Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
239 subscribers
503 photos
26 files
10.7K links
Медицинский Форум для врачей и пациентов. Бесплатные консультации, консилиумы, ответы на вопросы, свободное обсуждение медицинских проблем. Доказательная медицина.
Download Telegram
ЖДА

Здравствуйте. Женщина 35 л,рост 174
вес 57, 2.5 года назад были роды. Появились жалобы на сильное выпадение волос, слабость, снижение концентрации, памяти, иногда слабость в мышцах, непонятные ощущения в голове, периодически будто какое то чувство головокружения, настроение часто плохое, злость , раздажительность. Менструация длится 7-8 дней, цикл 28 дней, первые 3 дня обильные потом уже норм, списываю анемию на это явление, никогда не лечила эти обильные менструации. В беременность кстати гемоглобин всегда был в норме, поэтому склоняюсь к причине обильных м, но это как я понимаю не особо лечится? Принимать каждый раз транексам если только? Либо спираль? Посоветуйте пожалуйста какие сейчас препараты железа хорошие?сейчас легла без сил, сил в мышцах нет, как тряпка. На прием пойду к гинекологу только на следующей недели чтоб выяснить причину обильных менструаций, ведь если не убрать причину весь прием железа будет бесполезен? + 2.5 года нет предозранения, но беременность не наступает, анемия может быть причиной?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499844
Длительный кашель

Добрый день! Девочка 6 лет, болеет редко, прививки по возрасту.
Вот уже чуть больше месяца у ребенка покашливания,до этого были ОРВИ , переболели легко кашель и насморк,потом спустя неделю начались эти покашливания. Они единичные,но частые, однако,как только ребенок засыпает - кашель прекращается. Поехали к педиатру - психогенный кашель,прописала магний на 10 дней,и Пульмикорт 3 дня,ашель сохраняется.Поехали к другому педиатру,она тоже говорит синдром навязчивого кашля,но отправила на обследования -прошли( прикрепляю) без патологии. Прописала Тенотен.
Как только сдали анализы ребенок заболел ларинготрахеитом, Осип голос и сильный кашель ночью ,педиатр говорит что эти два кашля никак не
связаны друг с другом,прописала Пульмикорт. Меня пугает этот длительные покашливания, я уже думаю может она подавилась чем, вспомнила что поперхнулась кедровым орехом не сильно, может это как то связано, сказала об этом врачу,она говорит нет ни одного признака, указывающие на это.Один раз было что уже делали бронхоскопию в 2 года, когда она подавилась косточкой от рыбы,тогда не не обнаружили,но там она сильно подавилась начала задыхаться потом откашляла,поэтому всю процедуру я пережила с трудом. Поэтому уже боюсь всегда когда она давится чем либо.
С чем может быть связано такие покашливания, что это за диагноз такой - психогенный кашель?не припоминаю я каких то таких стрессовых ситуаций у ребенка.что можно ещё проверить? Заранее благодарю

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499845
Сильная аритмия и слабость.

Доброго времени суток уважаемые врачи! Прошу помочь в тактике лечения.
Возраст -50. Пол - жен. Вес - 74 кг. Рост - 170 см. Вредных привычек нет. Физ. нагрузки оч.низкие. Болезни родственников: Отец - гипертония, сахарный диабет. Мать - нет.
На протяжении 20 лет живу с желудочковой экстрасистолией. 8 лет назад назначили этацизин. Принимала препарат 3 года, в конце 3-го года приема началась сильная одышка. Врачи отменили прием препарата. С того момента началась тахикардия (5 лет назад). Примерно в это время началось общее ухудшение состояния. Слабость, головокружениия, количество аритмий возросло. Во время приступов пила анаприлин и аллапинин. Давление было в пределах нормы.
Примерно 2 месяца назад попала в больницу с сильной аритмией, одышкой и высоким давлением. Сделали капельницу с поляризующей смесью и на протяжении недели 5 капельниц мексидола с физ раствором, плюс бисопралол по 2.5 мг в день. При выписке назначили прием беталок-зока. С момента появления в больнице и до сего дня состояние не улучшилось. Сильная слабость, периодически одышка, головокружение, аритмия (по данным холтера ок. 3500 экстрасистол в сутки.), тахикардия (беталок зок помогает с ней, но после приема увеличивает кол-во экстрасистол) - по данным холтера были замечены приступы суправентикулярной тахикардии.
До сего момента я приминаю беталок-зок 50 мг утром. Примерно через 5-6 часов начинаются экстрасистолы. Принимаю аллапинин, 1/4 таблетки, а иногда и половину. Однако, после приема аллапинина начинается сильная одышка и сохраняется пока не приму анаприлин.
Сам беталок перенашу плохо, сильные побочные эффекты. Подскажите, что мне делать с лечением? Можно ли как-то отменить или заменить беталок-зок (например верапамил)? Как быть с экстрасистолами, продолжать прием аллапинина или что-то другое? Подскажите как мне грамотно поступить, чтобы не ухудшить свое состояние.
Анализы из заключения прилагаю.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499846
Дефицит альфа-1 антитрипсина

Здравствуйте, у ребёнка в крови дефицит альфа-1 атрипсина.
Ждем генетического заключения.
У ребенка увеличена печень с 3 мес.Есть изменения. Повышен Алт,аст,холестерин.
Остальное в норме.Обычный ребенок.
Сейчас 1,1 ребёнку. Какие прогнозы и рекомендации есть по этой болезни?!
Заранее благодарю за ответ.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499847
Переход с КОК на ЗГТ, 50 лет

50 лет, 163см/60кг, менструация с 11,5 лет обильные до приёма КОК, 2 детей.

В 38 лет сбой цикла, кровотечение, ФСГ 12, назначен препарат Ярина.
Принимала в течение пары лет, были болевые ощущение в области придатков, по УЗИ выявлена киста яичника, Ярина по рекомендации врача заменена на Линдинет 30. Маммография в норме.

На фоне приёма Линдинет киста через 2 месяца исчезла, болезненные ощущения тоже. После начала приёма Линдинет начала набирать вес, но связала это с годичным отсутствием всякого спорта (повредила ногу). Физическую активность впоследствии вернула , но 5-7 кг остались. Изменился не столько вес, сколько локализация жировых отложений: вдруг отросли грудь и живот.

По достижении 50 лет Обратилась к врачу для замены КОК на ЗГТ по возрасту и изменениям самоощущения. Около года назад в перерывах приёма КОК появилась эпизодически ночная потливость, около полугода назад кровотечение сократилось до пары дней.

На осмотре выявлена крупная киста в груди, по заключению онколога без атипии, запрета на приём гормональных препаратов нет. Матка и придатки в норме.

На повторном приеме у гинеколога вопрос с ЗГТ оказался подвешенным: для назначения ЗГТ предложено сделать перерыв на полгода, убедиться в отсутствии месячных и сдать ФСГ; либо продолжить приём КОК до возраста 55 лет.
Перерыв делать не хочу. Сдала кровь на ФСГ на фоне приёма Линдинет. Вернее, на 7 день перерыва и 2-3 день от начала кровотечения.
Результат 28 при референсном значении 25.
Климакс у матери и сёстры 49-50 лет.
Можно ли на основании имеющихся данных перейти на ЗГТ?
Что предпочесть с учетом анамнеза: Анжелик или Дюфастон?
Буду благодарна за рекомендацию.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499848
фибриляция желудочков.

Здравствуйте уважаемые врачи, я уже создавал подобную тему в разделе кардиология, но все же меня мучает вопрос. Пишу по поводу своей мамы, она умерла в госпитале дя ветеранов от фибриляции желудочков, в посмертном эпикризе из реанимационных действий было только введение адреналина 6 миллиграм и все. Т,е дифибрелятор не применялся почему,то. В связи с чем скажите пожалуйста, если бы применялся дифибрелятор , то у мамы хоть один шанс был бы на выживание. Доктор сказала, когда мама там лежала что она не ожидала смерти, у мамы были явные улучшения. И эта фатальная аритмия случилась внезапно. Заранее спасибо.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499850
Подозрение на болезнь Пертеса

Добрый день. В нашей семье случилась беда. Мальчик 3 г 10 мес утром внезапно пожаловался на боль рядом с коленом, через минуту уже бегал и прыгал. К слову перед этим перенёс ОРВИ с конъюктивитом. И так несколько дней подряд: утром перед садом скажет раз и больше ничего не говорит. Очень активный. Спустя 4:таких дня больше ничего не говорил, но я решила показать его хирургу, тот сразу по симптомам предположил болезнь Пертеса. Для начала велел посетить ревматолога, мы сразу поехали в частную клинику к именитому ревматологу. Нам провели осмотр, сделали УЗИ ТБС, сказал, что ничего страшного нет, жидкости нет, артропатия. Рекомендуется сделать рентген всё таки, раз болел сустав. Мы попросили сразу сделать, нам сделали сразу. Описание болезнь Пертеса под вопросом. Мы в шоке. Рекомендуют консультацию ортопеда. Но сейчас праздники, не запишешься быстро. Нельзя ли посомтреть наш снимок? Правда это только распечатка на А4

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499852
Диагноз коронарной фистулы в 50 лет

Здравствуйте, женщина, 50 лет, была госпитализирована в кардиоцентр с жалобами на боли слева в области сердца. На ЭКГ -нетипичное снижение сегмента СТ (0,5-1 мм), тропонины - в норме. В течение 2 недель - несколько раз повтор ЭКГ и тропонинов, результаты - без динамики.
На УЗИ сердца - норма: размеры камер в норме, фракция выброса в норме. На нагрузочной сцинтиграфии миокарда -дефект перфузии 18%. Принято решение о проведении коронарной ангиографии. Заключение коронарографии: коронарного атеросклероза нет. Зато есть коронарная фистула со сбросом в коронарный синус. Посоветуйте, пожалуйста, что же дальше? Наблюдение, операция....

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499853
Ушиб стопы

Здравствуйте, мне 36 лет. 8 дней назад получила сильный ушиб стопы, уронила тяжёлую табуретку. В этот же день сделали рентген, сказали перелома нет, просто ушиб. Пошла неделя, нога по прежнему болит, даже в покое, на ощупь горячая, гематома проходит, отек есть небольшой. Снова обратилась в больницу, пересмотрели предыдущий снимок, сказали что все норм. И сказали болеть может 3 недели. Саму ногу не осмотрели.
Беспокоит что болит в покое и что тёплее чем вторая нога. Немного ощущается жар в ноге. Четвёртый палец заходит под третий. Ушиб пришёлся на стопу в районе 4 пальца, но боль растекается и болит вся стопа и даже ощущение что болит голеностоп. Подскажите, это могут быть осложнения или нормальный процесс? Можно ли помимо геля диклофенак использовать димексид гель?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499854
Бодрствую более 20 часов

Здравствуйте! Студент, 19 лет.

Со сном всегда были проблемы, частые бессонницы, короткая продолжительность сна. Но никогда не обращал на это большое внимание, поскольку считал, что это бывает почти со всеми.

2 месяца назад переехал в другую страну, сменился часовой пояс (из GMT+7 в GMT+1), и после этого проблемы стали более явными и серьезными. Из-за периода экзаменов и стресса я спал мало, в среднем 4-5 часов. Все было бы хорошо, если бы в дни, когда я спал мало, мне хотелось бы спать. Но наоборот, сна вообще нет. Сейчас экзамены закончились, но проблема осталась. Доходит до того, что сплю я 2 часа, а бодрствую 22, без желания спать.

Надеюсь, понятно объяснил ситуацию. Вчера, например, я спал 4 часа, встал в 12 дня, а уснул только в 8-9 утра следующего (текущего) дня. Мне не хочется спать. И это сильно настораживает.

Очно к врачу пока не могу сходить, страховка еще не обновилась, получится только через неделю. Но узнать, из-за чего такая проблема хочется сейчас.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499855
❤1
Вторичный кариес под пломбой?

Добрый день!
На 6 жевательном зубе справа на верхней челюсти в 2020 году поставлена пломба. Фото прилагаю. На КТ от 2024 года я сам нашел полость под пломбой, это вторичный кариес? Врач который смотрел кт об этом не упоминал. Еще вопрос зуб же не депульпированный?
Все эти годы зуб не беспокоил. КТ скрины прилагаю.
спасибо.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499856
Средний объем тромбоцита ниже нормы

Здравствуйте. Что означает этот показатель? Уже несколько раз он выходить ниже нормы, все остальные показатели в норме

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499857
Странный синяк

Здравствуйте, уважаемые врачи! Женщина 35 лет, 57 кг, 164 см. Из хронического имею псориаз, проблемы с ферритином в силу обильных КД. Сейчас принимаю ферретаб (с фолиевой), витамин д, йод.
Появился синяк где-то с неделю назад. Момента удара не помню, увидела утром несколько дней назад. Все шло по классике и я не обращала внимания - от фиолетового к желтому. Но сегодня заметила, что снова стал темнее и потрогав почувствовала под ним уплотнение по типу шарика. УЗИ ног, малого таза и сосудов головы и шеи делала в августе - все было чисто. А, правда по узи ног нашли ретикулярный варикоз.
Подскажите, пожалуйста, есть ли повод для волнения, может, узи ног нужно сделать?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499858
Шелушение родинки

Добрый день! Женщина, 35 лет, светлая кожа и обилие родинок по всему телу, разных размеров и цветов.
Одна из них, находящаяся в области живота (внутрення область тазовой кости на животе), стала шелушиться. Случайно заметила это несколько дней назад, после душа: половина родинки как будто была покрыта «слущенной» чешуйкой кожи.
Записалась на очный осмотр к дерматологу, встретимся через неделю, но места себе не нахожу с тех пор, как обнаружила это шелушение.
Такое впервые, раньше не было ничего похожего. Сама родинка визуально не изменилась (с самого начала она была как родинка, плоская, затем постепенно стала выпуклой, ориентировочно в подростковом возрасте, с тех пор форма/цвет/размер явно не менялись), не беспокоит. В длину чуть больше 5 мм, но не достигает 6 мм. Вокруг кожа так же не шелушится
Некоторое время назад (пару недель или около того) травмировала кожу в той области ногтем при надевании одежды, но не придала этому значения, поэтому не могу сказать точно была ли задета родинка (просто оцарапала себя).
Летом 2023 года на осмотре у дерматолога показала ему все родинки, в том числе и эту. Осмотрел некоторые через прибор (в том числе и эту) и не обнаружил ничего.
Прошу вас посмотреть на фото, что это за шелушение? Это может быть симптомом злокачественного перерождения родинки? Постаралась приложить общий вид (фото 2), среднее увеличение (фото 1) и максимальное увеличение (фото 3).
А также подскажите, насколько информативна будет дерматоскопия для исключения злокачественного новообразования?
Заранее большое спасибо!

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499859
4 недели держится температура

Здравствуйте, мужчина, 46 лет, 187см, 100 кг
из хронических заболеваний гипертония

Началось все 12.10 с повышения температуры 37.7 без симптомов, на следующий день она упала. Всю неделю были периодические подъемы до 37.7, с утра 37.1, начало повышаться давление до 160-170, немного болело горло, начал прием Амоксиклава 875+125 2 таблетки 5 дней. Температура то появлялась, то не было. Далее стабильно температура начала повышаться с 12 часов ночи до 38 и к утру падать. Боль в горле держалась. 23.10 были сданы ОАК, ОАМ, СРБ, igM к ВЭБ и ЦМВ. IgM отрицательные. В моче белок, СРБ 12, СОЭ 60, анализы прилагаю. Обратились к терапевту, назначен клацид 500 2 рд и циклоферон. Сделан рентген легких. Пневмонии нет. На 3 день приема клацида температура не повышалась выше 37.1. Боль в горле прошла. 30.10 принята последняя таблетка и в ночь скачек до 39. И снова при температуре боль в горле. Эти подъемы ночные продолжаются до сих пор. Днем 36.6. Снова сданы анализы. СОЭ стала 96, СРБ 15. Анализы прилагаю. Что делать,где копать, самочувствие ужасное, слабость, постоянная потливость.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499860
Нужен совет невролога

Доброго времени суток. Не пинайте строго. Пишу сюда уже отчаявшись.
Ситуация такая: Год назад, проснувшись утром, появилось головокружение и пропала резкость в глазах (до этого ничего подобного не было никогда). Обратился к терапевту (поставили предварительный диагноз - шейный остеохондроз). Проставил уколы Комбилипен, походил на физиопроцедуры. Вроде состояние стало лучше, но головокружение и отсутствие резкости в глазах не прошло. Ходил в течении года к нескольким неврологам, сдавал различные анализы, проходил МРТ и УЗИ, проходил несколько раз курсы уколов и физиопроцедур, но состояние только ухудшалось. На данном этапе сейчас такие симптомы: постоянное головокружение, боли в голове, давящие боли в шее и затылке, иногда в груди (давящая боль). Пропал аппетит (постоянно тошнит), потерял в весе (примерно 10 килограмм) появилось слабость в коленях (нет крепости походки). Зрение также садится. Сейчас прохожу лечение в дневном стационаре. Ставят капельницы с цитофлавином, еще уколы с каким-то витамином и физиопроцедуры. Эффект нулевой. Лечащий врач-невролог говорит, что у меня развился стресс и ставит диагноз - энцефалопатия не уточнённая. Прикладываю обследования МРТ и УЗИ за последнее время. Буду благодарен любому вашему совету. Заранее спасибо.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499861
Неизвестная руминация

Здравствуйте, уважаемые врачи! Моему сыну на данный момент 13 лет. Съеденая пища возвращается обратно в рот с рождения. Патология со стороны ЖКТ отсутствует. Это установлено после обследования. Развитие физическое с рождения в норме. Ментально здоров. Сталкивались вы с таким на практике? Как лечить такую регургитацию, если она с рождения?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499862
МРТ сосудов мозга интерпретация

Здравствуйте, Уважаемые врачи. Можно уточняющие вопросы задать по поводу МРТ сосудов головы, у вас в колонке написано, что

Задняя трифуркация внутренней сонной артерии
Синонимы – аплазия (гипоплазия) Р1 сегмента задней мозговой артерии, фетальный тип строения задней мозговой артерии или

Передняя трифуркация внутренней сонной артерии
Синонимы – аплазия (гипоплазия) А1 сегмента передней мозговой артерии

Это по отдельности в норме, а если эти два варианта
вместе в одной голове ,тоже считается норма?
И каковы риски в таком случае? Как у обычного человека без вариантов или хуже?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499867
лечение ЖДА - вопрос по дозировке

Здравствуйте!

Женщина, 40 лет, рост 170, вес 54 кг, давно пытаюсь нормализовать проблемы с уровнем железа в организме. Напрягают постоянное ощущение холода (постоянно холодные пальцы рук и ног, становится холодно после еды и в горизонтальном положении), частая сонливость после еды, выпадение волос, проблемы со сном. В анамнезе ГЭРБ, хрон. гастрит, тревожное расстройство (проявляется бессонницей, тошнотой и тахикардией).

Последний анализ крови подтвердил железодефицит:

Железо 5.5
Ферритин

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499868
От уточнения риска к коррекции терапии

Здравствуйте, уважаемый доктор. Мужчина, возраст 51 г., рост 177 см, вес 72 кг, объём талии 94 см.
Не курю и никогда не курил. Наркотики не принимаю и никогда не принимал. Алкоголь - крайне редко в незначительных дозах. Каждый день прохожу более 3 км, поднимаюсь на 7 этаж без одышки и загрудинных болей.

Жалобы, которые могут иметь отношение к сердечно-сосудистой системе.
Периодические раз в несколько лет приступы, начинающиеся утром (в абсолютном большинстве случаев при пробуждении) с головокружением, тошнотой и многократной рвотой при АД 120/80 мм рт. ст. и отсутствием неврологической симптоматики при осмотре специалистом СМП. Единственный раз, в 2013 г., приступ оканчивался небольшим потемнением в глазах и светобоязнью (ТИА?). Большая часть приступов происходила в неустойчивую ветреную погоду в осенне-весенний период. Продолжительность приступов от нескольких минут до 4 часов, проходят самостоятельно. Направление на МРТ головного мозга получено несколько дней назад, исследование ждать около 2 месяцев.
Периодически (раз в несколько лет), в середине дня начинается слабая головная боль, которая носит распирающий характер и значительно усиливается вечером. При этом АД поднимается до 145/125 мм рт. ст. Иногда это сопровождается тошнотой и редко позывами на рвоту. Состояние улучшается после приёма 2-3 таблеток каптоприла 25 мг с периодичностью около 45 минут.

Наследственная отягощённость. Отец: ИБС (в 56 лет стенокардия, в 66 лет стентирование без ОИМ, в 68 лет крупноочаговый ОИМ), СН с сохранённой ФВ ЛЖ, АГ, ХБП. Мать: АГ, дислипидемия. Дед по отцовской линии: фатальный инсульт в 84 г. Бабка по отцовской линии: инсульт в 87 лет. Дед по материнской линии: ИБС (ОИМ в 66 лет).

ВСД по гипертоническому типа ставили с 18 лет. Максимальное АД, зафиксированное на приёме у врача, 180/100 мм рт. ст. Максимальное АД дома - 150/125 мм рт. ст. до начала постоянной антигипертензивной терапии. Гипотензивные препараты на постоянной основе принимаю с 2015 г.
Максимальный общий холестерин до начала гиполипидемической терапии 7,3 ммоль/л, по фракциям не оценивался.
В настоящее время принимаю лизиноприл 10 мг; индапамид 2,5 мг; аторвастатин 20 мг. На данной терапии АД при измерении дома в покое обычно составляет 110...130/70...85 мм рт. ст., ЧСС 63...76 уд/мин. Максимальное давление (дома, в покое) за последние три месяца составило 140/90 мм рт. ст. В кабинете врача АД почти всегда выше, иногда значительно.

Дневник самоконтроля АД и ЧСС (утро, вечер):
24.10 120/80 74 125/80 76
25.10 110/70 68 110/70 76
26.10 125/75 71 130/75 73
27.10 110/75 76 120/80 67
28.10 120/80 66 120/80 68
29.10 120/75 68 120/75 66
30.10 115/70 66 120/75 66
31.10 125/75 76 130/80 75
1.11 120/80 74 120/80 65
2.11 110/70 76 115/70 64
3.11 110/70 63 115/70 65

Причина обращения на данный форум - получение второго мнения. Непосредственная причина обращения к очному врачу-терапевту - снятие несуществующего диагноза ИБС, о котором я узнал в личном кабинете медицинского портала записи к врачу.

Вопросы.
1. Какая у меня категория сердечно-сосудистого риска? Применима ли шкала SCORE2? Воспользоваться ей затруднительно, поскольку мой ХС-не ЛПВП менее 3 ммоль/л.
2. Есть ли основания для усиления гиполипидемической терапии? По мнению врача, который владел изложенной информацией, нужно продолжить приём 20 мг аторвастатина, потому что у меня не было подтверждённых инфарктов и инсультов.
Я же вижу ТИА(?). Неважный даже для умеренного сердечно-сосудистого риска ЛПНП 2,79 ммоль/л , пусть и при прекрасном ЛПВП 1,81 ммоль/л. Начальный атеросклероз БЦА с существенным ухудшением динамики по сравнению с предыдущим исследованием в 2021 г.: появление стеноза ОСА до 16% по диаметру, увеличение ТИМ с максимальной 0,6 мм до 2 мм - на фоне постоянного приёма 20 мг аторвастатина (оба исследования проводил один врач, очевидно на одном оборудовании, в одном кабинете). АГ.
Если терапию нужно усилить, то каким образом?
3. Повышен ли у меня риск инсульта? Стоит ли, несмотря на стабильно хорошее АД пр
и измерении дома, переходить с индапамида на амлодипин, у которого доказательная база по профилактике первичного инсульта несколько лучше?
4. Необходим ли приём ацетилсалициловой кислоты? В анамнезе хронический гастрит, язва ДПК.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=499869