Forwarded from ЕЖ
Самая пострадавшая категория людей в ходе военного конфликта на Украине - это т.н. пророссийские украинцы. Люди, жившие преимущественно на Юго-Востоке страны, которые из-за своих политических взглядов, из-за культурной принадлежности, а может и иллюзий, оказались чужими по обе стороны фронта в лучшем случае, а часто и просто жертвами. Пострадали в первую очередь именно те города и области, где жило симпатизировавшее России население. Теперь эти люди легко могут стать жертвами украинских спецслужб по одну сторону, либо анархии и безразличия по другую. Самая вероятная перспектива этих людей - потерять близких, жилье, имущество, работу, уехать из родных мест и искать счастья в другой стране. В Европе или в России, в зависимости от личных возможностей. Мир этих людей разрушен. @russ_orientalist
Forwarded from ЕЖ
❗️Баку дал согласие на одновременное использование Лачинского коридора и дороги Агдам — Степанакерт при посредничестве МККК, — МИД Азербайджана.
Forwarded from РСМД
🇪🇺🛂🇷🇺 Как трактовать новые правила по ограничению ввоза личных вещей гражданами России на территорию ЕС с правовой точки зрения, анализирует Вадим Войников.
Во-первых, публикацию позиции Европейской комиссии можно расценить как очередной пакет санкций, принятый в обход формальной законодательной процедуры и который существенно меняет характер и направленность ограничительных мер.
Во-вторых, рассматриваемый информационный материал свидетельствует о расширении практики, в рамках которой институты ЕС все чаще прибегают к использованию для регулирования отношений не законодательные акты, а акты мягкого права. Хотя в данной ситуации нельзя говорить и об акте мягкого права, поскольку рассматриваемое информационное сообщение вообще трудно квалифицировать в качестве документа. Такая практика существенно облегчает реализацию политики по достижению нужных целей, однако это обнуляет функцию права как регулятора общественных отношений и существенно подрывает принцип верховенства права.
В-третьих, новые правила приводят к еще большему поражению в правах российских граждан, находящихся на территории стран ЕС. Фактически Европейская комиссия предоставила широкую дискрецию для применения национальными таможенными и иными органами ограничительных мер в отношении россиян. Принимая во внимание работу по криминализации на уровне ЕС деяний, связанных с нарушением санкций, вскоре любой россиянин, находящийся на территории ЕС, потенциально может быть привлечен к уголовной ответственности, ведь у каждого человека имеется при себе одежда, мобильный телефон, парфюмерия и т.д. Если дальше развивать логику чиновников Европейской комиссии, то можно смоделировать ситуацию, при которой гражданин России может быть задержан и привлечен к уголовной ответственности на территории любой страны ЕС только за то, что он «незаконно» ввез на территорию Союза мобильный телефон Huawei и зубную пасту «Жемчуг». Все зависит от усмотрения конкретного сотрудника таможни или иного правоохранительного органа. Такие правила носят явный дискриминационный характер и не свойственны современному демократическому обществу.
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/pravovoy-absurd-evropeyskoy-komissii/
Во-первых, публикацию позиции Европейской комиссии можно расценить как очередной пакет санкций, принятый в обход формальной законодательной процедуры и который существенно меняет характер и направленность ограничительных мер.
Во-вторых, рассматриваемый информационный материал свидетельствует о расширении практики, в рамках которой институты ЕС все чаще прибегают к использованию для регулирования отношений не законодательные акты, а акты мягкого права. Хотя в данной ситуации нельзя говорить и об акте мягкого права, поскольку рассматриваемое информационное сообщение вообще трудно квалифицировать в качестве документа. Такая практика существенно облегчает реализацию политики по достижению нужных целей, однако это обнуляет функцию права как регулятора общественных отношений и существенно подрывает принцип верховенства права.
В-третьих, новые правила приводят к еще большему поражению в правах российских граждан, находящихся на территории стран ЕС. Фактически Европейская комиссия предоставила широкую дискрецию для применения национальными таможенными и иными органами ограничительных мер в отношении россиян. Принимая во внимание работу по криминализации на уровне ЕС деяний, связанных с нарушением санкций, вскоре любой россиянин, находящийся на территории ЕС, потенциально может быть привлечен к уголовной ответственности, ведь у каждого человека имеется при себе одежда, мобильный телефон, парфюмерия и т.д. Если дальше развивать логику чиновников Европейской комиссии, то можно смоделировать ситуацию, при которой гражданин России может быть задержан и привлечен к уголовной ответственности на территории любой страны ЕС только за то, что он «незаконно» ввез на территорию Союза мобильный телефон Huawei и зубную пасту «Жемчуг». Все зависит от усмотрения конкретного сотрудника таможни или иного правоохранительного органа. Такие правила носят явный дискриминационный характер и не свойственны современному демократическому обществу.
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/pravovoy-absurd-evropeyskoy-komissii/
РСМД
Правовой абсурд Европейской комиссии
8 сентября 2023 г. Европейская комиссия разместила на своем сайте информацию в формате FAQ о порядке импорта, приобретения и передачи товаров, подпадающих под режим ограничительных мер в отношении России (регламент № 833/2014). Наибольший резонанс в российских…
Forwarded from MediaPost
В Польше заявили, что не пустят Украину в Евросоюз, если не будет решен вопрос экспорта зерна.
Об этом заявил польский министр сельского хозяйства Роберт Телус, передает TVN24.
"Если мы сегодня не создадим эти инструменты, Польша точно не согласится на вступление Украины (в Евросоюз). Сегодня нам необходимо создавать инструменты, потому что с украинской продукцией мы проживем дольше. Когда Польша вступила в Евросоюз, нам пришлось выполнить условия. И эти условия нам были навязаны очень жестко. И мы должны поставить условия для Украины", - заявил Телус.
Он считает, что польское эмбарго на украинскую агропродукцию "строит возможность вступления Украины в Европейский Союз".
"На той базе, которая существует на данный момент, польское сельское хозяйство никогда не победит украинское сельское хозяйство. Там несколько сотен тысяч ферм. Это совсем другое сельское хозяйство, поэтому наша позиция настолько сильна", - говорит министр.
"Страна" еще в апреле писала, что в случае вступления Украины в ЕС, Киев станет не союзником Польши, а ее главным конкурентом. Как минимум в экономическом плане. И прогнозировали, что через некоторое время поляки станут одними из главных «евроскептиков» относительно вступления Украины в ЕС, выдвигая предельно жесткие условия Киеву на пути евроинтеграции.
Об этом заявил польский министр сельского хозяйства Роберт Телус, передает TVN24.
"Если мы сегодня не создадим эти инструменты, Польша точно не согласится на вступление Украины (в Евросоюз). Сегодня нам необходимо создавать инструменты, потому что с украинской продукцией мы проживем дольше. Когда Польша вступила в Евросоюз, нам пришлось выполнить условия. И эти условия нам были навязаны очень жестко. И мы должны поставить условия для Украины", - заявил Телус.
Он считает, что польское эмбарго на украинскую агропродукцию "строит возможность вступления Украины в Европейский Союз".
"На той базе, которая существует на данный момент, польское сельское хозяйство никогда не победит украинское сельское хозяйство. Там несколько сотен тысяч ферм. Это совсем другое сельское хозяйство, поэтому наша позиция настолько сильна", - говорит министр.
"Страна" еще в апреле писала, что в случае вступления Украины в ЕС, Киев станет не союзником Польши, а ее главным конкурентом. Как минимум в экономическом плане. И прогнозировали, что через некоторое время поляки станут одними из главных «евроскептиков» относительно вступления Украины в ЕС, выдвигая предельно жесткие условия Киеву на пути евроинтеграции.
Forwarded from Время покажет
Места, где в мире были найдены римские монеты и карта покрытия 5G от @gizhi
Forwarded from С берега Гудзона
В Палате представителей самый пока заметный бунт правых республиканцев против продолжения американской помощи Украине. До первого октября нужно продлить финансирование американского государства (если кто не знает или забыл, бюджета нормального нет, выделяют деньги отдельными резолюциями на сроки меньше года, иногда вообще на неделю, в целом отдельный номер американского политического шоу). Правые говорят «за продление проголосуем, но…» и список требований, включая «ни цента Украине».
Ничего у них, конечно, не получится, но политически момент важный.
Во-первых, правые осмелели потому, что ощущают протест избирателей против продолжения американского финансирования Украины. Протест этот заметно растёт.
Во-вторых, скорее всего, случится следующее. Умеренные республиканцы объединятся с демократами и всё, что Белому дому и истеблишменту нужно, поддержат. В том числе и продолжение финансирования Украины. Это закрепит одну из главных линий раскола в американской политической системе – две партии против граждан, недовольных происходящем, как во внутренней политике, так и во внешней.
Кто будет выражать интересы этих граждан на президентских выборах следующего года любезные читатели прекрасно знают и без меня.
Ничего у них, конечно, не получится, но политически момент важный.
Во-первых, правые осмелели потому, что ощущают протест избирателей против продолжения американского финансирования Украины. Протест этот заметно растёт.
Во-вторых, скорее всего, случится следующее. Умеренные республиканцы объединятся с демократами и всё, что Белому дому и истеблишменту нужно, поддержат. В том числе и продолжение финансирования Украины. Это закрепит одну из главных линий раскола в американской политической системе – две партии против граждан, недовольных происходящем, как во внутренней политике, так и во внешней.
Кто будет выражать интересы этих граждан на президентских выборах следующего года любезные читатели прекрасно знают и без меня.
https://t.me/rusbrief/156055
В том то и дело. Поэтому спецы так скептичны относительно «прорыва». Когда у противника есть время и ресурсы возводить вторую, третью, пятую, десятую линии обороны, прорыв первой — примерно такой же «выигрыш», как суметь поглубже засунуть свою руку в мясорубку.
В том то и дело. Поэтому спецы так скептичны относительно «прорыва». Когда у противника есть время и ресурсы возводить вторую, третью, пятую, десятую линии обороны, прорыв первой — примерно такой же «выигрыш», как суметь поглубже засунуть свою руку в мясорубку.
Telegram
BRIEF
Российские войска строят новую линию обороны на западе Запорожской области. Военные ВС РФ роют новые траншеи, устанавливают блокпосты и линии противотанковых ежей в районе города Токмак, в 16 км от линии фронта. На это обращает внимание Минобороны Великобритании…
Forwarded from Дезертир с инфовойны
Что ж, давайте очень тезисно изложу свои мысли по поводу начавшегося сегодня утром:
1) Ответ на вопрос, была ли военная операция неизбежна - нет. Еще вчера говорили о разрядке, потому что пропустили гуманитарную помощь по Агдамскому и Лачинскому маршрутам одновременно. Но Азербайджан наверняка заметил, что в Ереване пытались убедить себя, что со стороны Азербайджана будет поступать только "иностранная" - то есть не азербайджанская помощь. Нет, Азербайджан открывал коридор не для этого. Ему нужно показать собственное влияние, а не влияние России, Индии или Франции. Ну и сохранение формулировок "Анка-Степанакерт", разумеется, Баку раздражало. Ну а ночной подрыв азербайджанских полицейских на мине возле Физули стал последней каплей.
Тем не менее, даже нынешние темпы развития ситуации позволяли бы Азербайджану провести парад в Степанакерте-Ханкенди уже к 8 ноября. Без войны. Например, если бы на вчерашнем брифинге в МИД Азербайджана были бы озвучены конкретные сроки вывода всех вооруженных сил и расформирования госструктур непризнанной Республики Арцах. "Немедленно" - это не срок.
2) Что сейчас на кону? Если Армения останется в стороне и не будет заступаться за Карабах, обстреливая Азербайджан со своей территорий — на кону только Карабах. Если будет — на кону еще и Зангезур (Сюникская область). Поэтому призыв Рубена Варданяна немедленно признать Арцах опасен для армянской государственности. Пашинян молодец, что сопротивляется этому.
3) Виноват ли в этом Пашинян? Отчасти, но совсем не с той точки зрения, с какой это преподносит Россия. Нет, нет и еще раз нет — военные учения с американцами тут ни при чем. Нет, если бы он признал Крым российским, ситуация для Армении и Карабаха не была бы лучше. Карабах обречен как минимум с апреля, когда появилось азербайджанское КПП. Тогда надо было начинать речь о полном выводе мирного населения. Если вы хотите, чтобы я сказал в чем виноват Пашинян - в том, что отказывался признать это и донести своей аудитории. Последний год армянское самоуправление в Карабахе - это как пациент в хосписе. Из хосписа не выписываются здоровыми. Но есть шанс облегчить страдания перед смертью.
4) А что Россия? Она на стороне Баку? Судя по словам Захаровой, Россия сама раздражена действиями Баку. Хотя бы по той причине, что ее предупредили "за несколько минут" до начала операции. Но и конечно Москву не может радовать перспектива полного перехода Карабаха под контроль Азербайджана. Ведь тогда российские миротворцы в регионе будут не нужны. Но нет, это не значит, что Россия готова как-то защищать непризнанную государственность Арцаха. Конечно, нет.
5) Вопросы, на которые сейчас нет ответа:
Выпустят ли мирных жителей через Лачинский коридор, если они сейчас туда последуют?
Где руководство непризнанной Республики Арцах? Готовы ли миротворцы обеспечить их бегство в Армению?
Сможет ли Пашинян удержать ситуацию в Ереване?
Как Азербайджан будет вести себя с мирным армянским населением, которое окажется в зоне, подконтрольной ему?
Если Пашинян продолжить действовать так, как действует сейчас — все ограничится лишь Карабахом. Простите, но это самый позитивный сценарий на сегодняшний день.
1) Ответ на вопрос, была ли военная операция неизбежна - нет. Еще вчера говорили о разрядке, потому что пропустили гуманитарную помощь по Агдамскому и Лачинскому маршрутам одновременно. Но Азербайджан наверняка заметил, что в Ереване пытались убедить себя, что со стороны Азербайджана будет поступать только "иностранная" - то есть не азербайджанская помощь. Нет, Азербайджан открывал коридор не для этого. Ему нужно показать собственное влияние, а не влияние России, Индии или Франции. Ну и сохранение формулировок "Анка-Степанакерт", разумеется, Баку раздражало. Ну а ночной подрыв азербайджанских полицейских на мине возле Физули стал последней каплей.
Тем не менее, даже нынешние темпы развития ситуации позволяли бы Азербайджану провести парад в Степанакерте-Ханкенди уже к 8 ноября. Без войны. Например, если бы на вчерашнем брифинге в МИД Азербайджана были бы озвучены конкретные сроки вывода всех вооруженных сил и расформирования госструктур непризнанной Республики Арцах. "Немедленно" - это не срок.
2) Что сейчас на кону? Если Армения останется в стороне и не будет заступаться за Карабах, обстреливая Азербайджан со своей территорий — на кону только Карабах. Если будет — на кону еще и Зангезур (Сюникская область). Поэтому призыв Рубена Варданяна немедленно признать Арцах опасен для армянской государственности. Пашинян молодец, что сопротивляется этому.
3) Виноват ли в этом Пашинян? Отчасти, но совсем не с той точки зрения, с какой это преподносит Россия. Нет, нет и еще раз нет — военные учения с американцами тут ни при чем. Нет, если бы он признал Крым российским, ситуация для Армении и Карабаха не была бы лучше. Карабах обречен как минимум с апреля, когда появилось азербайджанское КПП. Тогда надо было начинать речь о полном выводе мирного населения. Если вы хотите, чтобы я сказал в чем виноват Пашинян - в том, что отказывался признать это и донести своей аудитории. Последний год армянское самоуправление в Карабахе - это как пациент в хосписе. Из хосписа не выписываются здоровыми. Но есть шанс облегчить страдания перед смертью.
4) А что Россия? Она на стороне Баку? Судя по словам Захаровой, Россия сама раздражена действиями Баку. Хотя бы по той причине, что ее предупредили "за несколько минут" до начала операции. Но и конечно Москву не может радовать перспектива полного перехода Карабаха под контроль Азербайджана. Ведь тогда российские миротворцы в регионе будут не нужны. Но нет, это не значит, что Россия готова как-то защищать непризнанную государственность Арцаха. Конечно, нет.
5) Вопросы, на которые сейчас нет ответа:
Выпустят ли мирных жителей через Лачинский коридор, если они сейчас туда последуют?
Где руководство непризнанной Республики Арцах? Готовы ли миротворцы обеспечить их бегство в Армению?
Сможет ли Пашинян удержать ситуацию в Ереване?
Как Азербайджан будет вести себя с мирным армянским населением, которое окажется в зоне, подконтрольной ему?
Если Пашинян продолжить действовать так, как действует сейчас — все ограничится лишь Карабахом. Простите, но это самый позитивный сценарий на сегодняшний день.
Forwarded from Алексей Наумов. Внешпол
Про Карабах. Сегодня несколько СМИ попросили комментарий о случившемся, потому считаю нужным развеять несколько мифов о конфликте и роли России в нем.
Первое и определяющее: Карабах — Азербайджан. С точки зрения международного права, с точки зрения России, с точки зрения ООН, с официальной точки зрения самой Армении. Азербайджан сегодня проводит вооруженную операцию на своей территории против незаконных вооруженных отрядов, которые должны были быть выведены оттуда три года назад.
Требование их вывести официально закреплено в так называемом Трёхстороннем соглашении между Путиным, Алиевым и Пашиняном от 2020 года.
Второе: на Армению никто не нападал. Территория Армении не подвергается угрозе, ее вооруженные силы сидят в казармах и в боях не участвуют.
Из этого следует третье: Россия полностью выполняет союзнические обязательства в рамках ОДКБ, утверждения об обратном действительности не соответствуют и призваны вовлечь Россию в войну за интересы радикальной части армянского общества.
Четвертое: российские миротворцы не должны участвовать в боях. Российские миротворцы должны защищать мирных жителей (чем сейчас и занимаются) и фиксировать нарушение режима прекращения огня (что и делали три года, фиксируя наличие на территории Карабаха тех самых вооруженных отрядов).
Наконец, пятое: за три года с момента заключения Трёхстороннего соглашения (когда Азербайджан победил в войне и остановился на пороге столицы Карабаха) местные власти должны были способствовать интеграции этого региона обратно в Азербайджан. По факту происходило обратное — попытки местных самопровозглашенных властей всеми силами сохранить и развить сепаратистские настроения в регионе.
Потому попытки свалить на Россию просчеты местных властей и просчеты нынешнего руководства Армении могут быть поняты (и объясняться шоком от происходящего и безответственностью), но не могут быть приняты.
Первое и определяющее: Карабах — Азербайджан. С точки зрения международного права, с точки зрения России, с точки зрения ООН, с официальной точки зрения самой Армении. Азербайджан сегодня проводит вооруженную операцию на своей территории против незаконных вооруженных отрядов, которые должны были быть выведены оттуда три года назад.
Требование их вывести официально закреплено в так называемом Трёхстороннем соглашении между Путиным, Алиевым и Пашиняном от 2020 года.
Второе: на Армению никто не нападал. Территория Армении не подвергается угрозе, ее вооруженные силы сидят в казармах и в боях не участвуют.
Из этого следует третье: Россия полностью выполняет союзнические обязательства в рамках ОДКБ, утверждения об обратном действительности не соответствуют и призваны вовлечь Россию в войну за интересы радикальной части армянского общества.
Четвертое: российские миротворцы не должны участвовать в боях. Российские миротворцы должны защищать мирных жителей (чем сейчас и занимаются) и фиксировать нарушение режима прекращения огня (что и делали три года, фиксируя наличие на территории Карабаха тех самых вооруженных отрядов).
Наконец, пятое: за три года с момента заключения Трёхстороннего соглашения (когда Азербайджан победил в войне и остановился на пороге столицы Карабаха) местные власти должны были способствовать интеграции этого региона обратно в Азербайджан. По факту происходило обратное — попытки местных самопровозглашенных властей всеми силами сохранить и развить сепаратистские настроения в регионе.
Потому попытки свалить на Россию просчеты местных властей и просчеты нынешнего руководства Армении могут быть поняты (и объясняться шоком от происходящего и безответственностью), но не могут быть приняты.
Forwarded from Безопасность и безумие
Три канала, которые взвешено объясняют, что происходит. Подпишитесь, если хотите понимать сюжеты вокруг НКР, Армении и Южного Кавказа в целом.
Всех авторов знаю. Достойные друзья и коллеги с безупречной академической репутацией.
Пишут от своего имени без заносов (столь частых в отрасли).
https://t.me/DonskoyCossack
https://t.me/beniamin_matevos
https://t.me/melkonian_sergei
Всех авторов знаю. Достойные друзья и коллеги с безупречной академической репутацией.
Пишут от своего имени без заносов (столь частых в отрасли).
https://t.me/DonskoyCossack
https://t.me/beniamin_matevos
https://t.me/melkonian_sergei
Telegram
Донской Казак
Телеграм-канал Сергея Маркедонова об истории, актуальной политике и международных отношениях
Мелконян мне не кажется объективным. Есть ли на самом деле этнические чистки, я не знаю: в истории региона они были с обеих сторон, но то раньше, а как сейчас — вопрос. Но и автор не даёт пруфов, просто постулирует. Причём в эмоционально-обвиняющем стиле.
https://t.me/melkonian_sergei/665
Имхо такой тон подачи — маркер ангажированности и возможной необъективности. То есть даже если читать им написанное, то не принимать на веру без перекрёстного подтверждения. Для меня это почти всегда означает «Зачем тогда его читать, тратить время? Не лучше ли сразу обратиться к тем источникам, где я буду проверять инфу?»
https://t.me/melkonian_sergei/665
Имхо такой тон подачи — маркер ангажированности и возможной необъективности. То есть даже если читать им написанное, то не принимать на веру без перекрёстного подтверждения. Для меня это почти всегда означает «Зачем тогда его читать, тратить время? Не лучше ли сразу обратиться к тем источникам, где я буду проверять инфу?»
Telegram
Сергей Мелконян
🇷🇺 Пару слов российским коллегам
Помнится, как российские эксперты сидя в Ереване уверяли, что "миротворцы не допустят сценария Сербской Краины. Этническая чистка-это красная линия. Турция и Азербайджан это знают".
Этническая чистка по сценарию Сербской…
Помнится, как российские эксперты сидя в Ереване уверяли, что "миротворцы не допустят сценария Сербской Краины. Этническая чистка-это красная линия. Турция и Азербайджан это знают".
Этническая чистка по сценарию Сербской…
Forwarded from Дезертир с инфовойны
Сегодня Александр Плющев в своей утренней программе задал давно назревший вопрос об аналогиях между карабахским конфликтом и украинским. Тот же вопрос мне задавали и другие люди, да и сам я вижу, что многие мои друзья постят сердечки с украинским и армянским флагами, в то время как Зеленский почему-то жмет руку Алиеву, а не Пашиняну. Забавно, да?
Что же, свой ответ я сформулирую так. Карабахский и донбасский конфликт - не одно и то же, потому что Донбасс с 1991 по 2014 год успешно жил под руководством Украины. Большая часть Донбасса осталась под контролем Украины и после этого. И сейчас, когда ДНРовские подразделения занимают новые донбасские села, они подчас упрекают их жителей в том, что те пресловутые 8 лет "жировали при Украине".
В общем, достаточно посмотреть пару документалок Александра Штефанова и убедиться, что большая часть тезисов российской пропаганды о дискриминации русскоязычных жителей Украины - как минимум манипуляции.
А вот опасения армян о рисках проживания в Азербайджане - реальны. Сумгаитский погром, Бакинский погром, последующие действия и риторика Баку ясно дали понять всем, что жить с ними азербайджанцы не хотят — еще до формального распада СССР.
"Интеграция", о которой Азербайджан говорил после победы в 2020 году тоже не имела четких контуров и вообще не вызывала доверия.
Сравните это, например, с отношением властей Украины к жителям Крыма и Донбасса, которые сохранили украинские паспорта, даже проживая на неподконтрольных территориях с 2014 по 2022. Это просто разные реальности. И об этом тоже рассказывал Саша Штефанов.
Что же, свой ответ я сформулирую так. Карабахский и донбасский конфликт - не одно и то же, потому что Донбасс с 1991 по 2014 год успешно жил под руководством Украины. Большая часть Донбасса осталась под контролем Украины и после этого. И сейчас, когда ДНРовские подразделения занимают новые донбасские села, они подчас упрекают их жителей в том, что те пресловутые 8 лет "жировали при Украине".
В общем, достаточно посмотреть пару документалок Александра Штефанова и убедиться, что большая часть тезисов российской пропаганды о дискриминации русскоязычных жителей Украины - как минимум манипуляции.
А вот опасения армян о рисках проживания в Азербайджане - реальны. Сумгаитский погром, Бакинский погром, последующие действия и риторика Баку ясно дали понять всем, что жить с ними азербайджанцы не хотят — еще до формального распада СССР.
"Интеграция", о которой Азербайджан говорил после победы в 2020 году тоже не имела четких контуров и вообще не вызывала доверия.
Сравните это, например, с отношением властей Украины к жителям Крыма и Донбасса, которые сохранили украинские паспорта, даже проживая на неподконтрольных территориях с 2014 по 2022. Это просто разные реальности. И об этом тоже рассказывал Саша Штефанов.
YouTube
Война в Карабахе, Протесты в Армении, Что на Zzzzzападном фронте, Угрозы журналисткам Важных историй
Александр Плющев и Нино @ninorosebashvili Росебашвили рады приветствовать вас в нашем Breakfast Show! Обсудим с экспертами в прямом эфире все главные новости. Кстати, выпуски новостей теперь ежедневно в 8.00 в телеграм-канале https://t.me/PlushevChannel…
Forwarded from RTVI
Кто виноват в Карабахском конфликте?
О том, почему он произошел именно в том виде, в котором произошел, кто прав, кто виноват, и кто бы мог хоть что-то в этой ситуации сделать, но не сделал, рассказывает специалист по региону, автор канала @infodeserteur Кирилл Кривошеев.
🔹 Из трагедии Карабаха, которая развернулась в начале этой недели, делают множество совершенно неверных, откровенно манипулятивных выводов.
🔹 Можно ли сказать, что армянам следовало согласиться на встречу с азербайджанцами еще в июле или августе? С рациональной точки зрения можно. Но с психологической — ситуация выглядит совсем иначе.
🔹 Нынешнее военное поражение армян закрепляет все эти достижения Азербайджана в войне 2020 года.
🔹 Но хотел ли Баку строить на своей территории сложную политическую конструкцию, позволяющую армянам мирно сосуществовать с азербайджанцами? Был ли Ильхам Алиев готов принимать непопулярные решения ради этого?
🔹 У Баку была тысяча возможностей сделать армян более сговорчивыми.
🔹 Даже после установки КПП в Лачинском коридоре, когда стало ясно, что игра закончена, ни у кого так и не хватило смелости это признать. За это время можно было хотя бы начать думать над тем, где размещать вынужденных переселенцев из Карабаха в Армении, чтобы они не стали маргинализованной, озлобленной и сплоченной группой. Но эту тему в Армении было даже запрещено обсуждать.
🔹 Каждая сторона шла по своему пути наименьшего сопротивления. Эти дороги сошлись вместе сегодня.
➡️ Больше о том, почему конфликт разворачивался именно по такому сценарию, читайте в колонке Кирилла Кривошеева на сайте RTVI
#rtvi_колумнисты
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
⭕ Подпишись на RTVI
О том, почему он произошел именно в том виде, в котором произошел, кто прав, кто виноват, и кто бы мог хоть что-то в этой ситуации сделать, но не сделал, рассказывает специалист по региону, автор канала @infodeserteur Кирилл Кривошеев.
#rtvi_колумнисты
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⬆ Армения и Азербайджан — настолько «правда на правду», что я совсем не могу сформулировать какую-то «чёткую позицию» кроме банальной «ребята, давайте жить дружно».
Я разговаривал с бакинскими армянами, ненавидящими Армению (!) за захват Карабаха, потому что это (по их мнению) привело к погромам в Баку (отчасти так, но и свой национализм в Азербайджане разогревался независимо от этого). Я разговаривал с армянами, которые страстно рассказывали о том, что Арцах был их ещё до появления азербайджанцев (полная правда), про политику этноцида армян Азербайджаном в этом регионе ещё во времена СССР (и это правда: Алиев-старший целенаправленно вытеснял оттуда армян). Ещё они говорили о том, что Арцах — житница, какой во всей Армении близко нет, и её потеря — удар не только политический.
А ещё я разговаривал с азербайджанцами, которых армяне выгнали в первую Карабахскую войну. Кого выгнали, кого и убили. Для них это был их дом, где они жили десятилетия, поколения — не вспоминая какую-то даже недревнюю историю. И эти дома, эти жизни они потеряли в одночасье.
То же я слышу сейчас от армян: они тоже жили три десятилетия и уже не вспоминают, что не все их дома — их. Но (справедливо) опасаются чисток со стороны азербайджанцев.
В этом и ужас: можно понять и сочувствовать всем. У каждого своя правда. А вместе — война.
Я разговаривал с бакинскими армянами, ненавидящими Армению (!) за захват Карабаха, потому что это (по их мнению) привело к погромам в Баку (отчасти так, но и свой национализм в Азербайджане разогревался независимо от этого). Я разговаривал с армянами, которые страстно рассказывали о том, что Арцах был их ещё до появления азербайджанцев (полная правда), про политику этноцида армян Азербайджаном в этом регионе ещё во времена СССР (и это правда: Алиев-старший целенаправленно вытеснял оттуда армян). Ещё они говорили о том, что Арцах — житница, какой во всей Армении близко нет, и её потеря — удар не только политический.
А ещё я разговаривал с азербайджанцами, которых армяне выгнали в первую Карабахскую войну. Кого выгнали, кого и убили. Для них это был их дом, где они жили десятилетия, поколения — не вспоминая какую-то даже недревнюю историю. И эти дома, эти жизни они потеряли в одночасье.
То же я слышу сейчас от армян: они тоже жили три десятилетия и уже не вспоминают, что не все их дома — их. Но (справедливо) опасаются чисток со стороны азербайджанцев.
В этом и ужас: можно понять и сочувствовать всем. У каждого своя правда. А вместе — война.
⬆ Касательно роли России мне определиться чуть легче.
1. Можно считать это недостатком дипломатического мастерства, можно — мутью целей. Но по факту возможностей влияния у России на игроков было не так много.
2. Армения, как ни крути, сама не признала Карабах за все эти десятилетия. Не только не интегрировала в себя, вообще не признала.
3. Все международные инстанции признавали Карабах азербайджанским.
4. Не так давно это сделала и Армения. И согласилась на возврат Карабаха на определённых условиях. Среди которых — вывод местных войск
5. На каком же основании России быть большим армянином, чем сами армяне? Что предлагается то? Пойти войной и на Азербайджан? Причём пойти одним: армянской армии там не видно, войну соседу они не объявляют. Ну ок, Россия сильнее — но это не значит, что она должна таскать каштаны из огня кричащим с диванов иностранцам, которые к тому же Россию регулярно поносят и демонстративно дружат с её противниками. Кто-то тут заигрался в Карпмана.
6. Мандат миротворцев — защита населения. При условии разоружения и вывода военных формирований Арцаха. Что сделано не было. Можно до хрипоты спорить, сколько ещё «последних шансво» должен был им дать Алиев, но сфига ему это делать вообще? Он поступил а) законно; б) рационально; в) как мы можем видеть, даже не очень кроваво. Нет, война по любому говно, но если выбор между плохим и худшим, пусть лучше уж плохое.
7. ОДКБ про защиту государств-членов. Карабах не член ОДКБ, самой же Армении в рамках её признанных границ (на этот момент) ничего не угрожает.
8. На территории России проживает немаленькое число армян и азербайджанцев. Это весьма влиятельные диаспоры. При любых разборках с соседями России нужно учитывать и этот фактор.
9. Добавим, что «напрасно понадеявшаяся на защиту России» Армения эти десятилетия к подобному сценарию сама почему-то не готовилась, армию как следует не прокачивала, отношения с РФ железобетонно не крепила, напротив, виляя туда-сюда. Хотя Азербайджан сделал возвращение Карабаха национальной идеей, и его намерения тайной не были.
Т.е., у России нет юридических оснований для суровых военных действий; нет рациональных; только моральные — защита мирняка, но и тут лишь в рамках нешироких возможностей. (Пишут ещё, что Россия может воевать в рамках мандата: это не совсем так. Как бы может, но не воевать, а защищать, связана по рукам и ногам, а превышать мандат — просто огрести по полной и от азербайджанцев, и от турков, и от международки — при этом ничего не добившись).
Выглядит ли Россия некрасиво? Увы, да. И это тоже выбор между плохим и худшим.
Можно было бы сделать лучше? Я не настолько разбираюсь в вопросе, но лично кажется, что можно.
А что будет дальше, пусть гадают люди сведующие.
1. Можно считать это недостатком дипломатического мастерства, можно — мутью целей. Но по факту возможностей влияния у России на игроков было не так много.
2. Армения, как ни крути, сама не признала Карабах за все эти десятилетия. Не только не интегрировала в себя, вообще не признала.
3. Все международные инстанции признавали Карабах азербайджанским.
4. Не так давно это сделала и Армения. И согласилась на возврат Карабаха на определённых условиях. Среди которых — вывод местных войск
5. На каком же основании России быть большим армянином, чем сами армяне? Что предлагается то? Пойти войной и на Азербайджан? Причём пойти одним: армянской армии там не видно, войну соседу они не объявляют. Ну ок, Россия сильнее — но это не значит, что она должна таскать каштаны из огня кричащим с диванов иностранцам, которые к тому же Россию регулярно поносят и демонстративно дружат с её противниками. Кто-то тут заигрался в Карпмана.
6. Мандат миротворцев — защита населения. При условии разоружения и вывода военных формирований Арцаха. Что сделано не было. Можно до хрипоты спорить, сколько ещё «последних шансво» должен был им дать Алиев, но сфига ему это делать вообще? Он поступил а) законно; б) рационально; в) как мы можем видеть, даже не очень кроваво. Нет, война по любому говно, но если выбор между плохим и худшим, пусть лучше уж плохое.
7. ОДКБ про защиту государств-членов. Карабах не член ОДКБ, самой же Армении в рамках её признанных границ (на этот момент) ничего не угрожает.
8. На территории России проживает немаленькое число армян и азербайджанцев. Это весьма влиятельные диаспоры. При любых разборках с соседями России нужно учитывать и этот фактор.
9. Добавим, что «напрасно понадеявшаяся на защиту России» Армения эти десятилетия к подобному сценарию сама почему-то не готовилась, армию как следует не прокачивала, отношения с РФ железобетонно не крепила, напротив, виляя туда-сюда. Хотя Азербайджан сделал возвращение Карабаха национальной идеей, и его намерения тайной не были.
Т.е., у России нет юридических оснований для суровых военных действий; нет рациональных; только моральные — защита мирняка, но и тут лишь в рамках нешироких возможностей. (Пишут ещё, что Россия может воевать в рамках мандата: это не совсем так. Как бы может, но не воевать, а защищать, связана по рукам и ногам, а превышать мандат — просто огрести по полной и от азербайджанцев, и от турков, и от международки — при этом ничего не добившись).
Выглядит ли Россия некрасиво? Увы, да. И это тоже выбор между плохим и худшим.
Можно было бы сделать лучше? Я не настолько разбираюсь в вопросе, но лично кажется, что можно.
А что будет дальше, пусть гадают люди сведующие.