Поговоришь с утра с Плющевым и Фельгенгауэр - и сразу светлее становится на душе, и уже не чувствуешь себя таким лесным отшельником, wildman of the woods. Обсудили главу Башкирии и его тонкую душевную организацию, эпидемию иноагентства, "когда нельзя, но очень хочется, то можно (если вы госслужащий)" и статью Алексея Навального в New York Times.

Утренняя беседа с Фельгенгауэр и Плющевым о насущном: теперь и в прилично оформленном виде на канале. Глава Башкирии и его высокое волнение, госслужащие и неотъемлемое второе гражданство, чем ближе к выборам - тем гуще иноагенты, интервью Алексея Навального New York Times (прочесть русский оригинал можно в его телеграм-канале, я там читала).

Расшифровка моего появления в утреннем эфире Эха Москвы (навстречу северной Авроры) несколько неряшливая, но общий смысл понятен. "Вне демократии" - это "в недемократиях", но не будем придираться. Пассаж про мазанку, босоногое детство и авторитарное нормотворчество, умиливший, судя по комментариям, столь многих слушателей:

"А я напомню, что когда эти изменения конституционные обсуждались в Думе, то там тоже вкралась поправка. Поправка состояла в том, что служащим и депутатам всех уровней нельзя иметь зарубежные активы, но можно владеть зарубежной недвижимостью. И Павел Владимирович Крашенинников, объясняя это довольно изумительное положение — потому что ну, с чего бы вдруг? Акции нельзя, долю предприятий нельзя, собственность нельзя, — а недвижимость вдруг почему-то можно, он аргументировал следующим образом: «Вот после распада Советского Союза, величайшей геополитической катастрофы всех времен и народов, страна наша оказалась разорвана на части, и у многих осталось что-то, какой-то родовой дом, родовое гнездо где-то, что сейчас не Россия временно и по случайности. Жестоко было бы заставлять людей с этим расставаться». Немедленно возникает образ такой мазанки где-нибудь под Кишиневом или в Житомире, в котором вырос этот самый депутат, он там бегал, там журавль на крыше гнездится. И вдруг его заставляют это продавать и переписывать на жену. Это жестоко и бесчеловечно. Мы не такие, мы так не будем поступать.

Поэтому недвижимость осталась. Теперь еще некоторое время, совсем недолго, вот сколько водит по жизни при новой Конституции, тоже выяснилось, что как-то все-таки жмет. Видимо, ограничивает лимиты запасных, кадровый резерв президента до каких-то уж совсем ничтожных величин, поэтому надо его расширить. Это называется: бюрократия пишет правила для самой себя. Для себя любимых всегда хочется как-то гуманнее, аккуратнее, пошире, чтобы не жало, чтобы не мешало. А когда для граждан — там можно одновременно и очень неопределенно и очень строго. Ну, собственно, дорогое журналистское сообщество это видит на примере того закона, который мы обсуждали до перерыва. Вот сходили члены СПЧ, бывшие мои коллеги в Минюст, задали вопрос: «А кто может стать иноагентом? А может тот, кто сдачу от мороженого получил в иностранном парке?» — «Может». — «А кому родственник из-за границы прислал денежку на день рождения тоже иноагент?» — «Тоже иноагент». — «А нужно иметь какую-то связь между теми деньгами, которые ты получаешь и той информацией, которую ты распространяешь?» «Нет, не нужно». Опять же в отличие от закона FARA американского, который у нас любит МИД цитировать в качестве параллели, который ничего общего вообще не имеет с нашим законодательством, вот тут, видите, как широко. Одновременно очень широко и очень сурово. Правила неопределенные — наказание определенно. А когда себе — вот тут хочется, чтобы было наоборот, чтобы наказаний вообще не было никаких, а правила были тоже такие туманные, а лучше бы их совсем не существовало.

Давайте обратимся к светлым страницам этого происшедшего. Одно из непременных условий авторитарного транзита и вообще всякого шествия к полноценному авторитаризму — это изоляция. Без изоляции ничего не бывает, без закрытых границ, без течения информационных потоков, без прекращения всякого рода обменов. Мы видим многочисленные попытки и еще более многочисленные разговоры, направленные в эту сторону — о том, что иностранцы вредят, о том, что вузам тоже надо как-то поаккуратнее, говорю я о близкой мне теме, общаться с иностранными коллегами; о том, что ученые бывают тоже иногда не просто иноагентами, а шпионами даже, государственными изменниками; о том, что, в общем, ползут какие-то злые враги через границу.

При этом элита не в состоянии ни себя ограничить в своей глобальности и транснациональности, ни толком гражданам это запретить. Конечно, хотелось бы так устроить, чтобы граждане и не ездили и не слушали ничего иностранного, а мы бы сами, представители элит, всем бы этим пользовались. Но это в современном мире затруднительно. Поэтому изоляции не будет, она невозможна. Вот такие стыдливые (или не стыдливые) признания того, что у нас ничего не получилось с национализацией элит и не получится в ближайшее время, он, в общем, эту позитивную сторону тоже имеют".

Голова Ленина, растущая из земли. Для оценки размера используется карточка временного пропуска (кажется, просроченного) в Государственную думу.

Рубрика "Открой сомкнуты негой взоры": ещё один утренний эфир, подлиннее, на радиостанции радио Комсомольская правда. Обсуждаем предвыборные вертолетные деньги, демографическую беду 2020-2021 и многодетность как национальную идею (спойлер: мило, но не сработает).

Радио Комсомольская правда, как известно, отличается трудолюбием, достойным героев комсомольских строек, и делает длинные текстовые расшифровки буквально в течение двух часов после эфира. Поучительная беседа о демографии тоже расшифрована, не без огрехов, но довольно аккуратно:

"Обещания социальных выплат мы услышали еще в послании президента Федеральному собранию в начале года. Если помните, многие ожидали, что сейчас войну объявят всему белому свету, а вместо этого получилось такое послание гораздо более мирное и социально ориентированное. Опять же, если помните, в информационном потоке все скрывается свежими новостями, но еще в феврале агентство «Рейтерс» писало, что правительство России собирается 500 миллиардов рублей потратить на социальные выплаты для купирования протестных настроений - тогда были протесты, опять же, если еще кто помнит, что это такое. Дмитрий Песков тогда опровергал эту информацию и говорил, что ничего подобного, никаких 500 миллиардов раздавать людям мы не будем, они и так всем довольны. Но оказалось, что, видимо, где-то недалеки были журналисты от истины - действительно, масштабная раздача происходит. До этого, если помните, у нас были выплаты по 10 тысяч на ребенка в 2020-м, потом по 5000 на маленького ребенка к новому году. А потом в послании были обещаны деньги всем семьям с детьми, у кого дети идут в школу - тоже по 10 тысяч, в том числе, на тех, кому шесть лет. Вот сейчас к этому прибавляются выплаты пенсионерам, выплаты сотрудникам правоохранительных органов и военным.

С. Мардан:

- Да, всем силовикам.

Е. Шульман:

- Вот видите, какой широкий фестиваль щедрости! Кстати, граждане из этого могут заключить, какая полезная вещь - выборы. Если не удается проголосовать за симпатичного кандидата, то хотя бы можно деньги получить, потому что власть считает необходимым как-то задабривать людей в эти периоды.

С. Мардан:

- А как вы думаете, люди становятся добрее от того, что им по десяточке в сентябре пообещали дать? Или нет? Но, учитывая, что силовики, допустим, Росгвардия и прочее, ну, это понятно - это опора режима и никаких добрых чувств это не вызовет, а вот пенсионеры, которые львиную долю из этих 500 миллиардов и получат, они правильно проголосуют или нет?

Е. Шульман:

- Пенсионеры, что называется, базовый электорат. И явка среди них выше, чем среди других возрастных категорий, они и имеют склонность к более лоялистскому голосованию.

С. Мардан:

- А вот почему?

Е. Шульман:

- По разным причинам. Потому что человек с возрастом ценит стабильность, поэтому люди голосуют за статус-кво, что называется, за существующее положение вещей, потому что каких-то перемен он не желает и считает, что он от них, скорее, пострадает, чем приобретет. Это возрастное. Кроме того, агитацией и мобилизацией на выборах занимаются социальные работники, которые ходят по квартирам, которые имеют контакт с людьми, поэтому они могут их, что называется, уговорить. Пенсионеры чувствуют себя зависимыми, беспомощными, чем дальше, тем больше, поэтому злить начальство им не хочется. Даже тайна голосуя против. У того поколения, которое сейчас на пенсии находится или выходит, может быть, травматический опыт начала 90-х и конца 80-х - вот это я цитирую Дениса Волкова, главу Левада - он говорит, что фокус-группах люди этого возраста говорят так: вот мы не вверили официальной пропаганде в конце советской власти, вот что получилось. То есть, у них такой лоялизм почти демонстративный. Разумеется, это обобщение широкое, пенсионеры бывают разные - это всего лишь возрастная категория, у них и достаток разный, и жизненный опыт, и образование, и голосуют все по-разному. Если вы хотите узнать, голосует ли человек так, как его попросили, давая ему деньги, то, что называется, не всегда. Разумеется, каких-то точных данных у нас на этот счет нет, потому что тайна голосования, но есть такие интересные, например, эксперименты. На тех участках, на которых проводились на региональных выборах, например, всякие беспроигрышные лотереи региональными губернаторами, они обычно получали меньше голосов, чем на соседних участках, где лотерей не проводилось. То есть, есть такое чувство у человека - деньги-то я возьму, и вы мне еще больше должны, вы себе в карман положили намного больше, чем вы мне даете, а проголосую, как хочу. То есть, бывает, что называется, и такое".

Бонус: икона текстовых расшифровок, нарисовано добрым читателем.

Титанический том предсказаний "Россия 2050" под редакцией Михаила Ратгауза, говорят, ждёт меня в городе. Может ли коллектив авторов написать книгу такую тяжёлую, что не будет в состоянии её поднять?, - спросил бы схоласт. Тем временем Colta объявляет конкурс начинающих пророков: желающие поучаствовать граждане РФ до 35 лет описывают воображаемый день 27 сентября 2050-го года текстуально или визуально, присылают в редакцию, получают призы, денежку и вечную славу. Размышления над предложенной датой, конечно, заставляют вспомнить фразу из Педагогической поэмы: "Как вы хорошо знаете, что будет зима!". Как мы хорошо знаем, что будет 2050-ый год. Впрочем, в том-то и состоит дерзновение пророка, за которое выдают денежные призы и бессмертную славу.

"Это конкурс среди молодых авторов до 35 лет. Важное условие: эти авторы должны быть гражданами России.

Итак: каким вы представляете себе один день из будущего, вашего личного и страны? Как может выглядеть, как вам кажется, 27 сентября 2050 года? В вашей или общей жизни?

Вы можете написать, нарисовать или как-то иначе создать ваш образ будущего страны через 30 лет.

Конкурс проводится в двух номинациях: текстовой и визуальной.

ТЕКСТОВАЯ НОМИНАЦИЯ
может включать в себя любые законченные текстовые формы, рассчитанные на последующую публикацию: это могут быть ваши эссе, аналитика, проза, пьеса, поэзия и т.д.

Формальные требования: текст до 15 000 знаков в формате Word.

ВИЗУАЛЬНАЯ НОМИНАЦИЯ
может включать в себя любые визуальные формы: графические истории, комиксы, архитектурные проекты, видео, короткометражные фильмы, анимацию, мемы и т.д.

Формальные требования для графических историй и проектов: не более 10 листов в формате pdf или jpeg.

Формальные требования для видео и фильмов: не более 10 минут в форматах avi, mkv, mov".

Что бы ни случилось, соблюдай расписание, и тем спасешься. Ежемесячный Приемный день пройдет сегодня, 28 августа, в 20.00. Отвечаем на вопросы дорогих зрителей и слушателей, сколько достанет сил (сил традиционно хватает на два академических часа).

https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ/featured

Педагогическое издание Мел спрашивало меня про воспитательные принципы (которых у меня не то, чтобы есть) и общее понимание детско-родительских отношений (с этим чуть яснее, ибо не индивидуальный опыт, но социальные закономерности). В целом вышла сплошная рационализация родительской лени и невмешательства.

"5. Наименее вредные родители — те, которые сами заняты. Родитель, который вьется над ребенком «как орлица над орленком» и ждет мгновения, чтобы причинить ему добро и нанести пользу — довольно невыносимый родитель. Например, может казаться, что сын или дочь хронически не читает, не рисует — вообще ничего не делает, только в телефон залипает. Но дайте ребенку время. Мне тоже казалось, что старший мой ребенок ничего не читает, а потом оглянулась — а он уже прочитал и это, и то, и еще что-нибудь неожиданное («Республику ШКИД», вообразите! Я сама-то ее не читала). Нужно держать себя за руки и давать ребенку пространство для собственного роста. Атмосфера ускоренного развития и разговоры о том, что ребенок, как паровозик из Ромашково, все время опаздывает на целую весну, способна привести в уныние самого бодрого ребенка. Так что, если вы высокоэффективный мультизадачный успешный родитель, дайте, как это называется по-русски, и себе, и деточке своей продыху".

Педагогическое интервью для Мела бралось к тульскому культурному фестивалю ЛитераТула, на котором я должна была выступать, а его взяли, да и перенесли на неопределенный срок из-за ковида. Вот и строй планы после этого.

Августовский приёмный день: видео. Под сенью черемух и акаций, сосен и девичьего винограда - последние дни лета, но всё же ещё лета. Ответы на вопросы дорогих слушателей, прерываемые высокохудожественными рекламно-просветительскими роликами работы Творческой Молодежи. Опять же к бренности всего сущего: только похвасталась участием в фестивале ЛитераТула, а он и отменился, так что ни в какую Тулу 5 сентября я не поеду. Правильно сосед наш Лёв Николаевич ко всем своим планам и обещаниям прибавлял: ЕБЖ.

Тайм-коды:
"00:00 заставка
0:42 приветствие ЕМ
2:12 как можно бороться с электоральными фальсификациями?
13:13 история Уолта Диснея
16:20 зачем нужны муниципальные депутаты, каковы их полномочия и обязанности?
20:23 предвыборный ролик Единой России, и ее планы на предстоящие выборы
24:43 связь пиратства и государства
29:02 как в Западной Европе была одержана победа над аполитичностью граждан и можно ли на этом примере победить пассивность в России?
36:14 история фастфуда в Древнем Риме
39:05 отношение ЕМ к заигрыванию России с новыми властями Афганистана
41:44 о предстоящих публичных мероприятиях
44:54 почему послевоенная Германия и Япония смогли достичь успеха, а Афганистан нет?
47:42 с чего можно начать изучение политической системы России?
55:28 реформы прекрасной России будущего
1:00:37 обсуждение прекрасной России будущего
1:07:13 могут ли корпорации в будущем установить свою диктатуру?
1:13:08 каковы политические перспективы системной оппозиции, в случае их победы на сентябрьских выборах?
1:16:35 финал".

S05E01: заря нового сезона.

Программа Статус S05E01: видео!

Но в это время вещий Финн,
Духов могучий властелин,
В своей пустыне безмятежной,
С спокойным сердцем ожидал,
Чтоб день судьбины неизбежной,
Давно предвиденный, восстал.

Первый выпуск пятого сезона: обзорная лекция. Вспоминаем последнее предыдущее занятие, заглядываем в туман грядущего: выборный цикл, самообучающиеся репрессии, электоральные раздачи, жертвоприношения ГИБДД, победы в судах над метрополитеном (внезапно). Вопросы слушателей: президент как политолог, афганские последствия (два вопроса), буйство российского консерватизма.

Таймкоды работы добрых волонтеров:

"НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
00:00 - Начало пятого сезона
04:05 - Вспоминаем темы последних выпусков прошлого сезона
08:40 - Избирательная кампания
15:25 - Что делают организаторы выборов для достижения нужного им результата?
23:16 - Почему власть боится даже «надежных» кандидатов?
26:28 - Новости на Эхо Москвы
30:00 - Предвыборные «кнуты»
33:40 - Уроки начала 21 года
39:05 - Предвыборные «пряники»
43:36 - Демонстративная борьба с коррупцией
47:10 - Почему российские суды так часто становятся на сторону работника, а не работодателя?
48:05 - Вопрос 1. Как вы оцениваете политологические знания нашего президента?
50:15 - Вопрос 2. Как ситуация в Афганистане скажется на России?
52:45 - Вопрос 3. Возможен ли афганский сценарий в более развитых мусульманских странах?
54:08 - Вопрос 4. Кажется, что власть потакает правым, так ли это?"

Программа Статус S05E01: текст. Вступительный обзорный выпуск: никаких почти сложных иностранных слов, кроме изоляционизма, абсентеизма и лексемы, но с ними расшифровщик справился (как и с психотической деменцией). Цитата из Пушкина про Сатану и ученика почти верно вышла, за исключением некоторой путаницы в падежах. Приветствуем новый сезон, вспоминаем прошедший: звенья электорального цикла, принуждение различных групп граждан к участию и неучастию, репрессии и поощрения (часто одних и тех же групп граждан) после протестов, предвыборная борьба с полицейской коррупцией, судебная борьба трудящихся за трудовые права. Четыре вопроса от слушателей: как у президента с политологией (спойлер: с историей у него гораздо лучше), надо ли дружить с талибами (мама запретила мне дружить с талибом, что делать?), будет ли с остальными исламскими странами как с Афганистаном, зачем власти разбаловали крайне правых, что те до такой степени разошлись?

"Мы в той части нашей программы, которая была до рекламы, говорили о том, что можно было бы назвать предвыборным кнутом, той системе мер, которая призвана, чтобы предотвратить так называемый пресловутый «белорусский сценарий», то есть непризнание обществом легитимности явленных результатов или, например — такое тоже в наших условиях может случиться — появление такого низкого результата партии «Единая Россия», который невозможно будет каким-либо образом замаскировать даже при помощи хорошо известной нам фальсификационной машины. Как, не неприятно это будет звучать, действительно, весь тот комплекс репрессивных мер и прямых полицейских репрессий и судебных решений, и новых законодательных мер, это меры профилактические: они не столько направлены на достижение какого-то результата, сколько на предотвращение этого нехорошего развития событий.

Это говорит нам не столько о том, сколько реально, действительно, такое развитие событий, сколько о том, до какой степени его опасаются. Правда, надо всегда иметь в виду, что бюрократические акторы, в том числе, силовая бюрократия всегда заинтересована преувеличивать угрозу, с которой они сами борются. Если вы работаете на ставке кота, но, во-первых, вы не будете ловить всех мышей, а, во-вторых, вы никогда не скажете, что мышей мало и не так много они едят, и, по крайней мере, дом они не подгрызут, он не рухнет. Конечно, вы будете рассказывать, что на самом деле они угрожают всей системе национальной безопасности.

Кстати говоря, то, что для формулирования этой информации используются лексика иностранного влияния, скорее говорит не о реальном изоляционизме, а о том, что хватаются за первую попавшуюся привычную лексему, как это называется. Ну, как объяснить гражданам, что протестовать нехорошо? Что, собственно, нехорошего в том, чтобы возмущаться тем, что тебя возмущает? Вот я хуже стала жить, что-то мне не нравится. Вот я возьму да и буду протестовать по этому поводу. Как сказать, что в этом есть что-то вредное или плохое? Легче всего, по крайней мере, для постсоветских людей, уже довольно пожилых, первое, что приходит на ум, — это то, что протест объясняется не внутренними причинами, а инспирирован внешними врагами, которые, понятное дело, ничего хорошего России желать не могут.

М.Курников― Это очень старый манипулятивный прием: Это не ты этого хочешь, это тебе вложили, что ты этого хочешь, и ты такой весь глупый.

Но вопрос в том, вы сказали, привычная лексема, то есть привычный набор слов про западное влияние. Он привычный именно нам, народу, или он привычен тем взрослым советским дяденькам, которые сейчас управляют страной.

Е.Шульман― Возрастным, как это деликатно называется в сфере торговли. Тут, может быть, было бы мило ответить, что мы не знаем на самом деле, мы не знаем. Но мы знаем. У нас есть результаты социологических исследований: враждебность и настороженность, страх перед внешним миром не до такой степени свойственен российскому обществу, как он свойственен определенной возрастной страте и в особенности, конечно, этому очень специфическому контингенту, как по демографическим признакам, так и по социальным, который у нас занимается верхние этажи нашей административной лестницы. Проще говоря, посмотрите на постоянных членов Совета безопасности. Кстати говоря, если вы посмотрите на постоянный членов Совета безопасности в динамике от 2000-го года до нынешнего момента, вы поразитесь тому, насколько это стабильная когорта.

Вообще же, если читать официальные документы, очень мало загадочного остается в нашей политической жизни".

Итак, мы с вами рассказали про этот комплекс малоприятных профилактических мер. Еще одну вещь про эти меры скажу. Очевидно, извлечены уроки из событий 19-го и из событий начала 21-го года, чего стараются избегать? Из этого самого избегания очень хорошо видна наша режимная типология. Очень боятся типовой картинки. Вот, казалось бы она, кровавая диктатура, едет танком, всех наматывая на гусеницы — чего ей бояться? Нет, плохой картинки опасаются. Что такое плохая картинка? Массы вышли на улицу и их бьет полиция. В 19-м году, действительно, был фестиваль силовой самодеятельности. Военные захватили город, если говорим о Москве, и кто во что горазд били людей на улице.

По итогам, например, января 21-го года стало понятно, что нельзя сразу арестовывать большое количество людей, сажать их вместе, иначе, как в январе 21-го в этом Сахарово образовалось общество политкаторжан. Вокруг это образовалось целое информационное поле. Люди ездили помогать, их туда не пускали, потом их не пускали. Это был постоянный новостной поток. Это плохая картинка с точки зрения системы.

Смотрите, что они придумали. Они придумали не без ловкости — и тут я должна сказать, что в отличие от 19-го года не видно самодеятельности силовиков. Видна довольно аккуратная скоординированная кампания, которая выглядит если не как управляемая из одного центра, то обладающая каким-то координационным органом. Считается, аккуратно скажем, что этот координационный орган — Совет национальной безопасности.

Если это, действительно. так — а есть ряд аргументов, в том числе, исходя из предыдущей истории Совета национальной безопасности, его роли в нашей политической системе, — если это так, то они тоже много продвинулись с тех пор, как они, например, в 16-м году пакет Яровой в Думе проводили. Это был неряшливо, неаккуратно, криво и получилось не то, что задумано.

Сейчас все придумано довольно ловко и не без известного изящества.

Что делается? На последнем митинге в апреле никого не били, не хватали за исключением нескольких город: Питер, по-моему, и Уфа. В остальных было тихо. Не Уфа, по-моему, Казань. Ну, Питер всегда не слава богу. В остальных городах было все тихо. То есть люди собрались, им дали разойтись. Плохой картинки не устроили. Массовых задержаний не было, никаких спецприемников переполненных не было. К людям стали приходить потом точечно по домам. То же самое мы видим сейчас вот эти приходы участковых к сотням и сотням людей сначала в Петербурге, сейчас уже и в других городах, которые были якобы в базе «Умного голосования», или просто это просто люди из списков активистов, которые, поверьте, в каждом районном ОВД есть управление «Э», и в нем есть эти списки. Сотрудники ходят на все митинги всегда, и они ходили с камерами, теперь с телефонами, они людей снимают. Чего-чего, а уж списочки-то у них есть. Поэтому им не нужны никакие слитые базы, они сами себе база.

Итак, приходят к людям домой, что-то им говорят. Люди говорят: «Идите отсюда» — они уходят. В общем, как бы ничего не происходит, никаких страданий людям не причиняется, а ужаса навели изрядно. Демотивировали людей. Распространили эту унылую тоску очень эффективно.

Или «санитарное дело». Экзотическая статья смешная (это тоже важно), к которой людей в СИЗО не кидают, а они сидят под какими-то ограничительными мерами или домашним арестом, в результате чего им трудно представить себе в публичном пространстве страдальцами.

Дальше им выносятся тоже немножко «смешные приговоры»: 1,5 года ограничения мер. Ну, как на это пожалуешься? Ах, боже мой, мне запретили выходить из дома после 20-00 и покидать Московскую область — вот я теперь мученик, я политический заключенный. Ну, как-то не бьется.

М.Курников― Дают какое-то окно по времени, чтобы уехать.

Е.Шульман― Чтобы уехать. Вот тоже типичнейшая вещь для информационной автократии — выдавливают своих оппонентов, поощряют их к отъезду. Опять-таки, кто это придумал, интересный был человек".

М.Курников― Не то чтобы с восторгом, но с некоторым уважением говорите обо всех этих мерах. На секундочку, тоже репрессии.

Е.Шульман― Так кто же спорит-то с этим? В отличие от того, что можно было наблюдать на предыдущих итерациях, когда просто каждая силовая структура кто во что горазд делала… Опять же вспомним 19-й год. Не просто били людей на улицах, а прокуратура заводит дело о лишении родительских прав семейства, которое пошло с детьми на митинг. Все возмущаются. Сейчас мы ничего такого не замечаем. Все ровно настолько репрессивно, насколько необходимо для достижения этой цели.

М.Курников― Как говорится, тончее стало.

Е.Шульман― Да. Это не оправдывает вообще никого. У вас тут был, по-моему, экономист Константин Сонин, который рассказывал, какой экономический отрицательный эффект дает и преследование СМИ и преследование гражданских активистов. Это дьяволова работа. Сатана, привстав с веселием на лике, встретит того, кто это придумал, в свое время. Мы это не оправдываем. Мы отвечаем это, во-первых, как некую новацию. Мы всегда смотрим на новое. Во-вторых, как именно свойство нашей политической модели. В отличие от многих других автократий и, тем более, моделей авторитарных, которые действуют совершенно по-другому. Это позволяет нам, что называется, заглядывать вперед."