). Equal pay protection in industrialised market economies: In search of greater effectiveness. International Labour Organization.
12 - https://www.pon.harvard.edu/daily/business-negotiations/signing-bonus-negotiation-101/
13 - https://vk.com/wall-64367994_300303
👣 Крупнейшие авиакомпании Японии впервые позволили стюардессам не носить обувь на каблуках 👣
Крупнейшие японские авиакомпании All Nippon Airways (ANA) и Japan Airlines (JAL) отменили правило дресс-кода, предписывающее стюардессам носить обувь на каблуках. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на газету The Mainichi.
"Мы приняли это решение, чтобы создать подходящую рабочую обстановку для наших сотрудниц", - приводит издание заявление ANA. Отмечается, что отмененное требование устанавливало высоту каблука от трех до пяти сантиметров. Теперь японские авиаперевозчики будут лишь поощрять своих стюардесс носить обувь на более высокой подошве, подходящую модель которой сотрудницы смогут выбрать самостоятельно. При этом кроссовки, кеды и сандалии останутся под запретом.
По данным The Mainichi, изменение политики авиакомпаний связано с японским общественным движением #KuToo, участники которого борются за освобождение женщин от требования носить на работе обувь на каблуках. Название #KuToo намекает на японские слова для обозначения обуви ("куцу") и агонии ("куцуу"), а также отсылает к международному движению #MeToo против сексуального насилия. Соответствующую петицию на сайте Change.org уже подписали более 30 тыс. человек.
[На фото четыре улыбающиеся девушки в темно-синих форменных пиджаках - бортпроводницы JAL.]
https://www.aex.ru/news/2020/5/10/212388/
🌷#gnf_Япония #gnf_авиация #gnf_дресскод #gnf_бодипозитив
Пост взят отсюда: https://vk.com/wall-78166905_9043
Крупнейшие японские авиакомпании All Nippon Airways (ANA) и Japan Airlines (JAL) отменили правило дресс-кода, предписывающее стюардессам носить обувь на каблуках. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на газету The Mainichi.
"Мы приняли это решение, чтобы создать подходящую рабочую обстановку для наших сотрудниц", - приводит издание заявление ANA. Отмечается, что отмененное требование устанавливало высоту каблука от трех до пяти сантиметров. Теперь японские авиаперевозчики будут лишь поощрять своих стюардесс носить обувь на более высокой подошве, подходящую модель которой сотрудницы смогут выбрать самостоятельно. При этом кроссовки, кеды и сандалии останутся под запретом.
По данным The Mainichi, изменение политики авиакомпаний связано с японским общественным движением #KuToo, участники которого борются за освобождение женщин от требования носить на работе обувь на каблуках. Название #KuToo намекает на японские слова для обозначения обуви ("куцу") и агонии ("куцуу"), а также отсылает к международному движению #MeToo против сексуального насилия. Соответствующую петицию на сайте Change.org уже подписали более 30 тыс. человек.
[На фото четыре улыбающиеся девушки в темно-синих форменных пиджаках - бортпроводницы JAL.]
https://www.aex.ru/news/2020/5/10/212388/
🌷#gnf_Япония #gnf_авиация #gnf_дресскод #gnf_бодипозитив
Пост взят отсюда: https://vk.com/wall-78166905_9043
VK
Феминизм: только хорошие новости!
👣 Крупнейшие авиакомпании Японии впервые позволили стюардессам не носить обувь на каблуках 👣 Крупнейшие японские авиакомпании All Nippon Airways (ANA) и Japan Airlines (JAL) отменили правило дресс-кода, предписывающее стюардессам носить обувь на каблуках.…
#изнасилование #криминал #росгвардеец
УВОЛЕННЫЙ ЗА ПЬЯНКУ РОСГВАРДЕЕЦ С ДРУЗЬЯМИ ВЫВЕЗ В ЛЕС И ИЗНАСИЛОВАЛ 16-ЛЕТНЮЮ ДЕВУШКУ
После содеянного приятели отвезли свою жертву домой.
В Подмосковье бывший сотрудник Росгвардии вместе с друзьями вывез в лес и изнасиловал несовершеннолетнюю девушку. Как рассказал Лайфу источник, на момент преступления он не работал в правоохранительных органах всего один день.
Инцидент произошёл два дня назад в подмосковном Ногинске. Никиту уволили из Росгвардии спустя два года работы за то, что тот злоупотреблял алкоголем прямо на рабочем месте. По данным Лайфа, на следующий день его друг Антон предложил заехать за 16-летней Маргаритой, с которой он познакомился в Интернете. Ранее Антон уже звал её гулять, но та не соглашалась. Однако в этот раз девушка не почувствовала опасности и села в машину.
По пути друзья подобрали ещё одного приятеля — Валерия. Вчетвером они катались по городу, пока один из них не предложил съездить за город на озеро. Место находилось в деревне Молзино, что недалеко от Ногинска, поэтому никто не был против. Но по приезде парни стали вести себя грубо, начали приставать к девушке и раздевать её. В итоге двое из них — Антон и Никита — совершили насильственные действия над Маргаритой, сообщает источник. Валерий же стоял рядом и просто наблюдал за происходящим.
Всё произошло прямо у озера. Позвать на помощь было некого, вокруг сплошной лес. После преступления девушку довезли до дома и как ни в чём не бывало разъехались. Маргарита сразу же рассказала о произошедшем родителям, которые вызвали полицию. Парней задержали, с ними работают следователи.
Ранее Лайф рассказывал [1], что в Челябинске сотрудник полиции избил и изнасиловал резиновой дубинкой задержанного и ранее судимого местного жителя после того, как тот устроил дебош в отделении.
Сноска:
1 - https://life.ru/p/1323338
Оригинал: https://life.ru/p/1323796
УВОЛЕННЫЙ ЗА ПЬЯНКУ РОСГВАРДЕЕЦ С ДРУЗЬЯМИ ВЫВЕЗ В ЛЕС И ИЗНАСИЛОВАЛ 16-ЛЕТНЮЮ ДЕВУШКУ
После содеянного приятели отвезли свою жертву домой.
В Подмосковье бывший сотрудник Росгвардии вместе с друзьями вывез в лес и изнасиловал несовершеннолетнюю девушку. Как рассказал Лайфу источник, на момент преступления он не работал в правоохранительных органах всего один день.
Инцидент произошёл два дня назад в подмосковном Ногинске. Никиту уволили из Росгвардии спустя два года работы за то, что тот злоупотреблял алкоголем прямо на рабочем месте. По данным Лайфа, на следующий день его друг Антон предложил заехать за 16-летней Маргаритой, с которой он познакомился в Интернете. Ранее Антон уже звал её гулять, но та не соглашалась. Однако в этот раз девушка не почувствовала опасности и села в машину.
По пути друзья подобрали ещё одного приятеля — Валерия. Вчетвером они катались по городу, пока один из них не предложил съездить за город на озеро. Место находилось в деревне Молзино, что недалеко от Ногинска, поэтому никто не был против. Но по приезде парни стали вести себя грубо, начали приставать к девушке и раздевать её. В итоге двое из них — Антон и Никита — совершили насильственные действия над Маргаритой, сообщает источник. Валерий же стоял рядом и просто наблюдал за происходящим.
Всё произошло прямо у озера. Позвать на помощь было некого, вокруг сплошной лес. После преступления девушку довезли до дома и как ни в чём не бывало разъехались. Маргарита сразу же рассказала о произошедшем родителям, которые вызвали полицию. Парней задержали, с ними работают следователи.
Ранее Лайф рассказывал [1], что в Челябинске сотрудник полиции избил и изнасиловал резиновой дубинкой задержанного и ранее судимого местного жителя после того, как тот устроил дебош в отделении.
Сноска:
1 - https://life.ru/p/1323338
Оригинал: https://life.ru/p/1323796
#g_equality #НП #небезопасное_пространство #хейтеры
"НЕБЕЗОПАСНОЕ ПРОСТРАНСТВО": УВЫ, НО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО
В последнее время часто приходится объявлять о прекращении сотрудничества или даже прогонять из группы носителей определенных идей. Не стала исключением и группа "Небезопасное пространство" (НП). Прогонять мы их не будем, но и о дружбе/сотрудничестве я тоже не хочу больше ничего слышать.
Мне чисто по-человечески жаль усилий Wanabe и еще нескольких подписчиков этой группы, которые периодически нас защищают. Но это не отменяет общей враждебности членов НП к нам. И они с ней ничего поделать не могут. Они не могут обеспечить нам менее токсичную атмосферу. Доходит до того, что порой не видно разницы между обсуждениями критического поста в наш адрес и хвалебного. В обоих случаях нас все равно преимущественно оскорбляют, рассказывают сказки и припоминают старые обиды.
Можно спорить о политической целесообразности такой дружбы, но нельзя спорить с тем фактом, что постоянное чтение помоев (зачастую несправедливых или преувеличенных) в свой адрес во, вроде бы, дружественной группе — сильно напрягает. Одно дело, когда ты считаешь ресурс помойкой, мысленно поставил на нем крест, и тебя мало задевает, что там пишут. И совсем другое, когда ты пытаешься прислушиваться, принимать в расчет, а тебе в основном гадости выдают.
Выходит, что мир с НП для нас — это сплошной негатив. Он вынуждает периодически читать их группу, принимать во внимание и, соответственно, окунаться во всю эту грязь. Будь нам на них плевать, как раньше, этого не было бы. А выгода в чем? Да ни в чем. Чисто прагматически я вообще никакой выгоды не вижу. Мне просто хотелось их поддержать, потому что в НП есть некоторое количество приличных людей, плюс в их идеях тоже бывает здравое зерно.
Но уж простите, когда завсегдатаи НП называют [1] нас самым опасным врагом, и это утверждение набирает немало лайков — трудно относиться к площадке сколько-нибудь дружественно. Да, есть вяленькая защита в духе "ты преувеличиваешь", "у них есть и плюсы", но в целом тред превратился в припоминание нам плохого, причем в ход пошли истории аж 4-летней давности. И это под постом в нашу поддержку. Каково?
А когда мы высказываем недовольство, этот человек еще и пишет [2] нам в назидание, мол, не хотите сталкиваться с постоянным хейтом — так перестаньте врать и манипулировать. И какие же примеры он приводит? Теорию гендерной симметрии в домашнем насилии и ложные обвинения в изнасиловании. То есть, чтобы нас не хейтили, нам нужно признать удобную для маскулизма чушь, будто бы женщины совершают не меньше домашнего насилия, чем мужчины, а ложных обвинений в изнасиловании на самом деле много.
Хотя и первое, и второе — неправда [3][4][5], мы это подробно разбирали, и с этими разборами даже соглашались некоторые наши тогдашние оппоненты: к примеру, "Маскулистская инициатива", которая тогда называлась иначе, провела с нами дискуссию и, по ее итогу, отказалась от использования так называемого списка Фиберта с работами в пользу "гендерной симметрии".
Но если этот подсписчик НП хейтит нас за неприятную правду (и, конечно, "несправедливые" баны) по ряду вопросов, то немало там и таких, кто любой феминизм считает злом и хейтит нас уже за это. Да, некоторые их пытаются одергивать, причем это порой делает даже такая сомнительные личность, как "разумный маскулист" Александр Эмрис. Но тем не менее, антифеминистов в НП хватает.
ИТОГ
Мне кажется, что такими попытками перемирия мы лишь делаем друг другу хуже. У НП бывают справедливые замечания, прислушаться к которым полезно. Но большинство местных хейтят нас вовсе не по тем причинам, которые стоит исправлять: наша борьба с проституцией, порно, сексом с детьми, наши обзоры по домашнему насилию, изнасилованиям, оговорам и т.д. Есть там и такие, кто в принципе считает феминизм злом, а современных женщин — зажравшимися. Ну и, конечно, у многих на группу просто личные обиды.
"НЕБЕЗОПАСНОЕ ПРОСТРАНСТВО": УВЫ, НО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО
В последнее время часто приходится объявлять о прекращении сотрудничества или даже прогонять из группы носителей определенных идей. Не стала исключением и группа "Небезопасное пространство" (НП). Прогонять мы их не будем, но и о дружбе/сотрудничестве я тоже не хочу больше ничего слышать.
Мне чисто по-человечески жаль усилий Wanabe и еще нескольких подписчиков этой группы, которые периодически нас защищают. Но это не отменяет общей враждебности членов НП к нам. И они с ней ничего поделать не могут. Они не могут обеспечить нам менее токсичную атмосферу. Доходит до того, что порой не видно разницы между обсуждениями критического поста в наш адрес и хвалебного. В обоих случаях нас все равно преимущественно оскорбляют, рассказывают сказки и припоминают старые обиды.
Можно спорить о политической целесообразности такой дружбы, но нельзя спорить с тем фактом, что постоянное чтение помоев (зачастую несправедливых или преувеличенных) в свой адрес во, вроде бы, дружественной группе — сильно напрягает. Одно дело, когда ты считаешь ресурс помойкой, мысленно поставил на нем крест, и тебя мало задевает, что там пишут. И совсем другое, когда ты пытаешься прислушиваться, принимать в расчет, а тебе в основном гадости выдают.
Выходит, что мир с НП для нас — это сплошной негатив. Он вынуждает периодически читать их группу, принимать во внимание и, соответственно, окунаться во всю эту грязь. Будь нам на них плевать, как раньше, этого не было бы. А выгода в чем? Да ни в чем. Чисто прагматически я вообще никакой выгоды не вижу. Мне просто хотелось их поддержать, потому что в НП есть некоторое количество приличных людей, плюс в их идеях тоже бывает здравое зерно.
Но уж простите, когда завсегдатаи НП называют [1] нас самым опасным врагом, и это утверждение набирает немало лайков — трудно относиться к площадке сколько-нибудь дружественно. Да, есть вяленькая защита в духе "ты преувеличиваешь", "у них есть и плюсы", но в целом тред превратился в припоминание нам плохого, причем в ход пошли истории аж 4-летней давности. И это под постом в нашу поддержку. Каково?
А когда мы высказываем недовольство, этот человек еще и пишет [2] нам в назидание, мол, не хотите сталкиваться с постоянным хейтом — так перестаньте врать и манипулировать. И какие же примеры он приводит? Теорию гендерной симметрии в домашнем насилии и ложные обвинения в изнасиловании. То есть, чтобы нас не хейтили, нам нужно признать удобную для маскулизма чушь, будто бы женщины совершают не меньше домашнего насилия, чем мужчины, а ложных обвинений в изнасиловании на самом деле много.
Хотя и первое, и второе — неправда [3][4][5], мы это подробно разбирали, и с этими разборами даже соглашались некоторые наши тогдашние оппоненты: к примеру, "Маскулистская инициатива", которая тогда называлась иначе, провела с нами дискуссию и, по ее итогу, отказалась от использования так называемого списка Фиберта с работами в пользу "гендерной симметрии".
Но если этот подсписчик НП хейтит нас за неприятную правду (и, конечно, "несправедливые" баны) по ряду вопросов, то немало там и таких, кто любой феминизм считает злом и хейтит нас уже за это. Да, некоторые их пытаются одергивать, причем это порой делает даже такая сомнительные личность, как "разумный маскулист" Александр Эмрис. Но тем не менее, антифеминистов в НП хватает.
ИТОГ
Мне кажется, что такими попытками перемирия мы лишь делаем друг другу хуже. У НП бывают справедливые замечания, прислушаться к которым полезно. Но большинство местных хейтят нас вовсе не по тем причинам, которые стоит исправлять: наша борьба с проституцией, порно, сексом с детьми, наши обзоры по домашнему насилию, изнасилованиям, оговорам и т.д. Есть там и такие, кто в принципе считает феминизм злом, а современных женщин — зажравшимися. Ну и, конечно, у многих на группу просто личные обиды.
Никакой адекватной защиты от всего этого, которую обычно предоставляют друг другу союзники на своих площадках, и которую можем обеспечить мы — НП нам предложить не в состоянии. Максимум, что они делают — вступают в споры с этими людьми, когда на то есть силы и настроение.
В итоге, любое упоминание нашей группы в НП, пусть даже самое хорошее, приводит к потокам желчи и хейта. А наличие между нами мира заставляет нас относиться к этому ресурсу более серьезно, в результате чего несправедливость задевает сильнее, на нее появляется желание ответить. В итоге теряется куча времени, не говоря уже про нервы.
Повторюсь: мне жаль усилий отдельных людей, вроде того же Wanabe (мы с ним далеко не во всем согласны, но я вижу искренность в его попытках) или Лики Овчаренко. Но ради стараний пары-тройки людей я не могу бесконечно закрывать глаза на этот несправедливый хейт. Я не хочу, чтобы любое обсуждение нашей группы сводилось к наездам, на которые нужно идти и отвечать. Да и вообще, что же это за мир такой, если ты постоянно вынужден получать негатив и оправдываться? Да еще от кого — от эталонов интеллектуальной честности? Отнюдь: от мелких малограмотных хейтеров, над которыми мы бы просто посмеялись, если бы не этот "мир".
В общем, я никого не выгоняю, войну НП тоже не объявляю, к отдельным людям оттуда у меня по-прежнему неплохое отношение. Но и воспринимать то, что происходит в НП всерьез, мы больше не будем. Предлагаю то же самое нашим читателям. Я считаю, что имею на это право, потому что именно с нашей подачи многие стали читать их группу. Хватит уже оправдываться и защищаться, пусть пишут чушь, сколько хотят. Больше нам это не интересно.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-132111515_71142?reply=71233
2 - https://vk.com/wall-132111515_71142?reply=71509&thread=71233
3 - https://vk.com/wall-64367994_123845
4 - https://vk.com/wall-64367994_124579
5 - https://vk.com/wall-64367994_157722
В итоге, любое упоминание нашей группы в НП, пусть даже самое хорошее, приводит к потокам желчи и хейта. А наличие между нами мира заставляет нас относиться к этому ресурсу более серьезно, в результате чего несправедливость задевает сильнее, на нее появляется желание ответить. В итоге теряется куча времени, не говоря уже про нервы.
Повторюсь: мне жаль усилий отдельных людей, вроде того же Wanabe (мы с ним далеко не во всем согласны, но я вижу искренность в его попытках) или Лики Овчаренко. Но ради стараний пары-тройки людей я не могу бесконечно закрывать глаза на этот несправедливый хейт. Я не хочу, чтобы любое обсуждение нашей группы сводилось к наездам, на которые нужно идти и отвечать. Да и вообще, что же это за мир такой, если ты постоянно вынужден получать негатив и оправдываться? Да еще от кого — от эталонов интеллектуальной честности? Отнюдь: от мелких малограмотных хейтеров, над которыми мы бы просто посмеялись, если бы не этот "мир".
В общем, я никого не выгоняю, войну НП тоже не объявляю, к отдельным людям оттуда у меня по-прежнему неплохое отношение. Но и воспринимать то, что происходит в НП всерьез, мы больше не будем. Предлагаю то же самое нашим читателям. Я считаю, что имею на это право, потому что именно с нашей подачи многие стали читать их группу. Хватит уже оправдываться и защищаться, пусть пишут чушь, сколько хотят. Больше нам это не интересно.
Статья Елизаветы Романовой для группы EQUALITY.
ССЫЛКИ
1 - https://vk.com/wall-132111515_71142?reply=71233
2 - https://vk.com/wall-132111515_71142?reply=71509&thread=71233
3 - https://vk.com/wall-64367994_123845
4 - https://vk.com/wall-64367994_124579
5 - https://vk.com/wall-64367994_157722