Наталья читает и думает | Между EMDR и КБТ
355 subscribers
81 photos
2 videos
3 files
61 links
Наталья Лебедева ведёт книжный клуб EMDR https://t.me/EMDR_bookclub и думает про книжки, обучение, и терапию травмы.

Мой сайт
https://emdr-lebedeva.ru/
Написать мне @LebedevaNattalia
Запись на терапию или супервизию @NataliaLebedeva_assistant
Download Telegram
Написала новогоднюю книжную игру-викторину для книжного клуба!

Нужно отгадать из какой книги приведенный отрывок.

Занимательные детали:

Цитаты из разных книг я искала и нарезала в начале ноября и сложила их в файлик, не подписав авторство. В тот момент мне было абсолютно очевидно, из какой книги какая.

Открываю цитаты спустя 2 месяца, получаю игру-викторину для самой себя 😂😎
😁9❤7🔥6
В картинках выше⬆️⬆️⬆️: как начинался мой чительский год в 2024 и 2025 соответственно!
Про 2026 г. чуть позже!

Но традиция сохраняется - нонфикшн разнообразный для переключения ума)

А вы что читаете на новогодних?
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥3
Потихоньку начну делиться тем, что читаю в 2026 году.

Очень крутая книга про травму, спасибо Надежде Градовской за рекомендацию!

Елена Гребенюк - Нарративный подход к работе с травмой и последствиями насилия


В целом, у психолога с большей вероятностью окажется человек, у которого структурно власти меньше: женщина, а не мужчина; ребенок, а не родители; член семьи с психиатрическим диагнозом.

Парадоксальным образом предполагается, что именно этот член семьи или общества должен решить проблему, а не те, у кого в силу социального устройства влияния больше.

Нарративная терапия стремится, насколько это возможно, возвращать людям ощущение влияния на свою жизнь, в том числе исследуя практики и идеи, которые власть использует для манипулирования людьми в своих целях.

Майкл Уайт называл это turning the gaze back on itself («пристально изучаем пристальный взгляд»)

Собираю с этой книгой недостающие кусочки паззла, которых мне не хватало до целостного восприятия.

Заодно выписала оттуда цитаты, которые хорошо встроятся в следующую часть лонгрида про вегетососудистую дистонию.
🔥16❤4
Продолжение про книгу Елены Гребенюк - Нарративный подход к работе с травмой и последствиями насилия

Посмотрите на картинку выше
⬆️⬆️⬆️

Важно, какими словами мы говорим о травме и насилии. Если не прибегать к слову «травма», какими еще терминами мы могли бы пользоваться для описания проблем подобного рода?

На одной из встреч обучающего курса я предложила участницам взглянуть на два столбца терминов и понаблюдать за тем, что меняется в зависимости от употребляемых слов.

Вот некоторые из ответов, которые прозвучали от участниц.

– «В первом случае проблема в человеке – он слабый или испорченный, а во втором случае акцент на проблеме вовне. И тогда человек выглядит сильнее, так как ему пришлось пережить многое, но он выжил».

«Как будто первый столбик – это своего рода приговор, а второй – нет, там есть возможность более сострадательно относиться и что-то с этим делать».

«Второй столбик подчеркивает социальное/политическое в опыте».

За разными представлениями о природе травмы стоят разные представления о способах излечения.


Я от себя добавлю, что, помещая проблему внутрь человека, мы смещаем все способы исцеления тоже внутрь и работаем индивидуально с реакциями, восприятием, навыками.

Если мы смотрим на человека, исходя из линз второго столбца, мы неизбежно будем для исцеления также использовать разные социальные образования и функции - искать возможности поддержки через среду, друзей, семью, работу, формальные и неформальные группы поддержки и т.д.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍8🔥8❤4👎1
Вы, кстати, заметили, что в телеграмме рядом с длинными постами (например, моим предыдущим) появился, специальный значок, который при нажатии даёт ИИ-саммари поста?

И я так понимаю, в ВКонтакте выкатили сходное обновление.

Открывается новая эра взаимодействия с контентом 😅
👀9🤯2😱2🤔1
Кстати, про ИИ-саммари.
В Яндекс-книгах резюме последней прочитанной главы, такое "в предыдущей серии" появилось примерно в декабре, и когда читаешь нонфикшн или художку, оно может получаться довольно забавным.

⬆️⬆️⬆️
Промежуточные саммари книги Надежды Панковой - Про кабанов, бобров и выхухолей жанра "записки натуралиста" повышали мне настроение всё чтение, и по ощущениям, повысили вовлеченность. Такая игра с текстовым материалом.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁6🔥4
Обсудили вчера Наталью Сейо - "У тела есть память. Как психосоматика объясняет телесные симптомы" в книжном клубе.

Я подумала, что для меня есть книги, после которых остаются идеи, теории, мысли (здравствуй, Янина Фишер) и книги, после которых остаётся ясность и вдохновение.

Я в целом не жду от книги с клиентскими историями новых инсайтов - мне кажется, большинство стоящих мыслей довольно простые, и основная проблема не в том, что мы их не знаем.

Больше отдыхать, больше двигаться, чувствовать чувства, учиться саморегуляции.

Мне кажется, в чем хороша Сейо, это в том, чтобы дать энергию тем, кто уже много раз начинал что-то делать со своим здоровьем и самочувствием и оно не получалось. Или получалось, но... Все мы начинали путь к более хорошей или более здоровой жизни, но часть самое сложное - это поддерживать усилия, несмотря ни на что. Искать, изучать себя, продолжать надеяться.

Вот для меня в книге самое ценное - это живая энергия надежды.
Волшебной таблетки нет, но если с вниманием к себе, то жизнь может стать лучше, нервная система перестраивается, можно изменить даже то, про что сейчас вообще не верится и не понятно, как это.

И тогда здесь новое не идеи, а то, куда можно вложить эту энергию медленной надежды прямо сейчас.
Не резко, не проектом, не рывком, а в своем темпе, в исследовательской манере, с любопытством и открытостью.

#Наталья_Сейо #психосоматика
❤16🥰7🔥4👍1
Если психолог внутри не верит, что человек может исцелиться после травмы — то он/она может правильно технически делать EMDR или другую травма-ориентированную терапию, но не будет передавать ту самую надежду, которая часто запускает изменения.

Клиенты всегда прекрасно чувствуют, верит ли терапевт в возможность их выздоровления. Причем эта вера — это не то, что ты озвучиваешь вслух, но то, что транслируешь своим присутствием.

Часть личной терапии терапевта и вообще жизни за пределами работы направлена на то, чтобы давать себе возможность растить внутри пространство этой надежды, собирать примеры хорошего.

#Наталья_Сейо #психосоматика
❤31👍7🔥6
Тело медленное

Я все время себе напоминаю одно и то же - тело медленное. Изменения на уровне тела случаются очень небыстро, очень отложенно.

Даже если мы ходим и молимся на реконсолидацию следов памяти - все ок, в памяти что-то переписалось. А теперь давайте выстраивать это на уровне образа жизни, на уровне тела.

Например, у клиента что-то внутри произошло и получилось бросить алкоголь - через сколько тело выведет все следы регулярного употребления?

Получилось регулярно заниматься силовыми упражнениями, поменялась внутренняя установка, внутренняя позиция - когда на уровне тела поменяется осанка, дыхание, привычные позы?

Получилось сходить к руководству, продвинуть себя, получить повышение - когда новая должность и круг обязанностей станут выносимыми на уровне тела, перестанут нагружать нервную систему сильным уровнем стресса?

Тело медленное. Мы можем много понять, много осознать, создать себе план изменений с помощью ИИ. Но кнопки "применить", которое перематывает телесный компонент опыта, не существует.

Придется медленно, как обычный человек, без рывков внедрять изменения с разочаровывающей скоростью.

#Наталья_Сейо #психосоматика
🔥23❤11💯6
✨ Дожить до момента, когда накопится критическая масса изменений

До этого мы поговорили, что важно верить в возможность выздоровления и при этом учитывать, что тело медленное, чтобы важно было продолжать прикладывать усилия, даже когда результата все нет и нет, и непонятно, когда будет.

Хочу с вами поделиться историей, которую про себя в блоге рассказывает Яна Франк, я привожу в сокращении:

У меня сегодня - ровно два года, с тех пор, как я проснулась, и осознала, что не чувствую ничего ниже шеи.

Я необъяснимым образом ходила (только по прямой), микроскопическими шагами, глядя в одну точку, в дичайшей панике. Но в остальном моторика развалилась: я не могла есть, одеваться, нажимать на кнопки. Не чувствовала, когда в меня втыкали иголки (включая флексюли и катетеры), ожоги, травмы. Я не знала, хочу ли я в туалет, где мои руки и ноги.

В своей статье "Так что в результате помогло" я перечислила, что попробовала за эти два года. (..)

На практике это означает, что в течение всех двух лет у меня каждый божий день было не менее часа каких-то зарядок, упражнений, тренировок. Это - не считая походов к реабилитологу (либо лежания в реа-клинике), миллиона походов к врачам, и походов на самые разные терапии (..)

И вотя это делала. Делала и делала. И все остальное делала: пыталась продолжать работать, ходить по всем делам, проходить какие-то лечения. И раз в три месяца ходила к неврологу, где все замеряли и тестировали. И мне там где-то показывали - вот, немножечко выросло. А несколько раз оно откатывалось. Мне говорили: "Ну вы не волнуйтесь, это просто плохой день! Бывает!" Но потом оказывалось, что не плохой день, а плохой квартал, или полугодие. Но врач продолжал успокаивать: "Ну, это не сильное ухудшение, в рамках погрешности, не обращайте внимания! (..)

И так я моталась все два года туда-сюда, между улучшениями и откатами. И местами уже не понятно, что где лучше ли хуже. Некоторые вещи достигли заметных улучшений, а потом откатились назад так далеко, что больше никогда не достигли той "хорошей" точки, которая уже была (..)

Короче - у меня нет выбора, я просто продолжаю делать и надеяться.

И вот я пришла на тесты 13 сентября. По ощущениям - все то же самое.

❗️И тут невролог говорит: "Вау!"

Стабильность ходьбы выросла, причем огромным скачком!

Общий балл, собранный из 6 параметров, в январе 2024 года был 3-5 из 100. К апрелю 2024 стал 15-18/100, и там держался долго. Потом в сентябре 2024 добрался до 21, потом сполз до 14-16, и там болтался до сентября 2025. И тут - 55! Ого, ого! Перепроверили несколько раз, сделали тест подлиннее, чтобы посмотреть, как оно будет, когда я устану (более 500 м). Держится! (..)

С учетом того, что я все еще не чувствую фидбека от пола, когда иду, это - невероятный результат. Это - чистая дрессировка мозга и проприоцепции!

Короче, я стала несказанно лучше ходить. И возможно из-за этого очень сильно уменьшилась моя паника на улице. Тело чувствует, что все более стабильно, и мозг меньше нервничает.

Я спросила невролога: так что случилось-то? Я к тому моменту билась тут головой об стенку год и восемь месяцев! Почему сейчас? Что случилось такого, чего раньше не было? Я всю дорогу делаю примерно одно и то же.

Он пожал плечами и сказал: "Просто накопилась критическая масса. При таких дефицитах это иногда происходит не быстро. Не падать и двигаться вперед научились быстро, а "файнтюнинг" допер до мозга только полтора года спустя. Но теперь вы понимаете, почему все говорят, что главное - регулярность, и не бросать?"

Да. Я когда-то много чем занималась. У меня в жизни были разные провалы, ухудшения, новые начинания, тренировки и.т.д. Но ни разу еще в жизни не было такого, чтобы стараться ЧАС В ДЕНЬ и не видеть практически никаких результатов ПОЛТОРА ГОДА!

Но тут мне говорят: "Просто вы еще никогда так тяжело не болели".

Надеюсь, что эта история воодушевит тех, кто тоже давно старается, слушает от врачей, что надо, польза будет, и бросать нельзя. А по ощущениям - все стоит на месте, ничего не происходит, и наверное уже никогда не произойдет.

#Наталья_Сейо #психосоматика #Яна_Франк
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤‍🔥12❤8👍6🤗5
Сложные навыки сложны (и это нормально)

Хочется заметить, что предыдущая история - это не история чуда. Вообще. Совсем. Особенно если вы читали полнотекстовые посты Яны Франк - вы понимаете, сколько там труда. Каждодневного.

Я КБТ-терапевт и EMDR-терапевт. В блоге я больше пишу про EMDR - так исторически сложилось. Что никак не убавляет мою любовь к КБТ и мою веру в эффективность всего зонтика кбтшных подходов любой волны.

Мне кажется, подспудно существует миф: работать с травмой - это сложно, а развивать навыки - проще. Что можно в какой-то момент направить клиента на развитие навыков, это займёт несколько месяцев и продвинет.

Но вообще-то поведенческая часть - это очень, очень сложно. И клиенту, и терапевту.
Иначе в списке новогодних обещаний у кучи людей не было бы одного и того же - похудеть, разобраться с едой, больше двигаться, выучить английский. Сложные навыки сложны!

Ощущения бессилия в процессе может быть очень много. И потому, что никто по-нормальному в детстве не учит принципам того, как вообще меняется человеческое поведение. И потому, что мало кто понимает, сколько элементов нужно декомпозировать, насколько долго (никак не 30 дней) нужно поддерживать регулярность - и что в итоге можно ожидать (всегда меньше, чем хочется).

👉А на что лично меня вдохновило чтение книги Натальи Сейо?

1️⃣Я скачала трекер и снова жёстко фиксирую все health measurements - сон, шаги, самочувствие, таблетки, тренировки. Не потому что верю в магию цифр, а потому что книга напомнила: тело говорит постоянно, просто мы не всегда слушаем. А когда записываешь - начинаешь видеть паттерны, которые иначе ускользают.

2️⃣ Я стала давать больше шанса неявным штукам измениться. Даже если кажется, что какие-то состояния сто лет не двигаются и это часть меня - ну и что, а может сдвинутся? Сейо про это и пишет, в общем-то. Что тело способно отпустить то, что держало годами, - если дать ему шанс и не решить заранее, что «это навсегда».

⚡️⚡️⚡️
Собственно, в этом для меня и есть пересечение КБТ и того, о чём пишет Наталья Сейо: мы меняем поведение, а тело - подхватывает. Или тело меняется первым, а мы - догоняем. В любом случае, это процесс, а не событие. И он требует терпения, которому тоже приходится учиться.

#Наталья_Сейо #психосоматика #КБТ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤23👍9🤗3
Запас прочности: почему не поздно пробовать меняться даже в тяжелых обстоятельствах

И еще в копилку про нейропластичность и изменения, Яна Франк также приводит крутой пример про нейрореабилитацию после инсульта, прочитайте по ссылке весь пост, не пожалеете)

А еще, давайте вспомним мою бабушку, у которой между 70 и 90 было 6 инсультов. И только один из них обошелся без катастрофических потерь, потому что в этот раз она сама заметила очень ранние признаки на подлете, сама приехала в больницу, и ее очень вовремя полечили.

Остальные пять раз были параличи на целую половину тела, потеря речи, письма, способности ходить и говорить. И она все это восстановила. Шесть раз.

И после последнего еще написала книгу: "Das Himmlische Kreuz". Она издана и продается, можно почитать, очень ладная и хорошо написанная проза, как всегда у нее было. Смешно, с остроумными шуточками.

То есть после последнего раунда восстановления когнитивных способностей еще хватило на это, и она еще ходила, делала свою йогу, и еще очень долго пыталась стоять на голове, позже - оставила только "свечку" - когда стояла лопатках, задрав ноги в небо.

Мозг супер нужный орган, и природа сделала его побольше! Про запас. Вот, чтобы человеку могло пять раз за жизнь отбомбить каким-нибудь инсультом огромный кусок мозга, (или травмой, или еще каким-то заболеванием), а он все еще мог бы научиться бегать и говорить.

Не зря к этой куче мозга еще прилагаются феноменальные компенсаторные возможности! Разные отделы мозга могут перенимать задачи даже совсем других отделов. Мозг супер пластичный. Именно вот для того - чтобы (в случае чего) - супер много восстановить. Далеко не один раз.

Эта история - лучшее доказательство того, что наше тело и мозг готовы к самым сложным трансформациям. Но они не случаются по клику. Мозгу нужно время, чтобы перестроить логистику, проложить новые пути и "нанять" другие отделы на работу. Если мы ждем быстрых результатов в обучении или привычках, мы спорим с биологией.

❗️Вместе с тем, это знание не обязано быть топливом для подвигов. Оно может быть просто тихим утешением: внутри нас всегда достаточно места, чтобы начать сначала. Медленно, по одному шагу.

💜 И тогда терпение - это доверие к тому, как круто мы спроектированы.

#Наталья_Сейо #психосоматика #Яна_Франк
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤15👍4🔥4