Продавец под влиянием: осмотрительность vs защита государства
Должно ли государство полностью защищать гражданина, если тот сам не проявил осмотрительность?
https://youtu.be/A3S6XO2Kx3c
0:00 – Разбор ситуации: где границы осмотрительности
07:44 – Юридическая экспертиза недвижимости
11:27 – Что такое должная осмотрительность
16:47 – Реальное положение дел с продавцами под влиянием
23:56 – Продавец под влиянием — это только пожилые?
27:34 – Полная защита или выборочные механизмы
33:20 – Что такое «полная защита от государства»
48:48 – Выборочные механизмы защитым
Должно ли государство полностью защищать гражданина, если тот сам не проявил осмотрительность?
https://youtu.be/A3S6XO2Kx3c
0:00 – Разбор ситуации: где границы осмотрительности
07:44 – Юридическая экспертиза недвижимости
11:27 – Что такое должная осмотрительность
16:47 – Реальное положение дел с продавцами под влиянием
23:56 – Продавец под влиянием — это только пожилые?
27:34 – Полная защита или выборочные механизмы
33:20 – Что такое «полная защита от государства»
48:48 – Выборочные механизмы защитым
YouTube
Продавец под влиянием: должная осмотрительность или полная защита от государства?
В этом выпуске разбираем ситуацию, когда продавец действует под влиянием мошенников.
Зачем нужна должная осмотрительность?
И должен ли государственный механизм полностью защищать гражданина — или ответственность лежит на участниках сделки?
0:00 – Разбор…
Зачем нужна должная осмотрительность?
И должен ли государственный механизм полностью защищать гражданина — или ответственность лежит на участниках сделки?
0:00 – Разбор…
❤8🏆4
Продавец под влиянием: осмотрительность vs защита государства
Должно ли государство полностью защищать гражданина, если тот сам не проявил осмотрительность?
https://rutube.ru/video/04dea43db2306134ce5a3e8b1a6092d7/
@expertned
Должно ли государство полностью защищать гражданина, если тот сам не проявил осмотрительность?
https://rutube.ru/video/04dea43db2306134ce5a3e8b1a6092d7/
@expertned
RUTUBE
Продавец под влиянием: кто отвечает — покупатель или государство?
В этом выпуске разбираем ситуацию, когда продавец действует под влиянием мошенников.
Зачем нужна должная осмотрительность?
И должен ли государственный механизм полностью защищать гражданина — или ответственность лежит на участниках сделки?
0:00–7:43 — Разбор…
Зачем нужна должная осмотрительность?
И должен ли государственный механизм полностью защищать гражданина — или ответственность лежит на участниках сделки?
0:00–7:43 — Разбор…
👍12
Audio
Продавец под влиянием: осмотрительность vs защита государства
Должно ли государство полностью защищать гражданина, если тот сам не проявил осмотрительность?
0:00–7:43 — Разбор кейса с позиции осмотрительности
7:44–11:26 — Юр.экспертиза: что проверяет и зачем нужна
11:27–16:46 — Должная осмотрительность: что это на практике
16:47–23:55 — реально положение дел с ведомыми
23:56–27:33 — Миф: под влиянием бывают только пожилые
27:34–33:19 — Полная защита государства или выборочные меры
33:20–48:47 — Что значит «полная защита» и её последствия
48:48–57:09 — Выборочные механизмы защиты
Должно ли государство полностью защищать гражданина, если тот сам не проявил осмотрительность?
0:00–7:43 — Разбор кейса с позиции осмотрительности
7:44–11:26 — Юр.экспертиза: что проверяет и зачем нужна
11:27–16:46 — Должная осмотрительность: что это на практике
16:47–23:55 — реально положение дел с ведомыми
23:56–27:33 — Миф: под влиянием бывают только пожилые
27:34–33:19 — Полная защита государства или выборочные меры
33:20–48:47 — Что значит «полная защита» и её последствия
48:48–57:09 — Выборочные механизмы защиты
❤5
Ну, и в целом... Что-то как-то замучала меня уже эта тема.
Думаю, что в контексте общий вопросов: "Кто виноват?" и "Что делать?", я высказался уже достаточно. Поэтому дальше по теме ведомых, если что-то и будет, то исключительно в рамках практики и, возможно, новостей о реальных изменениях закона или конкретных мерах.
Думаю, что в контексте общий вопросов: "Кто виноват?" и "Что делать?", я высказался уже достаточно. Поэтому дальше по теме ведомых, если что-то и будет, то исключительно в рамках практики и, возможно, новостей о реальных изменениях закона или конкретных мерах.
👍17🔥1
Кстати, по проверке использования маткапа похоже подвижки есть.
Минтруд в планы поставил в следующем году (к сожалению, ближе к концу) сделать доработки:
1. Указывать в сведениях об использовании маткапа кадастровый номер помещения, если маткап на него был
2. Сделать сервис проверки, по аналогии с проверкой паспорта - вбиваешь кадастровый номер - в ответ был маткап или нет.
Было не очень понятно, что с ДДУ делать. Но мысль одна родилась, так что, думаю и здесь вопрос закроем.
Минтруд в планы поставил в следующем году (к сожалению, ближе к концу) сделать доработки:
1. Указывать в сведениях об использовании маткапа кадастровый номер помещения, если маткап на него был
2. Сделать сервис проверки, по аналогии с проверкой паспорта - вбиваешь кадастровый номер - в ответ был маткап или нет.
Было не очень понятно, что с ДДУ делать. Но мысль одна родилась, так что, думаю и здесь вопрос закроем.
👍12❤6👏5🔥1
Круглый стол на тему "Борьба с мошенничеством на рынке недвижимости: новые вызовы и законодательные решения"
Видеозапись:
http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/122403/
Видеозапись:
http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/122403/
👍12
Ну, вот собственно, о чем я и говорю..
Нашли свободную квартиру, соб - 1992 года рождения.
Мой эксперт задает вопросы, мол чего продаем, не передадите ли квартиру в день сделки и т.п.
Ответ риэлтора продавца, мол чего вы чушь всякую спрашиваете, причем здесь продавец под влиянием - это только пожилых касается....
Ну и до кучи ещё заявляет, что акт приема-передачи по закону нельзя подписывать до получения денег, потому что он подтверждает исполнение обязательств обеих сторон... Слов нет..
А она ведь альтернативу рвет, и потом будет клиенту проверку делать...
Люди, зачем вы к таким риэлторам обращаетесь? Я искренне не понимаю. А потом ругаете, что риэлторы плохие.. Ну хотя бы чуть-чуть больше внимания выбору специалиста отведите. КУЧА отличнейших специалистов работает в Москве. И по всей России.. Куча..
Я, кстати, лакмусовую бумажку профнепригодности придумал. Если ваш риэлтор утверждает, что влияние - это только про пожилых - он проф.непригоден..
Ну, и ахинея про акт, тоже может быть показателем..
@expertned
Нашли свободную квартиру, соб - 1992 года рождения.
Мой эксперт задает вопросы, мол чего продаем, не передадите ли квартиру в день сделки и т.п.
Ответ риэлтора продавца, мол чего вы чушь всякую спрашиваете, причем здесь продавец под влиянием - это только пожилых касается....
Ну и до кучи ещё заявляет, что акт приема-передачи по закону нельзя подписывать до получения денег, потому что он подтверждает исполнение обязательств обеих сторон... Слов нет..
А она ведь альтернативу рвет, и потом будет клиенту проверку делать...
Люди, зачем вы к таким риэлторам обращаетесь? Я искренне не понимаю. А потом ругаете, что риэлторы плохие.. Ну хотя бы чуть-чуть больше внимания выбору специалиста отведите. КУЧА отличнейших специалистов работает в Москве. И по всей России.. Куча..
Я, кстати, лакмусовую бумажку профнепригодности придумал. Если ваш риэлтор утверждает, что влияние - это только про пожилых - он проф.непригоден..
Ну, и ахинея про акт, тоже может быть показателем..
@expertned
👍26
Эксперт недвижимости Константин Барсуков
Ну, вот собственно, о чем я и говорю.. Нашли свободную квартиру, соб - 1992 года рождения. Мой эксперт задает вопросы, мол чего продаем, не передадите ли квартиру в день сделки и т.п. Ответ риэлтора продавца, мол чего вы чушь всякую спрашиваете, причем здесь…
Цирк продолжается..
У нас там по документам дарение от З.Е.Алексеевны к З.М.Алексеевне с одинаковой датой рождения. Мы спрашиваем - это близнецы или двойняшки?
В ответ: "Близнецы или двойняшки - это СЕСТРЫ"
У меня эксперт уже от пустырника к валерьянке переходит..
@expertned
У нас там по документам дарение от З.Е.Алексеевны к З.М.Алексеевне с одинаковой датой рождения. Мы спрашиваем - это близнецы или двойняшки?
В ответ: "Близнецы или двойняшки - это СЕСТРЫ"
У меня эксперт уже от пустырника к валерьянке переходит..
@expertned
🤣20😁5👏3❤1
А знаете, что самое печально в предстоящее время? То, что рынок продавца означает: "Не нравится, не покупайте! Другим продадим!"
Три года мы жили в ситуации, когда продавцы готовы были дать все документы, лишь бы продать. Да, конечно, бывали и переборы со стороны покупателя. Но в целом, хорошее было время, потому что в целом все было лояльно. На рынке продавца такого не будет...
@expertned
Три года мы жили в ситуации, когда продавцы готовы были дать все документы, лишь бы продать. Да, конечно, бывали и переборы со стороны покупателя. Но в целом, хорошее было время, потому что в целом все было лояльно. На рынке продавца такого не будет...
@expertned
👍19🔥4😢2
Похоже не будут продлевать мораторий на штрафы застройщикам
Вопрос только, что они будут делать с теми объектами, где срыв срока "перетекает" на следующий год.
Думаю, что будет какой-то переходный период. Ну, посмотрим.
@expertned
...мы с правительством решили, что больше продлевать эту норму не будем. Со следующего года, если будут сорваны сроки, застройщикам придется платить штрафы", - сказал Хуснуллин
Вопрос только, что они будут делать с теми объектами, где срыв срока "перетекает" на следующий год.
Думаю, что будет какой-то переходный период. Ну, посмотрим.
@expertned
👍18👏3❤1😁1
Любопытно, но факт - второй объект видим с предыдущим собом - старичком. В первый раз сделка месяц назад, второй полгода.
Квартиры не понравились, поэтому не погружались глубоко, но вот что я думаю.
1️⃣ Или проблема с продажей у пожилых, и вынуждены продавать дешевле. А этим пользуются.
2️⃣ Или проблема с продажей и они перекидывают на родню, чтобы облегчить продажу.
3️⃣ Или кто-то придумал ловкую схему с последующим оспариванием.
В любом случае, все эти три варианта с высокими риском.
❗️ Будьте внимательны. Смотрите на предыдущих владельцев.
Хотя.. это вообще всегда нужно делать..
@expertned
Квартиры не понравились, поэтому не погружались глубоко, но вот что я думаю.
В любом случае, все эти три варианта с высокими риском.
Хотя.. это вообще всегда нужно делать..
@expertned
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍20
Эксперт недвижимости Константин Барсуков
Любопытно, но факт - второй объект видим с предыдущим собом - старичком. В первый раз сделка месяц назад, второй полгода. Квартиры не понравились, поэтому не погружались глубоко, но вот что я думаю. 1️⃣ Или проблема с продажей у пожилых, и вынуждены продавать…
Кстати, по пункту 1.
Есть квартира - собственнику 78 лет.
Есть в этом же доме другая, на 1,4 млн дешевле - собственнику 83 года.
Я, конечно, понимаю, что это совпадение, и всё же забавно..
@expertned
Есть квартира - собственнику 78 лет.
Есть в этом же доме другая, на 1,4 млн дешевле - собственнику 83 года.
Я, конечно, понимаю, что это совпадение, и всё же забавно..
@expertned
👍17😁7
Forwarded from Ассоциация ГРМ
Круглый стол в Госдуме: Гильдия риэлторов Москвы представила комплексные меры по борьбе с мошенничеством на рынке недвижимости
20 ноября в Государственной Думе прошёл круглый стол «Борьба с мошенничеством на рынке недвижимости: новые вызовы и законодательные решения», организованный Комитетом по строительству и ЖКХ.
Гильдию риэлторов Москвы представили Андрей Банников (председатель Совета Партнёрства) и Константин Барсуков (советник президента ГРМ).
📌 Предложения Гильдии риэлторов Москвы
Константин Барсуков обозначил ключевой философский вопрос: как государство воспринимает гражданина в правовом обороте? Сегодня доминирует модель взрослого участника, осознанно принимающего риски. Но ответственность должна быть симметричной!
Ключевые инициативы от ГРМ:
1. Добросовестность не только покупателя, но и продавца
Если продавец был предупреждён о рисках (СМИ пестрят информацией, полиция предупреждала), но всё равно исполнил волю мошенников — он должен полностью отвечать за последствия.
2. Автоматическое ограничение дееспособности при признании продавца не осознающим свои действия на сделке
Для продавцов, признанных судом не осознающими свои действия или действовавших под влиянием мошенников. Это защитная мера: органы опеки будут контролировать последующие сделки, предотвращая повторные случаи.
3. Чёткое разграничение в ГК РФ
Прояснить различие между «заблуждением» и «влиянием мошенника» в статьях 177, 178, 179 ГК РФ. Ввести понятную дефиницию сделки под влиянием мошенников и чёткие последствия.
4. Единая антифрод-система на основе цифрового профиля
Создание интегрированной платформы, объединяющей данные Росреестра, МВД, риэлторов, Банка России и коммерческих банков для выявления подозрительных операций и маркирования профилей граждан с факторами риска. Система позволит всем участникам рынка оперативно выявлять мошеннические схемы и защищать добросовестных граждан без избыточных ограничений.
5. Период охлаждения для наличных операций
Там, где нет наличных, — сделки значительно менее привлекательны для мошенников. Необходимо ввести период охлаждения при получении наличных средств от продажи недвижимости.
6. Закон о риэлторской деятельности
Создание правовой базы для регулирования деятельности риэлторов.
7. Расширение статьи 68.1 Закона о госрегистрации
Распространить гарантии компенсации на случаи, когда продавец стал жертвой мошенничества (сейчас действует только для случаев «без ведома собственника»).
⚡️ Андрей Банников отметил: создан Штаб защиты добросовестных приобретателей РГР (неделю назад). Ежедневно поступают десятки обращений на горячую линию.
Риэлторы — на передовой борьбы с мошенничеством!
Гильдия риэлторов Москвы ежемесячно передаёт оперативные данные правоохранителям. Благодаря этому удаётся предотвратить десятки случаев с «заколдованными продавцами».
Системный подход профессионального сообщества
ГРМ предлагает комплекс мер, сочетающих:
✅ законодательные изменения;
✅ информационный обмен между всеми участниками рынка;
✅ антифрод-систему на базе цифрового профиля;
✅ единые стандарты страхования титула;
✅ реестр профессиональных участников;
✅ защиту как покупателей, так и продавцов.
💬 Константин Барсуков:
💬 Андрей Банников:
➡️ Следующие шаги:
Минюст, МВД, Росреестр, Верховный суд и профессиональное сообщество приступают к разработке законодательных инициатив. ГРМ также принимает активное участие в рабочих группах.
🤝 Гильдия риэлторов Москвы — на защите добросовестных участников рынка!
20 ноября в Государственной Думе прошёл круглый стол «Борьба с мошенничеством на рынке недвижимости: новые вызовы и законодательные решения», организованный Комитетом по строительству и ЖКХ.
Гильдию риэлторов Москвы представили Андрей Банников (председатель Совета Партнёрства) и Константин Барсуков (советник президента ГРМ).
Константин Барсуков обозначил ключевой философский вопрос: как государство воспринимает гражданина в правовом обороте? Сегодня доминирует модель взрослого участника, осознанно принимающего риски. Но ответственность должна быть симметричной!
Ключевые инициативы от ГРМ:
1. Добросовестность не только покупателя, но и продавца
Если продавец был предупреждён о рисках (СМИ пестрят информацией, полиция предупреждала), но всё равно исполнил волю мошенников — он должен полностью отвечать за последствия.
2. Автоматическое ограничение дееспособности при признании продавца не осознающим свои действия на сделке
Для продавцов, признанных судом не осознающими свои действия или действовавших под влиянием мошенников. Это защитная мера: органы опеки будут контролировать последующие сделки, предотвращая повторные случаи.
3. Чёткое разграничение в ГК РФ
Прояснить различие между «заблуждением» и «влиянием мошенника» в статьях 177, 178, 179 ГК РФ. Ввести понятную дефиницию сделки под влиянием мошенников и чёткие последствия.
4. Единая антифрод-система на основе цифрового профиля
Создание интегрированной платформы, объединяющей данные Росреестра, МВД, риэлторов, Банка России и коммерческих банков для выявления подозрительных операций и маркирования профилей граждан с факторами риска. Система позволит всем участникам рынка оперативно выявлять мошеннические схемы и защищать добросовестных граждан без избыточных ограничений.
5. Период охлаждения для наличных операций
Там, где нет наличных, — сделки значительно менее привлекательны для мошенников. Необходимо ввести период охлаждения при получении наличных средств от продажи недвижимости.
6. Закон о риэлторской деятельности
Создание правовой базы для регулирования деятельности риэлторов.
7. Расширение статьи 68.1 Закона о госрегистрации
Распространить гарантии компенсации на случаи, когда продавец стал жертвой мошенничества (сейчас действует только для случаев «без ведома собственника»).
⚡️ Андрей Банников отметил: создан Штаб защиты добросовестных приобретателей РГР (неделю назад). Ежедневно поступают десятки обращений на горячую линию.
Риэлторы — на передовой борьбы с мошенничеством!
Гильдия риэлторов Москвы ежемесячно передаёт оперативные данные правоохранителям. Благодаря этому удаётся предотвратить десятки случаев с «заколдованными продавцами».
Системный подход профессионального сообщества
ГРМ предлагает комплекс мер, сочетающих:
«Мы не можем строить систему, где все последствия мошенничества несёт только покупатель. Если продавец был предупреждён, получил информацию о рисках, но проигнорировал её — он тоже должен нести ответственность».
«За каждым таким случаем — трагедия семей. С этим нужно бороться. Но давайте принимать взвешенные решения, которые защищают добросовестных участников, а не парализуют весь рынок».
Минюст, МВД, Росреестр, Верховный суд и профессиональное сообщество приступают к разработке законодательных инициатив. ГРМ также принимает активное участие в рабочих группах.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍45👏7❤2🔥1
Мы тут объект купить хотим, нашли разночтение в договорах купли-продажи: подписанном живыми подписями и тем, что был подан в Росреестр и подписывался ЭЦП.
Они были не значительными и не сутевыми. НО!
Тот что был подписан живыми - нам сразу дали, так как хранили продавцы именно его. А электронный архив из Росреестра "был неизвестно где".
И всю дорогу нам говорили, мол чего вы прикопались, есть же ДКП, который мы лично подписали, зачем вам пустая бумажка без подписей... ваш юрист ничего не понимает и т.п."
Так вот я подумал, а ведь реально, сколько мы объектов продавали, единичные случаи, когда покупатели просят именно тот договор купли-продажи, что был подписан ЭЦП, если мы даем ДКП с живыми подписями.
Очень я рекомендую так не делать. Основа - это тот договор, что был на регистрации. Он определяет суть, механику сделки и правовые последствия. А не тот, что подписывался вживую.
И ладно если разночтение - это не сутевые моменты или тех.ошибки (как было у нас), но может ведь быть и что-то серьезнее.
Так, что обязательно смотрите тот ДКП, на основании которого был зареген переход права собственности.
@expertned
Они были не значительными и не сутевыми. НО!
Тот что был подписан живыми - нам сразу дали, так как хранили продавцы именно его. А электронный архив из Росреестра "был неизвестно где".
И всю дорогу нам говорили, мол чего вы прикопались, есть же ДКП, который мы лично подписали, зачем вам пустая бумажка без подписей... ваш юрист ничего не понимает и т.п."
Так вот я подумал, а ведь реально, сколько мы объектов продавали, единичные случаи, когда покупатели просят именно тот договор купли-продажи, что был подписан ЭЦП, если мы даем ДКП с живыми подписями.
Очень я рекомендую так не делать. Основа - это тот договор, что был на регистрации. Он определяет суть, механику сделки и правовые последствия. А не тот, что подписывался вживую.
И ладно если разночтение - это не сутевые моменты или тех.ошибки (как было у нас), но может ведь быть и что-то серьезнее.
Так, что обязательно смотрите тот ДКП, на основании которого был зареген переход права собственности.
@expertned
👍18😱14❤5💯3
Не знаю схема, не схема. Но уже второй старичок попадается с продажей свободной квартиры и с историей: "продаю, потому что нужны деньги на сиделку для жены/мужа, с детьми не общаемся".
До выбора объекта не дошло, поэтому лично с собственниками не беседовали. Но так два раза попасть на одинаковую историю... настораживает. Возможно мошенники придумали для "своих" продавцов такую "красивую" легенду.
@expertned
До выбора объекта не дошло, поэтому лично с собственниками не беседовали. Но так два раза попасть на одинаковую историю... настораживает. Возможно мошенники придумали для "своих" продавцов такую "красивую" легенду.
@expertned
🤔19💯8
Forwarded from МЕСТО ВСТРЕЧИ 📺
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Мы начинаем, скорее включайте НТВ!
Сегодня в программе мы обсудим:
⚠️ Чёрный лебедь: на Западе пытаются сорвать переговоры по Украине с помощью фейковых утечек. Почему в Киеве и Брюсселе не хотят мира?
😳 У страха глаза велики: латыши разбирают железную дорогу, а финны строят забор на границе. Как ещё они планируют защищаться от России?
👵 Бабки рулят: пенсионерки-жертвы мошенников теперь через суд возвращают проданные машины. Не пришло ли время менять законы, чтобы защитить добросовестных покупателей?
📺 ПРЯМОЙ ЭФИР:
⏩ На сайте НТВ
⏩ В аккаунте на RUTUBE
📲 В приложении НТВ на вашем смартфоне!
Сегодня в программе мы обсудим:
⚠️ Чёрный лебедь: на Западе пытаются сорвать переговоры по Украине с помощью фейковых утечек. Почему в Киеве и Брюсселе не хотят мира?
😳 У страха глаза велики: латыши разбирают железную дорогу, а финны строят забор на границе. Как ещё они планируют защищаться от России?
👵 Бабки рулят: пенсионерки-жертвы мошенников теперь через суд возвращают проданные машины. Не пришло ли время менять законы, чтобы защитить добросовестных покупателей?
📺 ПРЯМОЙ ЭФИР:
⏩ На сайте НТВ
⏩ В аккаунте на RUTUBE
📲 В приложении НТВ на вашем смартфоне!
👍9💩3❤2
Ладно, давайте я переключу дискуссию с продавцов под влиянием...
https://share.google/RJvgTPNEtayvKblu3
Вопрос. А что будет делать суд, если родственник коррупционера продал такую "взяточную" квартиру за пару месяцев до того, как пришло государство?
https://share.google/RJvgTPNEtayvKblu3
Вопрос. А что будет делать суд, если родственник коррупционера продал такую "взяточную" квартиру за пару месяцев до того, как пришло государство?
Финансы Mail
Конституционный суд разрешил изымать имущество у родственников коррупционеров
Конституционный суд (КС) подтвердил, что государство имеет право изымать имущество, переданное третьим лицам в рамках коррупционных схем. Это касается даже лиц, которые не были прямыми участниками преступления, следует из двух определений на сайте...
🤔8💩1
Эксперт недвижимости Константин Барсуков
Ладно, давайте я переключу дискуссию с продавцов под влиянием... https://share.google/RJvgTPNEtayvKblu3 Вопрос. А что будет делать суд, если родственник коррупционера продал такую "взяточную" квартиру за пару месяцев до того, как пришло государство?
Кстати, есть у меня ощущение, что в таких ситуациях государство будет пристально смотреть на рыночную цену объекта. И если будет занижение цены, то будет повод признать покупателя и продавца аффилированными лицами и "забрать" объект в пользу государства. Особенно, если деньги от продажи выведены куда-нибудь, где изъять их нельзя.
В общем, на мой взгляд, это (помимо банкротства) дополнительный повод отказаться от покупки объекта с занижением цены в договоре купли-продажи.
@expertned
В общем, на мой взгляд, это (помимо банкротства) дополнительный повод отказаться от покупки объекта с занижением цены в договоре купли-продажи.
@expertned
👍18💩1