angry bonds FAQ
1.37K members
11 photos
15 links
FAQ канала @angrybonds.
Чат @chat_angrybonds
Download Telegram
to view and join the conversation
2. Налог на разницу в цене (покупка/продажа).
Также, при продаже облигаций учитывается доход, полученный из-за разницы цены. Цена считается, как стоимость облигации + НКД. Налог удерживается в размере 13% от всей суммы.

Пример:
Вы купили облигацию по цене 100,5% и НКД 8 руб., то есть полная стоимость покупки будет 1005+8=1013 руб., а продаёте по цене 101% и НКД 7 руб., то есть полная стоимость продажи будет 1010+7=1017 руб.

Как видно, вы получите дополнительный доход в размере 1017-1013 = 4 руб.

Вот из этих 4 руб. будет взят налог 13%, то есть 0,52 руб. (4*0,13=0,52 руб.)

Налог удерживается брокером в начала следующего года, после продажи вы получаете все деньги.

Даже в случае продажи по цене ниже покупки, вы можете получить доход, если НКД будет больше разницы цены «продажа» минус «покупка».

Пример:
Вы купили облигацию по цене 100,5% и НКД 8 руб., то есть полная стоимость будет 1005+8=1013 руб., а продаёте по цене 100,2% и НКД 17 руб., то есть полная стоимость будет 1002+17=1019 руб.
Как видно, вы получите дополнительный доход в размере 1019-1013 = 6 руб.
Вот из этих 6 руб. будет взят налог 13%, то есть 0,78 руб. (6*0,13=0,78 руб.)

В случае продажи по цене ниже цены покупки, вы получаете «бумажный» убыток, который позволит вам снизить будущий налог на прибыль (он снижает налогооблагаемую базу).

Про «бумажный» убыток читайте соответствующий вопрос/ответ.
angry bonds FAQ pinned Deleted message
Вопрос 1. Какие эмитенты ВДО существуют?
Вопрос 9. Какие налоги я плачу при работе с ВДО.
Ответ.
При работе с ВДО вы платите два вида налога:

1. Налог на купон.
При выплате купона он облагается налогом по правилу – 35% от величины «Ставка ЦБ+5%» (только для выпусков после 01.01.2017, если бумага была выпущена до этой даты – ставка 13% на весь купон. Из текущих ВДО все были выпущены уже после этой даты). Из доходных эмитентов есть бумаги ПКБ – они до 01.01.2017 и у них купон облагается 13% от всей суммы.
В настоящий момент ставка ЦБ 7,5%. Следовательно, не облагается налогом ставка - 12,5% (7,5 + 5 = 12,5). Та часть, что выше этой ставки, будет облагаться налогом в 35%.

Для примера рассмотрим основные ставки по выпускам и посчитаем налог.
При ставке 12,5% и ниже налог вы не платите вообще.
Если ставка по бумаге будет 12.75%, превышение в 0,25% (12.75-12,5=0,25), с этой части берётся налог 35%.

Итого получаем налог 0,087% (0,25*0,35=0,0875). Следовательно, реально вы получите 12,6625% (12.75-0,0875=12,6625), а 0,0875 уйдёт на налоги.

Налог на купон удерживается брокером сразу, при выплате купона.

Получаем такую табличку:
2. Налог на разницу в цене (покупка/продажа).
Также, при продаже облигаций учитывается доход, полученный из-за разницы цены. Цена считается, как стоимость облигации + НКД. Налог удерживается в размере 13% от всей суммы.

Пример:
Вы купили облигацию по цене 100,5% и НКД 8 руб., то есть полная стоимость покупки будет 1005+8=1013 руб., а продаёте по цене 101% и НКД 7 руб., то есть полная стоимость продажи будет 1010+7=1017 руб.

Как видно, вы получите дополнительный доход в размере 1017-1013 = 4 руб.

Вот из этих 4 руб. будет взят налог 13%, то есть 0,52 руб. (4*0,13=0,52 руб.)

Налог удерживается брокером в начала следующего года, после продажи вы получаете все деньги.

Даже в случае продажи по цене ниже покупки, вы можете получить доход, если НКД будет больше разницы цены «продажа» минус «покупка».

Пример:
Вы купили облигацию по цене 100,5% и НКД 8 руб., то есть полная стоимость будет 1005+8=1013 руб., а продаёте по цене 100,2% и НКД 17 руб., то есть полная стоимость будет 1002+17=1019 руб.
Как видно, вы получите дополнительный доход в размере 1019-1013 = 6 руб.
Вот из этих 6 руб. будет взят налог 13%, то есть 0,78 руб. (6*0,13=0,78 руб.)

В случае продажи по цене ниже цены покупки, вы получаете «бумажный» убыток, который позволит вам снизить будущий налог на прибыль (он снижает налогооблагаемую базу).

Про «бумажный» убыток читайте соответствующий вопрос/ответ.
angry bonds FAQ pinned Deleted message
Вопрос 6. На какой результат можно рассчитывать при работе с ВДО? Как дефолты могут сказаться на доходности?
Ответ.

ВДО изначально рынок достаточно рискованный. Поэтому тут обязательно нужна диверсификация, как уже было описано выше. Рассмотрим абстрактный вариант с портфелем из 20 эмитентов (обратите внимание – именно эмитентов, а не выпусков. Например, если у вас 3 выпуска одного и того же эмитента, то это все вместе один эмитент, а не три)

Кейс на 20 эмитентов по 5% на каждого
Кейс на 25 эмитентов по 4% на каждого
Кейс на 30 эмитентов по 3,33% на каждого
Кейс на портфель бумаг из 20 эмитентов, по 5% на каждого.
Берём на рынке 20 эмитентов ВДО, и формируем портфель. Средняя доходность будет в районе 14% годовых.

Принимаем строгое правило:
1. Если в чате пишут – «скам», пора продавать – продаём.
2. Если цена упала ниже 97% – начинаем смотреть за бумагой и думать, что делать.
3. Если цена упала ниже 95%, и мы не можем сказать, что точно знаем почему, начинаем сливать.
4. Если цена ушла ниже 90 – сливаем всё.

Вариант 1. Дефолтов нет – вы получаете 14% за год.

Вариант 2. Один дефолт. Соблюдая правила, вы начали выходить на 95% и вышли окончательно по 85%. Средняя цена закрытия вышла 90%.
Итого, по 19 вы получаете 14% + по 90% от дефолтного вы получаете 14%, и вы теряете 10% от доли эмитента, то есть 0,5% от депо = 108,3 + 5,13 = 113,43 – итого, вы получили 13,43% в год.

Вариант 3. Два дефолта. Соблюдая правила, вы вышли в первом случае со средней 92%, во втором – 85%.
Итого, по 18 вы получаете 14% + по 92% и по 85% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 8% и 15% от доли эмитента, то есть 0,4%+0,75%=1,15% от депо = 102,6 + 5,244 +4,845 = 112,7. Итого вы получили 12,7% в год.

Вариант 4. Три дефолта. Соблюдая правила, вы вышли со средней 95%, 90%, 70%.
Итого по 17 вы получаете 14% + по 95%,90% и 70% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 5%, 10% и 30% от доли эмитента, то есть 0,25%+0,5%+1,5%=2,25% от депо = 96,9 + 5,415 +5,13+3,99 = 111,435 - итого вы получили 11,435% в год

Как видим, при соблюдении жёстких правил даже при трёх дефолтах, доходность держится неплохой.

В данных расчётах учитывалось история, по которым снижение облигация до 0 длилось не 1 день и «слить», как правило, возможность была. Но это не исключает варианта снижения со 100 до 0 за один день.

Жёсткий вариант.

1. Один дефолт со 100% потерей:
вы получаете 8,3% годовых, на уровне ОФЗ примерно.

2. Два дефолта со 100% потерей:
вы получаете 2,6% годовых, чуть ниже чем депозит в «Сбербанке»

3. И только три дефолта со 100% потерей:
вы получаете -3,1%, на уровне некоторых инвесторов «Альфа-Потока».

Данные расчёты были взяты при условии наличия 20 эмитентов. Но чем больше количество эмитентов будет у вас, тем меньшие потери будут в случае дефолтов. И самое главное, не стоит брать бумаги эмитента просто для количества, если вы не знаете его – лучше тогда не брать.
Кейс на портфель бумаг из 25 эмитентов, по 4% на каждого.
Берём на рынке 25 эмитентов ВДО, и формируем портфель. Средняя эффективная доходность будет в районе 14% годовых(в данный момент это возможно).

Принимаем строгое правило:
1. Если в чате пишут – «скам», пора продавать – продаём.
2. Если цена упала ниже 97% – начинаем смотреть за бумагой и думать, что делать.
3. Если цена упала ниже 95%, и мы не можем сказать, что точно знаем почему, начинаем сливать.
4. Если цена ушла ниже 90 – сливаем всё.

Вариант 1. Дефолтов нет – вы получаете 14% за год.

Вариант 2. Один дефолт. Соблюдая правила, вы начали выходить на 95% и вышли окончательно по 85%. Средняя цена закрытия вышла 90%.
Итого, по 24 вы получаете 14% + по 90% от дефолтного вы получаете 14%, и вы теряете 10% от доли эмитента, то есть 0,4% от депо = 109,44 + 4,1 = 113,54 – итого, вы получили 13,54% в год.

Вариант 3. Два дефолта. Соблюдая правила, вы вышли в первом случае со средней 92%, во втором – 85%.
Итого, по 23 вы получаете 14% + по 92% и по 85% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 8% и 15% от доли эмитента, то есть 0,32%+0,6%=0,92% от депо = 104,88 + 4,2 + 3,87 = 112,95. Итого вы получили 12,95% в год.

Вариант 4. Три дефолта. Соблюдая правила, вы вышли со средней 95%, 90%, 70%.
Итого по 22 вы получаете 14% + по 95%,90% и 70% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 5%, 10% и 30% от доли эмитента, то есть 0,2%+0,4%+1,2%=1,8% от депо = 100,32 + 4,32 +4,1 + 3,19 = 111,93 - итого вы получили 11,93% в год

Как видим, при соблюдении жёстких правил даже при трёх дефолтах, доходность держится неплохой.

В данных расчётах учитывалось история, по которым снижение облигация до 0 длилось не 1 день и «слить», как правило, возможность была. Но это не исключает варианта снижения со 100 до 0 за один день.

Жёсткий вариант.

1. Один дефолт со 100% потерей:
вы получаете 9,44% годовых, что выше ОФЗ и многих корпоратов из ТОП.

2. Два дефолта со 100% потерей:
вы получаете 4,88% годовых, на уровне некоторых депозитов в ТОП банках

3. Три дефолта со 100% потерей:
вы получаете 0,32%, на уровне некоторых инвесторов «Альфа-Потока».

4. И только 4 дефолта из 25 эмитентов вам дадут отрицательную доходность -4,24%.

При этомнадо учитывать что все эти дефолты должны случиться в течении одного года.

В сравнении со стратегией 20/5, стратегия 25/4 более устойчива к дефолтам, но с другой стороны увеличение кол-ва эмитентов увеличивает вероятность дефолта чисто статистически

Данные расчёты были взяты при условии наличия 25 эмитентов. Но чем больше количество эмитентов будет у вас, тем меньшие потери будут в случае дефолтов. И самое главное, не стоит брать бумаги эмитента просто для количества, если вы не знаете его – лучше тогда не брать.
Кейс на портфель бумаг из 30 эмитентов, по 3,33% на каждого.
Берём на рынке 30 эмитентов ВДО, и формируем портфель. Средняя эффективная доходность будет в районе 14% годовых(в данный момент это возможно).

Принимаем строгое правило:
1. Если в чате пишут – «скам», пора продавать – продаём.
2. Если цена упала ниже 97% – начинаем смотреть за бумагой и думать, что делать.
3. Если цена упала ниже 95%, и мы не можем сказать, что точно знаем почему, начинаем сливать.
4. Если цена ушла ниже 90 – сливаем всё.

Вариант 1. Дефолтов нет – вы получаете 14% за год.

Вариант 2. Один дефолт. Соблюдая правила, вы начали выходить на 95% и вышли окончательно по 85%. Средняя цена закрытия вышла 90%.
Итого, по 29 вы получаете 14% + по 90% от дефолтного вы получаете 14%, и вы теряете 10% от доли эмитента, то есть 0,33% от депо = 110,2 + 3,42 = 113,44 – итого, вы получили 13,44% в год.

Вариант 3. Два дефолта. Соблюдая правила, вы вышли в первом случае со средней 92%, во втором – 85%.
Итого, по 28 вы получаете 14% + по 92% и по 85% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 8% и 15% от доли эмитента, то есть 0,27%+0,5%=0,77% от депо = 106,3 + 3,49 + 3,23 = 113,02. Итого вы получили 13,02% в год.

Вариант 4. Три дефолта. Соблюдая правила, вы вышли со средней 95%, 90%, 70%.
Итого по 27 вы получаете 14% + по 95%,90% и 70% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 5%, 10% и 30% от доли эмитента, то есть 0,17%+0,33%+0,99%=1,49% от депо = 102,5 + 3,61 + 3,42 + 2,66 = 112,19 - итого вы получили 12,19% в год

Как видим, при соблюдении жёстких правил даже при трёх дефолтах, доходность держится неплохой.

В данных расчётах учитывалось история, по которым снижение облигация до 0 длилось не 1 день и «слить», как правило, возможность была. Но это не исключает варианта снижения со 100 до 0 за один день.

Жёсткий вариант.

1. Один дефолт со 100% потерей:
вы получаете 10,09% годовых, что выше ОФЗ и многих корпоратов из ТОП.

2. Два дефолта со 100% потерей:
вы получаете 6,29% годовых, на уровне некоторых депозитов в ТОП банках

3. Три дефолта со 100% потерей:
вы получаете 2,5%, на уровне некоторых инвесторов «Альфа-Потока».

4. И только 4 дефолта из 30 эмитентов вам дадут отрицательную доходность -1,3%.

При этомнадо учитывать что все эти дефолты должны случиться в течении одного года.

В сравнении со стратегией 20/5 и стратегей 25/4, стратегия 30/3,33 более устойчива к дефолтам, но с другой стороны увеличение кол-ва эмитентов увеличивает вероятность дефолта чисто статистически

Данные расчёты были взяты при условии наличия 30 эмитентов. Но чем больше количество эмитентов будет у вас, тем меньшие потери будут в случае дефолтов. И самое главное, не стоит брать бумаги эмитента просто для количества, если вы не знаете его – лучше тогда не брать.
Список терминов
Вопрос 1. Какие эмитенты ВДО существуют?
Вопрос 2. Каких эмитентов посоветуете купить?
Вопрос 3. Как обычный житель России может начать заниматься инвестированием, когда денег хватает только до зарплаты? Для инвестирования же нужны большие деньги сначала?
Вопрос 4. В ОФЗ и первом эшелоне можно получать 8-9% годовых и не рисковать, есть достаточно надежные компании с доходностью 10-11% годовых. Зачем ради дополнительных пары процентов рисковать и лезть в ВДО? Тем более, у меня портфель еще небольшой и эти 2-3 процента - это копейки.
Вопрос 5. Каких правил следует придерживаться при инвестировании в ВДО?
Вопрос 6. На какой результат можно рассчитывать при работе с ВДО? Как дефолты могут сказаться на доходности?
Вопрос 7. Есть ли смысл взять кредит в банке под низкий процент и вложить все в ВДО, тут же проценты повыше?
Вопрос 8. Как выставлять оповещения на конкретную цену и для чего это?
Вопрос 9. Какие налоги я плачу при работе с ВДО?
Вопрос 10. Что такое бумажный убыток?
Вопрос 11. Какие виды/типы облигаций существуют, какие из них есть в ВДО?
Вопрос 12. Что такое оферта, и стоит ли ее бояться?
Вопрос 13. Что такое дефолт, и что делать, если в портфеле оказался выпуск, по которому объявили дефолт?
Вопрос 14. Как принять участие в размещении новых выпусков?
Вопрос 15. Что такое Коммерческие облигации (КО)? Для чего они? В чем разница с биржевыми облигациями(БО)?
Вопрос 16. Как покупать/продавать КО на практике?
Вопрос 17. Где найти информацию по КО?
Вопрос 18. Какой брокер лучше, какие брокеры есть на рынке?
Вопрос 19. Сегодня/вчера/позавчера была купонная выплата, но мне на счет до сих пор так ничего и не пришло, почему?
Вопрос 20. Что делать, если у меня вопрос, на который я не нашел здесь ответ или не понял его?
наименование: Пионер-Лизинг БО-П02
- ISIN: RU000A1006C3
- контрагент: НФК-Сбережения (ИК НФК-Сбер)
- режим расчетов: Z0

- наименование ценной бумаги: ЧЗПСН-Профнастил ПАО БО-П01 (сокр. ЧЗПСНП БП1;)
- ISIN: RU000A100DF7
- контрагент (партнер): СБЦ / EC0276600000;
- код расчетов: Z0;

-Наименование: ПР-Лизинг (ПР-Лиз 1P3)
ISIN: RU000A100Q35
-Контрагент: ПАО "БАНК УРАЛСИБ", идентификатор MC0016000000, краткое наименование: УралСиб_Мос
-Код расчетов: Z0
-Цена 100%.

-Наименование: ТЕХНО Лизинг-001P-02
ISIN: RU000A100RS0
-Контрагент: Банк Акцепт (код контрагента NC0040400000)
-Код расчетов: Z0
-Цена 100%.
Новые ставки эффективной доходности для ставки ЦБ = 7%
Forwarded from BALTI-GRAND investors
Размещение облигаций ООО «БЭЛТИ-ГРАНД» серии БО-П02.
• 300 млн руб. объем выпуска;
• 1 000 руб. номинал одной облигации;
• выплата купона каждые 30 дней с даты начала размещения;
• 12,5% годовых/13,24%YTM ставка купона фиксированная на весь срок
• 1800 дней (≈4,9 лет) срок обращения;
• Амортизация квартальная через 2 года (с 25 купонного периода).
• 17.09.2019 - дата начала размещения;
• до 270 дней (или до даты размещения последней облигации) - период размещения;
• Z0 - режим торгов; Организатор и андеррайтер - ПАО "Банк УРАЛСИБ".
Скрипт приобретения облигаций в режиме РПС будет размещен на канале @balti_investor 16.09.2019.
Предварительные заявки принимаем уже сейчас:
ООО «БЭЛТИ-ГРАНД»:
- Дмитрий Просвиров: +7-903-559-63-13 (+WhatsUp, Telegramm), proswirov@balti.ru
ПАО "БАНК УРАЛСИБ":
- Тимошкина Гюзель +7 (495) 785-12-12, доб 054-2762, timoshkinagg@uralsib.ru,
- Гудыма Галина +7 (495) 785-12-12, доб 054-2538, gudymagi@uralsib.ru.
@balti_investor
В начале октября возможно размещение КО нового эмитента от Септем
Начиная с сегодняшнего дня и по 27 сентября редко буду онлайн, следовательно публикаций в канале будет минимум, возможно вобще не будет