↗️↗️↗️↗️

очень весело поболтали с ирой калитеевской из аrzamas и костей широковым про особенности национального юмора – и многих достойных людей, приложивших к нему руку: изобретателя китайской печатной машинки линь юйтана; поэта, гурмана и весельчака су дунпо; без пяти минут нобелевского лауреата юй хуа, а также создателя шуфаграфики и отца драконов папа хуху увы, линь юйтана вырезали

рассказала какое-то невероятное для себя количество анекдотов, не все из которых добрались до финальной версии. не могу не сказать, что многие и многие из тех, которым это удалось, отмечены благословляющей дланью создателя китусской каллиграфии – как всегда, снимаю шляпу и припадаю к стопам
папа хуху ван лав 👊


отдельно стоит отметить, что титульный анекдот про цыплёночка был мне знаком задолго до поста уважаемого папы, но именно он натолкнул на мысль о парном русском тексте про приключения волка, зайца и хомяка за длинной стеной 😃

как справедливо написали друзья, шутка про ли бо тоже имеет кармическую связь с русским анекдотом – про пушкина и анну керн (люблю тебя, петра творенье), а упомянутый господин прекрасный лист – плоть от плоти джона ячменное зерно. каждый из них – человек и пароход напиток


в общем, всем жизнерадостных выходных 😁


#нибәщё

отчасти вдогонку посту про транскрипцию южноминьского и в порядке обязательного воскресного развлечения ↗️
без смс и регистрации

от души рекомендую свой опус об удивительном мире омалаившихся китайцев. без дружеского плеча коллег-малаистов он был бы, конечно, совершенно невозможен 🥰

🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈

на подходе современный сингапур, stay tuned 😬

блажен, как говорится, кто ожидает и достигнет тысячи трёхсот тридцати пяти дней

🍉 🍈🍉 🍈🍉 🍈🍉 🍈

но мы раскроем все дунганские карты уже сейчас, 巴液喝里🙂


напоминаю: дунганский - это единственная разновидность китайского, которая записывается кириллическим письмом, о чём можно прочесть, например, в академическом «определителе языков мира по письменностям» 1965 года. там же приводится небольшой фрагмент текста на дунганском без перевода чисто насладиться красотой замысла

разберём его и понаблюдаем, как интересно эволюционировали в дунганском многие значения привычных китайских слов

чили фынли
цилэ фэн лэ
起了风了
поднялся ветер

тянчи бянли
тяньци бяньлэ
天气变了
погода переменилась

йүдянзы декэли
юйдяньцзы декайлэ
雨点子跌开了
западали дождевые капли

сначала всё вроде даже понятно, странным выглядит только использование глагола де 跌, который в норме даёт значение 'падать' - но никак не для дождя, а для людей, типа 'упал я на днях с велика' 🤕

в современном языке, правда, у него возникает дополнительное наращение смысла: 'падать' как 'опускаться, снижаться', ср. хэ шуй делэ 河水跌了 'вода в реке опала'
но это всё ещё очень далеко от дождевых капель 😳

йүнцэ ба тян зо нянли
юньцай ба тянь цзаоняньлэ
云彩把天造蔫了
облака затянули небо

йрҗынҗыр залуй е щёнкэли
ичжэнчжэнр чжалэй е сянкайлэ
一整整儿炸雷也响开了
тут же загремел и гром

быййү вон ха дони
байюй ван ся дао нэ
白雨往下倒呢
хлынул ливень

интереснее всего тут, по мне, даже не странные для путунхуа северные диалектизмы байюй 白雨 'ливень, град' (букв. 'белый дождь') и чжалэй 炸雷 'гром'😳
и даже не то, что дождь опять 'падает' с каким-то чудным глаголом (дао 倒 вместо "нормального" ся 下) 😒

интересно, как тучи 'затягивают' небо - буквально они его 'делают вялым' зонян 造蔫 (это если следовать за словарными значениями). но я бы не исключала, что тучи таки небо 'залепляют' 黏 нянь или 'затуманивают' янь 烟 - в дунганском, как и в диалекте сианя, периодически вылезает в начале слогов довольно причудливая эпентеза [ŋ], поэтому, например, 'муж / жена' айжэнь 爱人 читается как нэжын 😔

отдельно отметим классное слово йрҗынҗыр - мгновенно

дихади фи чи пордини
дися дэ шуй ци паор дэ нэ
底下的水起泡儿的呢
река под ливнем пошла пузырями

чүчүзыниди йүфи манли
цюйцюйцзы нэй дэ юйшуй маньлэ
渠渠子内的雨水满了
канавки наполнились дождевой водой

хийүн гуәли, йү е җўхали
хэйюнь гуйлэ, юй е чжухаолэ
黑云归了，雨也住好了
но вот тучи улетели и дождь прекратился

тут можно было бы подумать, что дися дэ шуй - это какие-нибудь 'грунтовые воды', но фиг вам дихади - это просто 'нижний, внизу'

как шуй 水 'вода' превращается в фи заслуживает отдельного долгого рассказа, но если совсем коротко, то согласный там сильно округлился не только в дунганском - так же ведёт себя, например, и уже упомянутый диалект города сиань

отдельно доставляет форма чүчүзы 渠渠子 'канавки' - довольно типичная для дунганского модель образования существительных, мы такого ещё много увидим

вторая часть уже завтра 🥱


#дунганский #чужаябуква

и снова пытаемся читать по-дунгански 🤌

йисысыр тянчи кә чинли
исысыр тяньци кэ цин лэ
一丝丝儿天气可晴了
понемногу небо прояснилось

жәту сэди хунлонлорди
житоу шайдэ хунланланрдэ
日头晒的红朗朗儿的
солнце осветило всё ярко-алым

йү щягуә, чисый җинҗирдихали
юй сяго, цисэ цзинцзинрдэсялэ
雨下过，气色净净儿的下了
дождь прошёл, воздух стал чистым-чистым

помните словообразовательную модель 'канавки' - чүчүзы 渠渠子?.. она снова нашла нас в слове йисысыр 一丝丝儿 - 'понемножку, полегоньку', буквально 'на волосок'

дальше вроде ничего особенного кроме житоу 日头 в значении тайян 太阳, но это как раз яркая примета северных говоров (и, заметим, раннего байхуа)
вот, пожалуйста, в романе «сон в красном тереме» (31 глава) барышня ши сян-юнь рассказывает своей служанке цуй-люй, почему "солнце называется тай-ян", и использует она при этом тадам-тадам ровно слово житоу 😳

тандони за җыму чинщю, за җыму салуә!
тяньдо нэй цза чжэмэ цинсю, цза чжэмэ сало
田垛内咋这么清秀，咋这么洒落
как славно, как красиво в полях

чёчёр гощиниди луан ду җёхуандини
цюэцюэр гаосин дэ луань доу цзяохуаньдэ нэ
雀雀儿高兴的乱都叫唤的呢
птички расщебетались от радости кто во что горазд

да дунбонгы гон е чўлэли...
да дунфангэ хун е чулайлэ
打东方个虹也出来了
с востока протянулась радуга

в этом кусочке интересно, на мой взгляд, использование типично северо-западного цза 咋 вместо конвенционального цзэнмэ 怎么 и странное смещение значения у сало 洒落 - в дунганском оно значит вовсе не 'развязный, раскованный', а 'просторный' и отсюда - 'роскошный, красивый' 👏

дальше нас встречают 'птички' чёчёр, устроенные опять-таки по модели 'канавок', и предлог да 打, который работает очень похоже на привычный цун 从. кажется, он отпочковывается от глагольного да 打, но читается в дунганском первым (!) тоном 😳

йихуй йигы ңәлойин мынмынди фиди дё җивазылэли
ихуэйр игэ элаоин мэнмэн дэ фэй дэ дао цзивацзы лэ
一会一个鹅老鹰猛猛的飞的盗鸡娃子了
внезапно показался коршун и на лету схватил цыплёнка

нэлойин ба җивазы е мә дешон, җё гунҗи ба ңәлойинди йи гўзы мо додёли
элаоин ба цзивацзы е мэй дэшан, цзяо гунцзи ба элаоин дэ игуцзы мао даодяолэ
鹅老鹰把鸡娃子也没得上，叫公鸡把鹅老鹰的一股子毛叨掉了
не успел коршун его толком ухватить, как петух выдрал у хищника клок перьев

самый сок - это, конечно, слово ңәлойин 鹅老鹰 'коршун' с носовым [ŋ] вначале (!) 😳
тут, с одной стороны, как бы чему удивляться - просто реликт носового начального согласного, который был там примерно от века, вон и во многих южных тополектах 'гусь' звучит как го / нго, но всё равно прикольно 🙂

ещё классно, что 'коршун' - это 'гусиный орёл', а 'цыплёночек' - 'куриная лялька' 😂

увы, о дальнейшей судьбе цыплёнка история умалчивает...


в целом, надеюсь, удалось всё более-менее адекватно "перевести", а возможные ошибки остаются полностью на совести старшего по арбузам, который дунганского не знает, но очень хочет 😢

🍉 🍈🍉 🍈🍉 🍈🍉 🍈


#дунганский #чужаябуква #нибәщё

поворчим поговорим немножко про литературу на китайских “диалектах”


несмотря на то, что многие испытывают сильное желание писать на родном языке, существует несколько кхм кхм чувствительных моментов факторов, препятствующих простой реализации какого бы то ни было работающего сценария
это боль просто боль


🤹 первый фактор - то, что китайская письменность идеально подходит для записи классического литературного языка (вэньяня) - но плохо приспособлена для записи практически всего остального. в течение примерно двух тысячелетий (ориентировочно с 1200 года до нашей эры до 8 века нашей) использование китайских значков было почти полностью ограничено фиксацией классического китайского. даже сегодня ёшки матрёшки после ста лет продвижения общенационального языка, существует сильная тенденция уходить в использование вэньянизированного стиля - потому что он собака так легко сочетается с устройством китайской письменности

🦞 второй фактор – это отсутствие традиции создания текстов на региональных вернакулярах. действительно, века эдак до 8 не существовало даже прецедента письменной фиксации вернакуляра. первоначальные попытки такой фиксации были чреваты орфографическими и другими ошибками, и базой письма всё равно оставался вэньянь. потом, в значительной степени под эгидой популярного буддизма, получило довольно прерывистое развитие письменное койне – стихийно сложившаяся некодифицированная норма “для всех”. как-то же надо было общаться между собой, на пальцах уже все устали

🤢 койне продолжало эволюционировать и в последующие века, пока не превратилось в ранний вариант гуаньхуа 官话 (‘речи чиновников’) при монголах, байхуа(вэнь) 白话文 при маньчжурах, а затем стало современным стандартным языком после движения «четвёртого мая» (1919) и при поддержке правительств китайской республики и кнр

🦔 в течение всего этого долгого периода вызревания национального письменного языка по сути не возникало вопроса о записи нестандартных региональных “говоров”. самые ранние из сохранившихся текстов, содержащих значительную примесь регионального, – это 4 южноминьские драмы эпохи поздней мин и ранней цин (16 век). но этот письменный вариант южноминьского не смог эволюционировать дальше, потому что в недостаточной степени отличался от вэньяня и стандартного письменного вернакуляра (байхуа). он был далёк от чистого представления разговорного минь


продолжение завтра 🥱
↘️↘️↘️↘️


#матчасть #миньнань

продолжая изливать про вечную боль то, как люди пишут на "диалектах"

вот и энг ли нас тоже поддерживает

↗️↗️↗️↗️



😭 третий фактор, сдерживающий эволюцию "региональных письменных китайских", – это сильные предубеждения против их использования. на них неизменно навешивается ярлык грубого и вульгарного. это тема, которая звучит постоянным рефреном в комментариях практически к любому произведению на "диалекте": пóшло! топорно! и вообще недостойно называться искусством!

😓 четвёртый фактор – прямой политический запрет на создание текстов. так на секундочку - до отмены военного положения 14 июля 1987 года на тайване создание текстов на минь приравнивалось к подрывной деятельности, за составление словарей и учебных материалов на южноминьском / тайваньском (тайюй 台语) можно было и присесть или получить штраф за устное использование тайваньского в общественных местах – таких как школы, правительственные органы и так далее

🥵 увы, по мере того, как общенациональный стандарт расширяет свои возможности по всей стране через образование, сми, торговлю и другие каналы, петля вокруг шеи региональных вернакуляров неумолимо сжимается. сегодня, примерно в третьем-четвёртом поколении после введения стандарта путунхуа, люди начинают чувствовать себя более комфортно, говоря именно на нём

но есть и просвет!

👨‍💻 интернет – великая вещь. именно благодаря доступу к сети те, кто ещё помнят, как говорить на родном языке, начинают всё чаще на нём писать

как они это делают?..

ну, тут возможны разные варианты

😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀


🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈

#матчасть #миньнань

люди дорогие!

кажется, число любителей небинарного китайского многоязычия перевалило за тысячу!

это просто ух, до сих пор не могу осознать 😳

спасибо за доверие 🙂


📌 про хозяина бахчи всё ещё можно прочесть тут
📌 про стихийно складывающуюся систему хэштэгов и эрзац-навигацию тут


дети предложили мне сделать по такому счастливому случаю новую развлекалку-голосовалку, которая вполне тянет на регулярную воскресную рубрику угадай-значение-дунганского-слова-не-заглядывая-в-словарь 😃

新梗快将播出

🍉
буст пис лов
https://t.me/boost/diversemajority

такая штука - китайская цивилизация всегда противопоставляла культуру природе: в приложении к языку это означает противопоставление слова сказанного слову написанному

сказанное произносилось по обыденным поводам и не обладало культурной ценностью. оно было достоянием повседневности, а слово написанное принадлежало культуре, и именно оно становилось частью вечности. на шкале ценностей китайской цивилизации они всегда располагались на разной высоте 💦

слово написанное, как и во многих других культурах, мыслилось сакральным. изменение такого отношения стало частью большого "лингвистического поворота" в китае начала 20 века 🤯


всякая современная литература на китайских тополектах показывает возникшее отсюда повышенное внимание к проблеме соотношения письменного и устного

как писал автор классической книжки про "технологизацию слова" и по совместительству католический священник уолтер онг

в отличие от естественной устной речи, письмо совершенно искусственно. не существует способа писать “естественно”…

письмо как таковое отличается от речи тем, что оно не может порождаться бессознательно. процесс конвертации разговорного языка в письменный текст контролируется сознательно разработанными вербализуемыми правилами: например, определённая пиктограмма будет употребляться для определённого слова, a будет передавать одну фонему, b – другую, и так далее

в современном большом китае тот, кто желает стать грамотным, неизбежно должен изучать нормативный китайский язык (путунхуа / гоюй). тут, пожалуйста, своя грамматика, синтаксис, фонология, лексика. для многих и многих китайцев они существенно отличаются от того же самого в их родных языках - в прошлом им пришлось бы изучать вэньянь, который освоить гораздо сложнее, чем нынешний стандарт 😬

их родные языки почти никогда не записываются. если их записать, носители других разновидностей китайского, включая северокитайский, либо вообще не смогут прочесть эту запись, либо прочтут её только частично и с большим трудом 😟


хотя миф о моноязычии китая начинает постепенно разрушаться под тяжестью эмпирических данных, от образа единого китайского языка на все времена не так легко избавиться 🧐


прикол в том, что разведение разных форм бытования текста по регистрам в зависимости от способа записи не изжило себя до сих пор. например, большинство носителей южноминьского на тайване вообще не знают, что его можно записать латиницей (пэвэдзи 白話字)
куча народу считает, что у южноминьского в принципе нет письменности
а многие знают про пэвэдзи и считают их "низкой" письменностью, в отличие от "высоких" иероглифов

пичаль, чо


*на картинке - книга бытия, записанная пэвэдзи

🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈

#матчасть #тополект #миньнань #чужаябуква

чтобы понять, почему записывать китайские “диалекты” китайскими же иероглифами чаще всего это натягивать сову на глобус катастрофически неудобно, придётся поговорить про то, как вообще работают китайские иероглифы

да и иероглифы ли это? 😐

термин “иероглиф” греческого происхождения. он был взят у климента александрийского, который называл египетские надписи, высеченные на камне, ἱερογλυφικὰ γράμματα (иероглифика граммата)
слово ἱερογλυφικά состоит из двух частей: ἱερός – ‘священный’ и γλύφω – ‘вырезаю, высекаю’
всё вместе переводится как ‘священновырезанные письмена’ и даёт прекрасную кальку с древнеегипетского названия письменных знаков – мэду нэтчер ‘слово божье’ 🤔

однако египетские иероглифы, стартовав примерно там же, где китайские (спойлер: с картинок), пошли дальше в совершенно другом направлении – и эволюционировали с некоторыми оговорками в систему консонантного письма, где мы записываем только согласные. оставим их пока на время в покое

как справедливо пишет уважаемый георгий сергеевич старостин:

широко распространено представление о том, что иероглифическая письменность принципиально отличается от алфавитной тем, что иероглиф не привязан непосредственно к слову, что он сразу передаёт смысл, идею, а не звучание

отсюда это долбанутое слово идеограмма

на самом деле всё гораздо сложнее: есть убедительные доказательства того, что иероглифы изначально создавались для записи слов (причем конкретно китайского языка), а не абстрактных идей
“концептуализация” иероглифа, его художественное осмысление производилось уже позже, в рамках высокоразвитой письменной культуры
и когда в китае... эти представления легкомысленно стали переноситься на эпоху глубокой древности, это создало почву для многочисленных недоразумений и искажений, разгребать которые исследователи истории китайского языка и письма по-настоящему стали только совсем недавно

to be continued 🍉

#матчасть #наши_пальчики_устали

среда - это маленькая пятница 🤓

свежие мэмы подъехали. сегодня китайцы угорают над ситуацией, когда начальник говорит на “нормальном китайском” с тяжёлым хаккским? хачьим? южным акцентом с примесью пинхуа

👲🏻 туцзымэнь, чжуися! буяо цзянгуа, сяньцай тай гуэй ла!
зайчики мои, варим! солёные огурцы в сторонку – они нам не по карману!

а девушка на картинке доблестно переводит:

👧🏻 тунчжимэнь, чжуися! буяо цзянхуа, сяньцзай кай хуэй ла!
товарищи, товарищи, внимание! потише, мы начинаем!

я же, придворный историограф, скажу так
путунхуа в исполнении начальника что твоё дтп

#нибәщё #хакка #пинхуа

в чём главная фишка китайского письма? ❌

такие системы, как китайская или письменность майя, характеризуются строгим соответствием между слогом и письменным знаком

слог = знак


так, выходит, это просто слоговое письмо?! как японская кана?
нет, батенька, если бы

отличие китайской слоговой системы от чисто слоговых систем заключается в том, что знак соответствует не абы какому слогу с заданным звучанием, но только такому, который соотносится с чётко определённой морфемой (корнем)
запись слога увы увы невозможна без привязки к значению 😔

это формирует связанные “пучки” знаков с совпадающими чтениями
подавляющее большинство знаков в такой системе устроено типовым образом: в них присутствует графический элемент, соотнесённый со значением (ключ / детерминатив), и элемент, подсказывающий звучание по принципу ребуса (фонетик)

покажем это на пальцах

вечный пример с женщиной-лошадью ‘мамой’ уже поднавяз в зубах, так что возьмём мамонта
чё мелочиться

на картинке выше видно, что в китайском знаке, который служит для записи 2ого слога в слове ‘мамонт’ мэнма 猛犸, в левой части находится детерминатив ‘животное’ 犭
он встречается и во многих других морфемах, объединяемых в головах грамотных китайцев в одну категорию:

мао 猫 ‘кошка’ = 犭 + 苗
юань 猿 ‘обезьяна’ = 犭 + 袁
ле 猎 ‘охотиться’ = 犭 + 昔

а в правой части ма 犸 тусуется фонетик ма 马

как отдельный знак он записывает морфему со значением ‘лошадь’: так простой знак работает фонетиком в сложном. вот он ребус

за редким исключением фонетики, как и детерминативы, входят в состав серии значков:

ма 妈 ‘мам’ 妈 = 女 + 马
манао 玛瑙 ‘агат’ 玛 = 王 + 马
маи 蚂蚁 ‘муравей’ 蚂= 虫 + 马

китаисты всё это давным-давно знают и уже потеряли способность удивляться 😎

петрушка в том, что набор детерминативов в такой системе письма довольно определённый и постоянный, но при этом отсутствует фиксированное закрытое множество фонетиков

порядка 33% всех знаков характеризуются наличием нефункционального фонетика, который ни фига не говорит о чтении, что, простите, какая-то казнь египетская задаёт довольно специфические механизмы взаимодействия письменного и устного

продолжение продолжится 🍉

#матчасть #наши_пальчики_устали

возвращаясь к теме китайской письменности ↗️↗️↗️

китайская система письма - это матрица морфосиллабическая

что это? как это? зачем? 😨

термин "морфосиллабика" придумал в 1989 году синолог и теоретик письма джон дефрэнсис

такие системы, как китайская и майя, характеризуются строгим соответствием между слогом (силлабом) и письменным знаком. их отличие от "нормального" слогового письма - в том, что знак соответствует не слогу "вообще", а морфеме - корню, суффиксу, приставке (отсюда морфо- в названии)

значение сложного знака не определяется суммой значений двух элементов, из которых он состоит

ма 妈 ‘мам’
妈 = 女 'женщина' + ма 马 'лошадь'

эт я всё к чему? знак ма 妈 не означает ‘женщина-лошадь’, хотя очень хочется можно было бы выстроить, как это часто делается, ложную этимологию: вот она мать-героиня - женщина, которая пашет "как лошадь"
нервный смех 😂

это похоже на то, как мы различаем русские омофоны маг и мак. различаем орфографически - точно так же, как китайцы разводят более-менее омофоничные единицы ‘мама’ и ‘лошадь’ по устройству второй, ориентированной на смысл, части знака (детерминативу)


😀
на табличке вверху хорошо видно, как работает китайская матрица из фонетиков и детерминативов (ключей) 😎

[да, я знаю, там выбраны дурацкие иероглифы и дурацкие никому не известные значения, но исключительно для красоты картинки, а про странные номера у фонетиков я потом объясню]

ещё на ней хорошо видно, что даже если мы похерим тоны никогда так не делайте ай-яй-яй, то всё равно в большинстве случаев фонетики уводят нас не в том направлении и очень мало говорят о реальном звучании

не теряйтесь 🇨🇦


🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈

#матчасть #наши_пальчики_устали

кажется, у меня появилось новое залипушечное хобби

не знаю, как достать себя из бесконечных видео goeast mandarin, на которых 5 весёлых девушек называют одни и те же слова на своих родных китайских "диалектах" 😬

на проводе
🍉 шанхай (тополект у)
🍉 вэньчжоу (тополект у)
🍉 сычуань (юго-западный вариант северокитайского)
🍉 хэнань (чжунъюаньские диалекты северокитайского)
🍉 и путунхуа, куда ж без него!


звездит диалект вэньчжоу (аунюй 瓯语), на котором у всех случается форменная истерика 🔪

ходят городские легенды, что во время войны вэньчжоусцев использовали как китайских говорящих с ветром
а мы можем просто отвести душу и славно провести выходные

больше видео здесь

#тополект #уюй #нибәщё #сычуаньхуа

обещанная игра угадай-слово-без-словаря 🍽

сегодня с нами дунгане 😀

#дунганский #нибәщё #отрада_кроссвордиста