Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Далее:
1. Гидронимы на -ур, всё же вероятно, балтийские. Видим большое количество названий на -ari на карте Юрмалы. Вспоминаем топоним Мишур и Miscaris из готской истории.
2. Найденный Константином Семёновым гидроним Мереур, отсылает к мере, мари и готским Merens in Miscaris. Картинка про марийский язык показывает обилие балтизмов. На карте Марий Эл также можно найти топонимы на -ур.
Завтра, в продолжение, напишем про ДНК куршака.
1. Гидронимы на -ур, всё же вероятно, балтийские. Видим большое количество названий на -ari на карте Юрмалы. Вспоминаем топоним Мишур и Miscaris из готской истории.
2. Найденный Константином Семёновым гидроним Мереур, отсылает к мере, мари и готским Merens in Miscaris. Картинка про марийский язык показывает обилие балтизмов. На карте Марий Эл также можно найти топонимы на -ур.
Завтра, в продолжение, напишем про ДНК куршака.
👍3
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
И что интересно:
У современного славяноязычного населения региона из R1a-Z280 доминирует R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS3402-Y2902.
В раннее средневековье, исходя из имеющихся данных по коренному населению Мещеры: R1a-Z92-YP270 и R1a-CTS3402-Y2613.
И там и там, два субклада одних и тех же ветвей, но сами субклады разные.
У современного славяноязычного населения региона из R1a-Z280 доминирует R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS3402-Y2902.
В раннее средневековье, исходя из имеющихся данных по коренному населению Мещеры: R1a-Z92-YP270 и R1a-CTS3402-Y2613.
И там и там, два субклада одних и тех же ветвей, но сами субклады разные.
👍3
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
С гаплотипом семьи мещерских куршаков мы разобрались.
https://t.me/dnahistory_rus/386
Это - семья Ухаботовых, далёкие корни - из деревни Курша в Рязанской Мещере. С 1936 году - в подмосковной Мишерони, на известнейшем стекольном заводе. В посёлке некоторых называют их "мордвой". В посте - старинные фото куршаков и местное деревянное распятие.
Гаплотип оказался очень необычным, и скоро он будет опубликован. По запросу готовы предоставить и раньше.
С помощью программных решений он был отнесён к R1a. И самое интересное - среди наиболее близких есть и R1a-CTS3402-L366, именуемые "прусскими". Но отличия - большие, от 9 маркеров, что резко выделяет его из основного массива балтских гаплотипов.
Скорее всего, это следы давней миграции балтов, вероятно, ещё в рязано-окское время. Но не исключено, что связь между балтийскими и мещерскими куршами поддерживалась и позже.
Исследование этого гаплотипа будет опубликовано!
https://t.me/dnahistory_rus/386
Это - семья Ухаботовых, далёкие корни - из деревни Курша в Рязанской Мещере. С 1936 году - в подмосковной Мишерони, на известнейшем стекольном заводе. В посёлке некоторых называют их "мордвой". В посте - старинные фото куршаков и местное деревянное распятие.
Гаплотип оказался очень необычным, и скоро он будет опубликован. По запросу готовы предоставить и раньше.
С помощью программных решений он был отнесён к R1a. И самое интересное - среди наиболее близких есть и R1a-CTS3402-L366, именуемые "прусскими". Но отличия - большие, от 9 маркеров, что резко выделяет его из основного массива балтских гаплотипов.
Скорее всего, это следы давней миграции балтов, вероятно, ещё в рязано-окское время. Но не исключено, что связь между балтийскими и мещерскими куршами поддерживалась и позже.
Исследование этого гаплотипа будет опубликовано!
👍4
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Надо же, по Мещере уже тренд.
Потомки шокшан (семья Белянушкиных): R1a-CTS3402-YP237.
Потомки куршаков (семья Ухаботовых): R1a-CTS3402-YP237- L366.
Скажем прямо, считаем правдоподобным сценарий распада единого балтского массива в Мещере на малые группы, с частичным переходом некторых на мордовские языки.
Потомки шокшан (семья Белянушкиных): R1a-CTS3402-YP237.
Потомки куршаков (семья Ухаботовых): R1a-CTS3402-YP237- L366.
Скажем прямо, считаем правдоподобным сценарий распада единого балтского массива в Мещере на малые группы, с частичным переходом некторых на мордовские языки.
🔥2
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Сегодня юбилей Шиловского историко-краеведческого музея - ведущего центра изучения рязано-окской культуры! Поздравляем!! https://vk.com/@792654128-s-dnem-rozhdeniya-muzei
VK
С днем рождения, музей!
17 октября Шиловский музей вступает в пятидесятый год своего существования. Много всего было за прошедшие 49 лет и хорошего и плохого, но..
👍4
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Очень интересная статья и взгляд
https://t.me/zalesje/3436
Нам остаётся только тестировать. Маленькую подборку ДНК-тестов выложим сегодня-завтра.
https://t.me/zalesje/3436
Нам остаётся только тестировать. Маленькую подборку ДНК-тестов выложим сегодня-завтра.
Telegram
РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Север и Революция
Иллюстрация старой русской поговорки "нет худа без добра". Не будь Революции то не пресекся бы колонизационный поток из Северо-Западного края Империи на наш Север, про который пишет уважаемый Павел Пряников в своем канале "Толкователь"…
Иллюстрация старой русской поговорки "нет худа без добра". Не будь Революции то не пресекся бы колонизационный поток из Северо-Западного края Империи на наш Север, про который пишет уважаемый Павел Пряников в своем канале "Толкователь"…
👍3
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
После ДНК-тестов мы часто встречаемся с потомками шокшан, эрзян, куршаков, русской мещеры, кадомских татар, как и со всеми другими клиентами! Любим всех!
Но представители вышеперечисленных групп часто подмечают следующую вещь. Как правило, у них наблюдаются различные ветви субкладов R1a-Z92 и R1a-CTS1211. Но при этом ветвей, связанных с древнерусским населением (ветви R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS1211-Y2902) мало "от слова совсем". В основном - ветви, малочисленные у русского населения. Многие клиенты добровольно разрешают открывать свои гаплотипы для научных исследований. Часть уже опубликованы в книгах и статьях, будут и новые порции.
Тем не менее, при анализе представителей этих же групп часто находятся "дальние" (свыше 7 маркеров расстояние) приближенцы из Польши, Белоруссии, Литвы, Украины. Это - очень неблизкие родственники, однако те же подветви указанных ветвей (например R1a-CTS1211-YP340 и R1a-CTS1211-Y2613 и производные). И стандартным является легкое недоверие - как такое может быть?
Но представители вышеперечисленных групп часто подмечают следующую вещь. Как правило, у них наблюдаются различные ветви субкладов R1a-Z92 и R1a-CTS1211. Но при этом ветвей, связанных с древнерусским населением (ветви R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS1211-Y2902) мало "от слова совсем". В основном - ветви, малочисленные у русского населения. Многие клиенты добровольно разрешают открывать свои гаплотипы для научных исследований. Часть уже опубликованы в книгах и статьях, будут и новые порции.
Тем не менее, при анализе представителей этих же групп часто находятся "дальние" (свыше 7 маркеров расстояние) приближенцы из Польши, Белоруссии, Литвы, Украины. Это - очень неблизкие родственники, однако те же подветви указанных ветвей (например R1a-CTS1211-YP340 и R1a-CTS1211-Y2613 и производные). И стандартным является легкое недоверие - как такое может быть?
👍3
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Все научно и строго доказуемо. До V-VI н.э. можно говорить о едином ареале "балтских" племен, расселявшихся от Немана и Днепра и до устья Волги и Оки. В науке даже есть термин для языка этих племен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепровско-окский_язык
На волжско-финские языке восточная часть этих племен перешла позднее, когда в захоронениях стали появляться обереги в форме утиных лапок. Ранее их не было.
На карте можно видеть и непрерывную цепь "балтских" культур. Практически нет сомнений, что среди них было много носителей R1a-Z280.
В первые века нашей эры связь только усиливалась через миграцию галиндов, о которой имеется статья Кулакова В.И. в нашей книге "Предыстория Руси V-X веков". Затем - через формирование рязано-окской культуры и готского королевства Германариха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепровско-окский_язык
На волжско-финские языке восточная часть этих племен перешла позднее, когда в захоронениях стали появляться обереги в форме утиных лапок. Ранее их не было.
На карте можно видеть и непрерывную цепь "балтских" культур. Практически нет сомнений, что среди них было много носителей R1a-Z280.
В первые века нашей эры связь только усиливалась через миграцию галиндов, о которой имеется статья Кулакова В.И. в нашей книге "Предыстория Руси V-X веков". Затем - через формирование рязано-окской культуры и готского королевства Германариха.
👍2
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
На карте видно, что особую роль играло Московоречье, как крайне восточный форпост финно-балтских контактов.
Конец этой общности случился уже в древнерусское время, когда были ассимилированы и балтоязычная голядь и перешедшая на финские языки мещера. И какой-то период времени эти племена смыкались в среднем течении Москвы-реки и верховьях Клязьмы. Племенные границы можно поймать только через ДНК-тесты потомков.
Конец этой общности случился уже в древнерусское время, когда были ассимилированы и балтоязычная голядь и перешедшая на финские языки мещера. И какой-то период времени эти племена смыкались в среднем течении Москвы-реки и верховьях Клязьмы. Племенные границы можно поймать только через ДНК-тесты потомков.
👍2
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Вчера в 21-30 по каналу Культура было повторение очень хорошего фильма:
https://www.google.ru/amp/s/smotrim.ru/amp/video/2528454
Фильм очень интересный и продвинутый.
Включено следующее:
- недавно сделанный анализ граффити Переяславского собора
- Развита тема о борьбе Рюриковичей и Кучковичей за контроль над Московским регионом.
- Озвучена гипотеза о связи Московской региона с Новгородом (от себя добавим ремарку - и с северо-западными финнами). Эти темы - на переднем крае науки.
Мы работаем и тут, скоро - новая ДНК из окрестностей древнего Владимира.
https://www.google.ru/amp/s/smotrim.ru/amp/video/2528454
Фильм очень интересный и продвинутый.
Включено следующее:
- недавно сделанный анализ граффити Переяславского собора
- Развита тема о борьбе Рюриковичей и Кучковичей за контроль над Московским регионом.
- Озвучена гипотеза о связи Московской региона с Новгородом (от себя добавим ремарку - и с северо-западными финнами). Эти темы - на переднем крае науки.
Мы работаем и тут, скоро - новая ДНК из окрестностей древнего Владимира.
smotrim.ru
Древнерусский детектив. Андрей Боголюбский. Документальный фильм
Личность великого князя Андрея Боголюбского – одна из наиболее значительных в истории России. Именно он перенес политический центр Руси с юга на северо-восток, во Владимир. И потому некоторые историки именуют его истинным основателем российской государственности.…
👍4
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
AN58_RU_Жур-50-65.pdf
1.7 MB
Сегодня мегасобытие: группой академика Н.А.Макарова, М.В.Добровольской, В.Г. Волкова были опубликованы данные по сыну Александра Невского Дмитрию Александровичу Переяславскому. Выкладываем статью.
Субклад оказался таким же, как и у остальных Мономашичей.
Развитие темы - в нашей рязано-окской ветке.
https://t.me/DnkRyazan
Субклад оказался таким же, как и у остальных Мономашичей.
Развитие темы - в нашей рязано-окской ветке.
https://t.me/DnkRyazan
👍3
Channel name was changed to «ДНК-регион: Шатура Гжель Воскресенск Клепики»
С тестом куршаков окончательно оформилась и концептуальность нашей ветки по Западной Мещере от Шатуры до Клепиков. Будем искать корни древней, двухтысячелетней Мещерской Руси.
Олицетворение этой концептуальности - памятник Андрею Первозванному в
мещерской черной лодке в Подмосковном Крестовом Броде (Рошале). Истоки государственности на этой земле, вероятно, связаны с миграцией балтов и западных финнов в Окский регион во времена жизни Св. Андрея и чуть позже,
описанной в статье В.И. Кулакова (в книге "Предыстория Руси V-X веков"). Шли они в зону лесов - Miscaris (Мещеру). По-литовски "лес" - miskai, что родственно русским "межа", "место".
С этих времен сохранились и мещерские черные лодки - "колтасы" (литовское kaltelis). И в Подмосковье складывается новая культура - "москворецких городищ".
Ровесники этого мира - этнические группы, сохранившие своеобразие - шокшане, куршаки, русская мещера. А были еще голядь, мещера, мурома и многие многие другие. Имена "голядь" и "куршаки" напоминают о галиндах и куршах.
Олицетворение этой концептуальности - памятник Андрею Первозванному в
мещерской черной лодке в Подмосковном Крестовом Броде (Рошале). Истоки государственности на этой земле, вероятно, связаны с миграцией балтов и западных финнов в Окский регион во времена жизни Св. Андрея и чуть позже,
описанной в статье В.И. Кулакова (в книге "Предыстория Руси V-X веков"). Шли они в зону лесов - Miscaris (Мещеру). По-литовски "лес" - miskai, что родственно русским "межа", "место".
С этих времен сохранились и мещерские черные лодки - "колтасы" (литовское kaltelis). И в Подмосковье складывается новая культура - "москворецких городищ".
Ровесники этого мира - этнические группы, сохранившие своеобразие - шокшане, куршаки, русская мещера. А были еще голядь, мещера, мурома и многие многие другие. Имена "голядь" и "куршаки" напоминают о галиндах и куршах.
👍5
История этой земли вполне может быть воссоздана через ДНК-тесты старожилов. Мы уже видим первые интереснейшие результаты:
шокшане: R1a-CTS1211-CTS3402-YP237, R1a-CTS1211-YP340
русская мещера: R1a-CTS1211-CTS3402-Y2613, R1a-Z92-YP270
куршаки: R1a-CTS1211-CTS3402-YP237-L366
Эти линии - близкородственны основным линиями древнерусских славян R1a-Z92-YP569, R1a-CTS3402-Y2902, но и отличны от них. Правы многие историки и краеведы, что характер населения не менялся, чередовались лишь переселенческие волны близкородственных групп.
шокшане: R1a-CTS1211-CTS3402-YP237, R1a-CTS1211-YP340
русская мещера: R1a-CTS1211-CTS3402-Y2613, R1a-Z92-YP270
куршаки: R1a-CTS1211-CTS3402-YP237-L366
Эти линии - близкородственны основным линиями древнерусских славян R1a-Z92-YP569, R1a-CTS3402-Y2902, но и отличны от них. Правы многие историки и краеведы, что характер населения не менялся, чередовались лишь переселенческие волны близкородственных групп.
👍3
Forwarded from ДНК-регион: Волго-Окское междуречье
Завтра в печать уходит ещё одна наша статья. О захоронении женщины-аристократки из Древнего Владимира XII века. Неофициальное её наименование - "Княгиня". Захоронение сопровождалось дорогой тканью, и открытие стало сенсацией для Владимирской области.
Вот новость про Княгиню.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/arkheologicheskie-sensatsii-i-fors-mazhor/
Митогаплогруппа - H1m1. Аналоги - Северно-Запад и Балтика. Мутации будут в статье.
Этот результат продолжает нашу клязьминскую серию палеоДНК.
А благодаря тому, что гаплотип и антропология Ундрих-90 близки более позднему кривичу 12 века с долины р. Воря, то два подпроекта сольются в один.
Соавторы статьи про Княгиню: д.и.н.Чернов С. З. (известный археолог), талантливая антрополог Гончарова Н. Н. из МГУ, владимирские открыватели Княгини Л. Л. Черняева и Д. А. Кабаев.
Исследование мы и соинвесторы вытянули, остались незначительные расходы на публикацию. В статье будет раздел "Спонсоры".
Все, кто до конца дня субботы внесут вклад от 1000 р или закажут одну из наших или близких нам книг
https://t.me/kniznayaseriya
- будут внесены в раздел "Спонсоры".
Перевод свыше 5000 будет отмечен как серьёзный вклад.
Кто созрел - переводите на сбер 5469 3801 1960 4006 Александр Сергеевич С.
Вот новость про Княгиню.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/arkheologicheskie-sensatsii-i-fors-mazhor/
Митогаплогруппа - H1m1. Аналоги - Северно-Запад и Балтика. Мутации будут в статье.
Этот результат продолжает нашу клязьминскую серию палеоДНК.
А благодаря тому, что гаплотип и антропология Ундрих-90 близки более позднему кривичу 12 века с долины р. Воря, то два подпроекта сольются в один.
Соавторы статьи про Княгиню: д.и.н.Чернов С. З. (известный археолог), талантливая антрополог Гончарова Н. Н. из МГУ, владимирские открыватели Княгини Л. Л. Черняева и Д. А. Кабаев.
Исследование мы и соинвесторы вытянули, остались незначительные расходы на публикацию. В статье будет раздел "Спонсоры".
Все, кто до конца дня субботы внесут вклад от 1000 р или закажут одну из наших или близких нам книг
https://t.me/kniznayaseriya
- будут внесены в раздел "Спонсоры".
Перевод свыше 5000 будет отмечен как серьёзный вклад.
Кто созрел - переводите на сбер 5469 3801 1960 4006 Александр Сергеевич С.
Зебра ТВ
Археологические сенсации и форс-мажор
Археологические исследования в «Патриаршем саду», которые должны были закончиться в 2016 году, затягиваются из-за уникальных находок. Ученые просят перенести часть работ на 2017 год
👍2
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
К Новому Году — еще одна статья с нашими палеоДНК. С уже давно работающего проекта по Клязьме. В этот раз опубликовано палеоДНК женщины, вероятно, аристократки, захороненной в XII веке близ Владимира. МитоДНК H1-146C (по FTDNA H1m1) позволяет предположить балтийские и центральноевропейские корни. Скорее всего, — из западных славян.
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
e-notabene.ru
Статья 'Данные о древней ДНК с территории клязьминских поселений XII века. Часть 2' - журнал 'Историческая информатика' - NotaBene.ru
Читать статью 'Данные о древней ДНК с территории клязьминских поселений XII века. Часть 2' рубрики 'Методологические проблемы исторической информатики' - электронный журнал 'Историческая информатика' N4,2023 - издательство NotaBene
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Данная линия оставила след в Волго-Окском междуречье, к ней принадлежат некоторые родственники наших клиентов. Например, носительницы с корнями из с. Чермные в Кадомском районе Рязанской области (Чугунова Тамара Евдокимовна, 1940 г.р, и, следовательно, ее матери Ларькина Анисья Ильинична, 1897 г.р.).
⠀
Данное погребение №25 известно среди археологов, и захороненную женщину называют Княгиней.
Среди деталей погребальной одежды из захоронения №25 были найдены элементы золототканой одежды – шелковая лента с орнаментом, фрагмент золототканого воротника с тремя бронзовыми пуговками и берестяным подкладом, возможно, нагрудник с вышивкой золотной нитью на шерстяной и шелковой ткани. Подобные изделия были найдены при раскопках в городах Днепровской Руси и в курганных могильниках Северо-Восточной Руси, и датируются XI-XIII вв.
⠀
Ранее мы писали и о других результатах работы по данному могильнику. Там встретились центрально-русский вариант R1a-M458-L1029 и южнобалтийский I1-Z58 (похоронен вблизи от Княгини и в одну эпоху с ней).
⠀
Статьи:
e-notabene.ru/author_other_publications.php?id=68943&id_coauthor=9704
⠀
The Results of Y-DNA and Mitochondrial Haplogroup Testing of an Ancient Burial of XII-XIV Centuries in Old Vladimir Patriarch’s Garden Site Near the Klyazma River | Atlantis Press (atlantis-press.com)
⠀
Эти данные вполне коррелируют с данными по палеоДНК древних славян с территории Польши и Восточной Германии.
⠀
Напомним, что среди древнерусской элиты того времени было много выходцев с южного берега Балтики и Северного моря. Известен даже брак Владимира Мономаха с саксонской принцессой Гитой, много было и менее аристократических миграций с «более ближнего» Запада. Они ускорили распространение в Залесье R1a-M458-L260, I1-Z58, N1a-L1025, E-V13 и ряда других субкладов, вместе с центральноевропейским влиянием в архитектуре и прикладном искусстве.
Напомним, что со времен КРОМ для Владимирщины уже обычны N1a-VL29-L1022, R1a-CTS3402, R1a-Z92-YP270. С более поздними миграциями появились и иные ветви.
⠀
Данное погребение №25 известно среди археологов, и захороненную женщину называют Княгиней.
Среди деталей погребальной одежды из захоронения №25 были найдены элементы золототканой одежды – шелковая лента с орнаментом, фрагмент золототканого воротника с тремя бронзовыми пуговками и берестяным подкладом, возможно, нагрудник с вышивкой золотной нитью на шерстяной и шелковой ткани. Подобные изделия были найдены при раскопках в городах Днепровской Руси и в курганных могильниках Северо-Восточной Руси, и датируются XI-XIII вв.
⠀
Ранее мы писали и о других результатах работы по данному могильнику. Там встретились центрально-русский вариант R1a-M458-L1029 и южнобалтийский I1-Z58 (похоронен вблизи от Княгини и в одну эпоху с ней).
⠀
Статьи:
e-notabene.ru/author_other_publications.php?id=68943&id_coauthor=9704
⠀
The Results of Y-DNA and Mitochondrial Haplogroup Testing of an Ancient Burial of XII-XIV Centuries in Old Vladimir Patriarch’s Garden Site Near the Klyazma River | Atlantis Press (atlantis-press.com)
⠀
Эти данные вполне коррелируют с данными по палеоДНК древних славян с территории Польши и Восточной Германии.
⠀
Напомним, что среди древнерусской элиты того времени было много выходцев с южного берега Балтики и Северного моря. Известен даже брак Владимира Мономаха с саксонской принцессой Гитой, много было и менее аристократических миграций с «более ближнего» Запада. Они ускорили распространение в Залесье R1a-M458-L260, I1-Z58, N1a-L1025, E-V13 и ряда других субкладов, вместе с центральноевропейским влиянием в архитектуре и прикладном искусстве.
Напомним, что со времен КРОМ для Владимирщины уже обычны N1a-VL29-L1022, R1a-CTS3402, R1a-Z92-YP270. С более поздними миграциями появились и иные ветви.
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Эти дни чтим память погибших..
Белгород, мы с тобой, одна из наших сотрудниц живёт в Белгороде.
Праздничного настроения на канале не будет. Приход 2024 отметим спокойными интенсивными рабочими постами.
Белгород, мы с тобой, одна из наших сотрудниц живёт в Белгороде.
Праздничного настроения на канале не будет. Приход 2024 отметим спокойными интенсивными рабочими постами.