Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Мы идём вперёд и не останавливаемся! Наша поездка в Мещеру закончилась результативно. Мы взяли тест потомка мещерских куршаков. Настоящих, с корнями из д. Курша. Верим, что среди куршаков сохранялись традиции и живые потомки КРОМ. Сравним с: русской мещерой, шокшанами, жителями Рязанского Поочья,
мещерскими татарами, ДНК КРОМ.
мещерскими татарами, ДНК КРОМ.
👍2
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
К какой ветви будет относиться гаплотип куршака?
Anonymous Poll
21%
N1a-VL29
20%
N1a-Z1936
25%
R1a-Z92
18%
R1a-CTS1211
20%
Другое
👍2
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Друзья, эту линию тестируем на благотворительной основе. Те, кто хочет поддержать, - переводите средства на карту сбер 5469 3801 1960 4006. Статья с гаплотипом будет опубликована, и в ней будут указаны имена всех поддержавших.
👍2
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Нашли новый письменный источник о давних временах:
Васильев В.М. Марийская религиозная секта Кугу-Сорта. Йошкар-Ола, 1927.
Согласно преданию, секта Кугу сорта ведет свое начало от марийского князя Кронша, жившего где-то вблизи нынешнего Кронштадта. "Преемницей его была женщина Цылтий. В период ее княжения в области нынешней Москвы жил другой марийский князь Канай. Цылтий просила помощи у Каная для совместных действий против шведов. Но Канай не поддержал. Цылтий была разбита шведами и взята в плен. Спустя некоторое время, Канай и сам был покорен, но не шведами, а русскими. Подвластные Канаю марийцы направились к востоку от прежних мест обитания и поселились в пределах бывшей Казанской и части Вятской губерний"
Интересно следующее:
- Кронштадт добавлен явно по созвучию, а вот Ижора - вполне вероятно.
- по некоторым преданиям, реальный князь Игорь Старый также мог быть ижорским князем.
- Канай мог быть предком первого известного владельца москворецких сёл Стефана Кучки, чья дочь была замужем за Андреем Боголюбским.
Полезно читать старые тексты!!
Васильев В.М. Марийская религиозная секта Кугу-Сорта. Йошкар-Ола, 1927.
Согласно преданию, секта Кугу сорта ведет свое начало от марийского князя Кронша, жившего где-то вблизи нынешнего Кронштадта. "Преемницей его была женщина Цылтий. В период ее княжения в области нынешней Москвы жил другой марийский князь Канай. Цылтий просила помощи у Каная для совместных действий против шведов. Но Канай не поддержал. Цылтий была разбита шведами и взята в плен. Спустя некоторое время, Канай и сам был покорен, но не шведами, а русскими. Подвластные Канаю марийцы направились к востоку от прежних мест обитания и поселились в пределах бывшей Казанской и части Вятской губерний"
Интересно следующее:
- Кронштадт добавлен явно по созвучию, а вот Ижора - вполне вероятно.
- по некоторым преданиям, реальный князь Игорь Старый также мог быть ижорским князем.
- Канай мог быть предком первого известного владельца москворецких сёл Стефана Кучки, чья дочь была замужем за Андреем Боголюбским.
Полезно читать старые тексты!!
👌3
Forwarded from Книжная серия
И ещё одна книга! Долгожданный сборник "Предыстория Руси" в продаже!
В сборнике:
- Программная статья про крестовидные фибулы как символ власти рязано-окцев. На фоне новых данных о ДНК вождя из захоронения Ундрих-90. Включая мито.
- Антропология Ундрих-90. Связь с более поздними славянами-кривичами.
- ДНК-данные современных жителей Рязанского Поочья и шокшан.
- Материал А.Н. Фролова о старом языке Подмосковья.
- Материал В. И. Кулакова о миграции галиндов в Поочье.
- Перевод старинной рукописи Дементьева-Бармина о Поветлужье (Меровии), начало XX века
- Статья муромского краеведа Селезнёва (начало XX века) о раскопках муромы
Литературный редактор - К. С. Неверова. Она делала и "Ундрих".
Сделали самую полную книгу о дорюриковой Руси!!
Цена с учётом поддержки нашего проекта - 2000 руб! Книга будет с автографом!
В сборнике:
- Программная статья про крестовидные фибулы как символ власти рязано-окцев. На фоне новых данных о ДНК вождя из захоронения Ундрих-90. Включая мито.
- Антропология Ундрих-90. Связь с более поздними славянами-кривичами.
- ДНК-данные современных жителей Рязанского Поочья и шокшан.
- Материал А.Н. Фролова о старом языке Подмосковья.
- Материал В. И. Кулакова о миграции галиндов в Поочье.
- Перевод старинной рукописи Дементьева-Бармина о Поветлужье (Меровии), начало XX века
- Статья муромского краеведа Селезнёва (начало XX века) о раскопках муромы
Литературный редактор - К. С. Неверова. Она делала и "Ундрих".
Сделали самую полную книгу о дорюриковой Руси!!
Цена с учётом поддержки нашего проекта - 2000 руб! Книга будет с автографом!
👍3
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Интереснейший рассказ А.П. Гаврилова (патриарха шиловского краеведения) о загадках мест близ села Инякино.
https://youtu.be/j62CbqutaqQ
ДНК рода Косицыных из Инякино у нас есть - R1a-CTS1211- YP340. Примечательно наличие этого же субклада у шокшан.
https://youtu.be/j62CbqutaqQ
ДНК рода Косицыных из Инякино у нас есть - R1a-CTS1211- YP340. Примечательно наличие этого же субклада у шокшан.
YouTube
Легенды Лысой горы. Александр Гаврилов
Александр Петрович Гаврилов, профессор РАЕ, заведующий музейным отделом Историко-культурного музейного комплекса пос. Шилово, специально для Ассоциации "Протоистория" провёл удивительную экскурсию по заповедным местам близ села Инякино Шиловского района Рязанской…
👍2
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Друзья! ДНК куршака из Мещеры мы сделали.
https://t.me/dnahistory_rus/386
Гаплотип нетривиален и мало близких аналогов. Думаем над ним. Результат - в понедельник!
https://t.me/dnahistory_rus/386
Гаплотип нетривиален и мало близких аналогов. Думаем над ним. Результат - в понедельник!
Telegram
ДНК-история России
К какой ветви будет относиться гаплотип куршака?
N1a-VL29 / N1a-Z1936 / R1a-Z92 / R1a-CTS1211 / Другое
N1a-VL29 / N1a-Z1936 / R1a-Z92 / R1a-CTS1211 / Другое
👍3
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Вчера были на "Покровских краеведческих чтениях-2023". Сразу от нескольких участников поступил запрос на публикацию реконструкции облика людей из племени меря. Такая работа по реконструкции была сделана несколько лет назад в контексте исследования Унорожа (городище IX-X веков возле Галича Костромского). Выкладываем. Вполне северорусская внешность, и сейчас можно встретить от Новгорода и до Перми.
👍4
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
И вновь про загадочные топонимы на -ур на востоке Подмосковья. Высылаем блестящий материал шатУРского краеведа Константина Семёнова с его находками. Дадим свою интерпретацию с основой на факты и данные. Часть графики уже была, объединим.
👍4
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Известно, что ведический язык обнаруживал близость к балтославянским. Это доказано.
По центру Русской равнины можно провести границу, которая до утверждения славянских языков в качестве доминанты делила балтский (изначально - языки ряда народов с преобладанием R1a-Z280) и финно-угорский (народы с преобладанием N1a-L708). Первая точка границы - Прибалтика (племена ливов и куршей, которые могли быть даже двуязычны). И сейчас есть двуязычие в районе латвийской Валги/эстонской Валки.
Вторая, вероятно, - район подмосковной Гжели, где сходились ареалы балтоязычной голяди и финноязычной Мещеры.
У представителей русской Мещеры мы видели вполне "балтийский" R1a-Z92-YP270.
https://t.me/DnkRyazan/299
Этот носитель уже не единственный, нашли ещё
По центру Русской равнины можно провести границу, которая до утверждения славянских языков в качестве доминанты делила балтский (изначально - языки ряда народов с преобладанием R1a-Z280) и финно-угорский (народы с преобладанием N1a-L708). Первая точка границы - Прибалтика (племена ливов и куршей, которые могли быть даже двуязычны). И сейчас есть двуязычие в районе латвийской Валги/эстонской Валки.
Вторая, вероятно, - район подмосковной Гжели, где сходились ареалы балтоязычной голяди и финноязычной Мещеры.
У представителей русской Мещеры мы видели вполне "балтийский" R1a-Z92-YP270.
https://t.me/DnkRyazan/299
Этот носитель уже не единственный, нашли ещё
Telegram
ДНК-регион: Рязано-окцы Мещера Рязань
На фото - Хавронин Сергей Викторович родился в селе, Лубонос, уроженец рязанской Мещеры. Именно в этих местах был один из эпицентров рязано-окской культуры и расселения племени мещера.
Род Хаврониных сохранил диалектную особенность - мещерское цоканье, и…
Род Хаврониных сохранил диалектную особенность - мещерское цоканье, и…
👍3
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Далее:
1. Гидронимы на -ур, всё же вероятно, балтийские. Видим большое количество названий на -ari на карте Юрмалы. Вспоминаем топоним Мишур и Miscaris из готской истории.
2. Найденный Константином Семёновым гидроним Мереур, отсылает к мере, мари и готским Merens in Miscaris. Картинка про марийский язык показывает обилие балтизмов. На карте Марий Эл также можно найти топонимы на -ур.
Завтра, в продолжение, напишем про ДНК куршака.
1. Гидронимы на -ур, всё же вероятно, балтийские. Видим большое количество названий на -ari на карте Юрмалы. Вспоминаем топоним Мишур и Miscaris из готской истории.
2. Найденный Константином Семёновым гидроним Мереур, отсылает к мере, мари и готским Merens in Miscaris. Картинка про марийский язык показывает обилие балтизмов. На карте Марий Эл также можно найти топонимы на -ур.
Завтра, в продолжение, напишем про ДНК куршака.
👍3
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
И что интересно:
У современного славяноязычного населения региона из R1a-Z280 доминирует R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS3402-Y2902.
В раннее средневековье, исходя из имеющихся данных по коренному населению Мещеры: R1a-Z92-YP270 и R1a-CTS3402-Y2613.
И там и там, два субклада одних и тех же ветвей, но сами субклады разные.
У современного славяноязычного населения региона из R1a-Z280 доминирует R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS3402-Y2902.
В раннее средневековье, исходя из имеющихся данных по коренному населению Мещеры: R1a-Z92-YP270 и R1a-CTS3402-Y2613.
И там и там, два субклада одних и тех же ветвей, но сами субклады разные.
👍3
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
С гаплотипом семьи мещерских куршаков мы разобрались.
https://t.me/dnahistory_rus/386
Это - семья Ухаботовых, далёкие корни - из деревни Курша в Рязанской Мещере. С 1936 году - в подмосковной Мишерони, на известнейшем стекольном заводе. В посёлке некоторых называют их "мордвой". В посте - старинные фото куршаков и местное деревянное распятие.
Гаплотип оказался очень необычным, и скоро он будет опубликован. По запросу готовы предоставить и раньше.
С помощью программных решений он был отнесён к R1a. И самое интересное - среди наиболее близких есть и R1a-CTS3402-L366, именуемые "прусскими". Но отличия - большие, от 9 маркеров, что резко выделяет его из основного массива балтских гаплотипов.
Скорее всего, это следы давней миграции балтов, вероятно, ещё в рязано-окское время. Но не исключено, что связь между балтийскими и мещерскими куршами поддерживалась и позже.
Исследование этого гаплотипа будет опубликовано!
https://t.me/dnahistory_rus/386
Это - семья Ухаботовых, далёкие корни - из деревни Курша в Рязанской Мещере. С 1936 году - в подмосковной Мишерони, на известнейшем стекольном заводе. В посёлке некоторых называют их "мордвой". В посте - старинные фото куршаков и местное деревянное распятие.
Гаплотип оказался очень необычным, и скоро он будет опубликован. По запросу готовы предоставить и раньше.
С помощью программных решений он был отнесён к R1a. И самое интересное - среди наиболее близких есть и R1a-CTS3402-L366, именуемые "прусскими". Но отличия - большие, от 9 маркеров, что резко выделяет его из основного массива балтских гаплотипов.
Скорее всего, это следы давней миграции балтов, вероятно, ещё в рязано-окское время. Но не исключено, что связь между балтийскими и мещерскими куршами поддерживалась и позже.
Исследование этого гаплотипа будет опубликовано!
👍4
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Надо же, по Мещере уже тренд.
Потомки шокшан (семья Белянушкиных): R1a-CTS3402-YP237.
Потомки куршаков (семья Ухаботовых): R1a-CTS3402-YP237- L366.
Скажем прямо, считаем правдоподобным сценарий распада единого балтского массива в Мещере на малые группы, с частичным переходом некторых на мордовские языки.
Потомки шокшан (семья Белянушкиных): R1a-CTS3402-YP237.
Потомки куршаков (семья Ухаботовых): R1a-CTS3402-YP237- L366.
Скажем прямо, считаем правдоподобным сценарий распада единого балтского массива в Мещере на малые группы, с частичным переходом некторых на мордовские языки.
🔥2
Forwarded from DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
Сегодня юбилей Шиловского историко-краеведческого музея - ведущего центра изучения рязано-окской культуры! Поздравляем!! https://vk.com/@792654128-s-dnem-rozhdeniya-muzei
VK
С днем рождения, музей!
17 октября Шиловский музей вступает в пятидесятый год своего существования. Много всего было за прошедшие 49 лет и хорошего и плохого, но..
👍4
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Очень интересная статья и взгляд
https://t.me/zalesje/3436
Нам остаётся только тестировать. Маленькую подборку ДНК-тестов выложим сегодня-завтра.
https://t.me/zalesje/3436
Нам остаётся только тестировать. Маленькую подборку ДНК-тестов выложим сегодня-завтра.
Telegram
РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Север и Революция
Иллюстрация старой русской поговорки "нет худа без добра". Не будь Революции то не пресекся бы колонизационный поток из Северо-Западного края Империи на наш Север, про который пишет уважаемый Павел Пряников в своем канале "Толкователь"…
Иллюстрация старой русской поговорки "нет худа без добра". Не будь Революции то не пресекся бы колонизационный поток из Северо-Западного края Империи на наш Север, про который пишет уважаемый Павел Пряников в своем канале "Толкователь"…
👍3