китайский арбуз 🍉
2.29K subscribers
538 photos
33 videos
1 file
440 links
многоязычие большого китая


我手寫我口
моя рука пишет [что говорит] мой рот


буст
https://t.me/boost/diversemajority

старший по арбузам
@xiaoyouliya
Download Telegram
давненько у нас тут не было мемов про китайцев, столкнувшихся с многоязычием 💡


вот приходит в класс новый учитель и говорит с тяжёлым акцентом

🧑🏻‍🏫 тунхумун, нимун гангоу хай бу хай?
同学们,你们感觉嗨不嗨
ну што, рабятки: стрёмна?


а самый смелый падаван отвечает

👦🏻 хай! фэйчан хай!!!
嗨!非常嗨!
кайфушки! аще не стрёмно!!!!!!!


но и учитель не лыком шит

🧑🏻‍🏫 хай хен бу кайдин?!
黑还不开灯?!
цёмна? дык чаво свет не включыце черти полосатые ?!


а всего-то дело в том, что в восточноминьском (миньдун 闽东), например, в диалекте города фучжоу, 'темно' хэй 黑 звучит как хай 嗨 'тусить, гулять, кайфовать, расслабляться'

слово не верабей 😃


#нибәщё #миньдун
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁407👍5🤪542🔥1
фонетические письменности обычно состоят из очень ограниченного числа значков. но время, необходимое для их освоения и превращения в грамотного человека, бывает разным

оно зависит не только от самих букаф, но и от выбранной орфографии – для языков, где письменность древняя и никогда / очень давно не подвергалась реформе, письмо часто отражает старое состояние языка и прочно отстало от жизни. однако ж число символов, которые предстоит освоить неграмотному, выглядит обозримым – 33 буквы в русской азбуке, 28 букв в арабском алфавите, 26 – в английском...

китайские отличники уже во 2 классе узнают в тексте 1800 и умеют писать 1000 знаков 🎄


⬆️⬆️⬆️⬆️⬆️⬆️
чтобы получить приблизительное представление о размере инвентаря китайских знаков, давайте посмотрим, сколько этих ребят встречается в лексикографических работах со 2 по 20 века


ааа убейте меня семеро

штож, сразу после этих весьма впечатляющих цифр стоит обратиться к опыту тайваньской «группы по информационно-прикладной систематизации государственной письменности» (цзысюнь инъюн гоцзы чжэнли сяоцзу 資訊應用國字整理小組, ccag) – некоммерческой исследовательской организации, созданной в 1979 году, которая известна в первую очередь разработкой системы компьютерного кодирования cccii

*️⃣система эта примечательна тем, что была одной из самых ранних и наиболее полных кодировок традиционных иерогов

в 1987 году группа опубликовала данные подсчёта числа знаков, так или иначе засвидетельствованных в истории китайского письма. получилось 74'000 ❗️❗️❗️


но самое большое число было собрано в словаре «море китайских знаков» (чжунхуа цзыхай 中华字海, 1994) – он содержит 87'019 входов. впечатляет 🎄


📥 как относиться к этим цифрам?

1️⃣
во-первых, толстые китайские словари часто фиксируют множество вариантов для одного и того же иероглифа (по-китайски они называются 'разнописями' итицзы 异体字 или 'письменными дублетами' чунвэнь 重文). около трети из 74'000 знаков, собранных тайваньцами, – это графические варианты (как елка и ёлка)

словарь разнописей, опубликованный в 2004 году, содержит 106'230 символов: например, для довольно простого знака 丘 цю ‘холм’ перечислено 14 (!) аллографов

2️⃣
во-вторых, китайские лексикографы с маниакальной последовательностью вносят в свои труды все иероги, какие им удаётся найти, – включая те, что выпали из употребления, свежесозданные символы или редкие варианты, что приводит к колоссальному расширению инвентаря (представьте, что в русском словаре приводятся рядом конец, конецъ, конѣцъ и конѣц)

3️⃣
наконец, китайские знаки, как правило, соответствуют морфемам, а вовсе не обязательно словам: с относительно раннего времени китайский лексикон начал расти за счёт объединения морфем для построения новых слов (сложения уже существующих в языке корней по модели самолёт, водопад), а не за счёт создания новых морфем - и новых символов под них

это значит: чтоб писать и читать много слов, не нужно знать бесконечно много иероглифов – слова будут складываться, как из кубиков лего, из обозримого набора блоков

не забываем выдыхать 😐


#наши_пальчики_устали
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥28127👍22😨1😎1
среда! вышел срок, едем прямо на восток 😃

где-то на просторах земли китайской знают толк в объявлениях ↘️

мэй хуан!
没黄!
никакой порнухи!

мао дун ла
猫冬了
не всё коту масленица!

сань юэ хуэйлай
3月回来
камбэк в марте


что же обещают владельцы ларька? неужели?..

не нужно ждать марта!
ровно через 6 дней все загадки найдут свои ответы 😇

#translation_server_error #нибәщё
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
27😱7🔥5🦄3👍2
как писать "женским письмом" (нюйшу 女书) на компе / смартфоне?

цифровое присутствие нюйшу стало возможно благодаря работе чжао лимин 赵丽明 и её команды из университета цинхуа: они собрали и систематизировали около 1000 оригинальных документов и перевели 640 посимвольно на нормативный китайский. сканированные изображения и перевод были потом изданы в виде 5томного «собрания китайского женского письма» (чжунго нюйшу хэцзи 中国女书合集) в 2005 году

в июне 2017 списочек из 396 отобранных глифов нюйшу добавили в стандарт unicode (!) версии 10.0. после этого разные университеты, учёные, дизайнеры, энтузиасты предпринимали попытки создания цифровых ресурсов под нюйшу, но ни один из проектов не был полностью завершён и опубликован - до появления noto sans nüshu и noto traditional nüshu в 2020 ❤️

эти шрифты делались по инициативе гугла, с участием группы китайских дизайнеров и разработчиков - ключевую роль сыграли специалисты liu zhao studio (лю чжао гунцзоши 刘钊工作室) и лиза хуан 黄丽莎


нюйшу
визуально отличается от "обычных" китайских знаков. нет привычной квадратности, значки строятся на плавных диагональных и кривых линиях без идеальных вертикалей и засечек. они вписываются в аккуратные ромбики

"женские знаки" часто описывают как "наклонную" переработку родной китайщины. есть даже версия, что так видится китайская письменность в приоткрытую щёлку двери, куда заглядываешь, слегка наклонив голову пока муж не заметил 🧐

по данным чжао лимин, более 80% знаков нюйшу "систематически переработаны" из квадратных китайских. где-то заимствуется целенький иероглиф, где-то его наклоняют в противоположную сторону. местами что-то из черт выкидывают, упрощают, сокращают

в отличие от "нормальных" иерогов нюйшу - это фонетическая слоговая система

но не без приколов

знаки могут расширять свой набор слогоморфемных соответствий не только по звучанию, но и по смыслу ↘️

есть у нас, положим, значок, который пишется как видоизменённый 二 на 'два', но кроме слова 'два' записывает:

🌟 фонетически близкие к нему на 日 'день', на 入 'входить', ной 难 'трудный', нэ 闹 'шуметь', нэ 糯 'клейкий рис'
🌟 слово лян 两, синонимичное на 二 'два'
🌟 слово ай 'день', синонимичное на 日 'день', а также созвучное ему ай 儿 'сын'

💯


⭕️ зачем нюйшу решили сделать дигитальным?


ну, помимо того, что это просто красиво

в качестве инициативы по ревитализации: наличие нормальных шрифтов - критически важная штука для "цифрового подъёма" исчезающих языков, потому что именно они позволяют создавать, хранить и распространять контент через электронные устройства. так что это была попытка спасти диалект цзянъюна (aka "наньлинские местные говоры", наньлин тухуа 南岭土话) 😛

плюс на сегодня не существует никаких унифицированных стандартов для написания / визуализации нюйшу. письменность развивалась стихийно, и по факту один и тот же значок в разных источниках может выглядеть как два значка 😃
так что это и попытка цифровой стандартизации

未完待续 🫦



бесконечный флуд о "женском письме" с интермедиями ↘️

6️⃣письменность для девочек
2️⃣не пропадай с радаров, сестра
3️⃣пельмешки из иероглифов

🍉 визуал крутой, вайб цепляет

4️⃣как дядя чжоу женское письмо спасал
5️⃣всем выйти из сумрака
6️⃣ стелы, деньги, хэ цзинхва

🍉 а ты уже набила тату, сис?

7️⃣ это просто релакс-ритуал
8️⃣лента людей: часть 1 и часть 2
9️⃣лента людей: часть 3

🍉 как перевести свой месседж в нюйшу

6️⃣1️⃣мама, он всё ещё считает
6️⃣6️⃣камбек века: часть 1
и часть 2


⭕️⭕️⭕️

#наши_пальчики_устали #нюйшу
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
123🔥52🤡1
к вопросу о китайском "докторском почерке" (ишэнти 医生体) 😃

просто ни к чему не обязывающий рецептик в аптеку. прочтём?..

хуанци 黄芪 15g
высушенные корни астрагала
нюйчжэньцзы 女貞子 12g
плоды блестящей бирючины
шэнди 生地 15g
корень наперстянки
шоуу 首烏 15g
корень горца многоцветкового

чайху 柴胡 9g
высушенные корни володушки
юйцзинь 郁金 9g
корневые клубни куркумы длинной
байчжи 白芷 9g
корень дудника даурского
байцзили 白蒺藜 12g
якорцы стелющиеся

чуаньсюн 川芎 9g
корневище гирчовника / лигустикума
даньшэнь 丹参 12g
высушенные корни и корневища шалфея
хуанбо 黄柏 9g
кора бархата амурского
цзэсе 澤瀉 9g
высушенные корневища частухи

цзиньинцзы 金樱子 12g
плоды шиповника
наконец-то
бугучжи 补骨脂 9g
плоды псоралеи лещинолистной
дигупи 地骨皮 9g
высушенная кора корней дерезы
ганьцао 甘草 6g
корень солодки / лакричник
ну, чтоб сладеньким залакировать


дальше уже немножко накрывают тьма и истерика

急发 ? 病发 ?????
при приступе?

上患????
ааааа

上患咽用 (?)
принимать внутрь?


и подпись - лян юнь 梁韵

спасибо, лян юнь. мы будем держаться 🗿


#наши_пальчики_устали
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
133🤯21🔥76😢3😱2💔2👍1🌚1
ещё раз про облик "женского письма" (нюйшу 女书)⬆️

привычные китайские значки мыслятся в квадратной сетке: вот он понятный баланс горизонталей и вертикалей, вот она плотная компоновка ключевых элементов внутри квадрата. нюйшу вытягивает знаки в тонкий ромб: верхний правый угол - визуальная вершина, нижний левый - "выход" черты

в нюйшу базовый словарь черт редуцирован, линии очень тонкие как брови в ниточку - и именно они считаются особым шиком

курасиво, чё 🍉

#наши_пальчики_устали #нюйшу
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
29🥰9🔥5❤‍🔥1
оу, йес! настало время для хэштэга #отрада_кроссвордиста

сегодня с нами говоры сычуани ❤️

угадываем слово и чур в бкрс не смотреть всё равно не поможет ↘️

#нибәщё #сычуаньхуа
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
10
...а ещё по мотивам хунаньского "женского письма" (нюйшу 女书) создаётся тонна всякой дичи современного искусства

например, гонконгская художница ло юньи 羅婉儀 посвятила письму пару работ

невероятная хелен лай 黎海寧 (лай хойлин), одна из бабушек гонконгского танцевального модерна, сделала несколько постановок

американка с китайским прадедушкой лиза си написала развесистую клюкву роман, действие которого разворачивается в деревне пувэй

китайско-американский композитор тань дунь 谭盾, мастер эффектного саундтрека, создал мультимедийную симфонию для видео, арфы и оркестра - «нюйшу: тайные песни женщин». в хунани его команда записала много короткометражек с поющими бабушками, которые пускают параллельно с оркестровым исполнением

ну и вишенка на торте

в 2019 году kfc открыл в юнчжоу 永州 ресторан, декорированный "под нюйшу" 😱


всё о "женском письме" с репризами ↘️

6️⃣письменность для девочек
2️⃣не пропадай с радаров, сестра
3️⃣пельмешки из иероглифов

🍉 визуал крутой, вайб цепляет

4️⃣как дядя чжоу женское письмо спасал
5️⃣всем выйти из сумрака
6️⃣стелы, деньги, хэ цзинхва

🍉 а ты уже набила тату, сис?

7️⃣это просто релакс-ритуал
8️⃣лента людей: часть 1 и часть 2
9️⃣лента людей: часть 3

🍉 как перевести свой месседж в нюйшу

6️⃣1️⃣мама, он всё ещё считает
6️⃣6️⃣камбек века: часть 1
и часть 2
6️⃣2️⃣ дигитальные ромбики

❤️❤️❤️

#наши_пальчики_устали #нюйшу
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍16103
Forwarded from ИСАА МГУ
VIII ежегодные Чтения памяти Дмитрия Николаевича Воскресенского
#исаа_анонс

📆 30 сентября (последний вторник сентября) — встречаемся на главной осенней конференции кафедры китайской филологии!

Чтения посвящены памяти Дмитрия Николаевича Воскресенского — ученого, переводчика, учителя с необычайно широким кругом интересов, который всегда подчеркивал важность комплексного подхода к культуре Китая.

⭐️ В программе — короткие, динамичные доклады по шести направлениям:

* Незабытые имена востоковедов
* Классическая литература Китая
* Современная литература Китая
* Искусство перевода
* Актуальные проблемы языкознания
* Методика преподавания китайского языка

⭐️ Формат — 10 минут на доклад: никаких длинных лекций, только концентрат новых идей и свежих исследований! Отличная возможность узнать, чем живет современная синология и куда движется изучение китайской словесности.

➡️ Подробная программа и материалы

ℹ️ Приглашаются все желающие.
Если вы не из МГУ, нужно зарегистрироваться до 10:00 24 сентября

Присоединяйтесь — будет интересно как исследователям, так и тем, кто только открывает для себя Китай!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
8🔥62
⬆️

как говаривал обожаемый Дмитрий Николаевич, чем лучше человек знает китайский, тем чаще он коллекционирует странные ошибки студентов заглядывает в словарь

только сегодня вспоминали ❤️
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
38❤‍🔥10🔥74
среда...
апатия переходит в меланхолию

на свет божий вылезают феерические китайские объявления ↘️

мэй хуан!
没黄!
никакой порнухи!

мао дун ла
猫冬了
не всё коту масленица!

сань юэ хуэйлай
3月回来
камбэк в марте


что хотят сказать этим обитатели дунбэйских просторов?..

1️⃣
исконно-посконное китайское слово хуан 黄 'жёлтый' приобрело известное каждому школьнику значение 'похабный' только с начала 20 века. была это, как часто водилось в те дивные годы, калька с английского (yellow journalism - бульварная пресса). окончательно значение закрепилось за хуан 黄 / хуансэ 黃色 только во второй половине ушедшего века, когда книжки "для взрослых" стали отводя глазки называть именно 'жёлтыми', а не, скажем, 'весенними' (чунь 春) или 'распутными' (сэ 色)

стоп-стоп-стоп, да точно ли 'порнушный'?

ды не ж, хлопцы!
на севере у хуан 黄 обнаруживается ещё одно расхожее значение, тихой сапой проникающее в нормативный язык, - 'погореть, обломиться, накрыться медным тазом'

💘

моусе гунсы чжэнь ши цзюэля, шо ша хуан ша
某些公司真是绝了,收啥黄啥
некоторые фирмы - это что-то с чем-то: на что ни поставят - всё к херам


2️⃣
ну ладно, эт понятно, но котиков-то за что причём здесь 'котячья зима' (маодун 猫冬)?

мао 猫 здесь не 'кот', а вовсе даже глагол, который описывает то знакомое многим русскоговорящим стойкое нежелание покидать насиженную норку, которое проклёвывается зимой при утреннем взгляде за окно. мао дун - это 'залечь в спячку, уйти в режим кота' и пусть весь мир подождёт


выходит, ребята ничего такого и не имели в виду ↘️

мэй хуан!
没黄!
мы не прогорели!

мао дун ла
猫冬了
просто отлёживаемся после праздников

сань юэ хуэйлай
3月回来
с марта в штатном режиме



встретимся у доски объявлений через неделю ❤️


#translation_server_error #нибәщё #бэйфанхуа
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤‍🔥37🔥156💘55🤯44😎11
задумывались ли вы, уважаемые, как работал в старопрежни благословенны годы китайский телеграф?

ведь база телеграфной передачи - морзянка (ну, или любой другой удобный код, в котором каждой букве алфавита соответствует своя простая комбинация символов)

а если алфавита у нас нет?

как кодировать китайские знаки в их пугающем обилии? 😳

да, я тоже об этом раньше как-то не думала


китайские телеграммы отправлялись и принимались исключительно цифрами - в виде четырёхзначных кодов под каждый письменный знак: 10 000 комбинаций от 0000 до 9999 - и никакого мошенства

по сути, мы имеем дело с системой двойного кодирования

крутые телеграфисты порой запоминали наизусть сотни, а редкие уникумы - тысячу кодов!

⬆️
но большинству всё равно приходилось за каждым (!) значком лезть в потрёпанную книжку-справочник привет, ошанин и набирать всё в ручном режиме

если оператор на почте был один, всё просто зависало

⬇️
получатель, наоборот, открывал нужную страницу, находил код, а потом ручками, ручками вписывал каждый знак в полученный месседж

первые версии кода создавались ещё в 1870-х, но за сотню лет система пережила десятки апгрейдов

свыкшись с этим знанием, перестаёшь удивляться, отчего именно телеграммы были самой солидной расходной статьёй перемещений премьера чжоу эньлая 😃


📌в книжке про страшную химеру иероглифики «орфографическая дилемма азии» на с. 313 можно прочесть байку про живого китайца из плоти и крови, с которым был знаком автор и который вызубрил телеграфный код путём чего окрылился до такого состояния, что мог говорить простыми фразами из одних циферок

на ни хао ма 你好吗 он выдавал 2053 1771 1170 или 0008 1170 - по настроению


сегодня благослови господи компьютерный ввод китайские иероги уже не выглядят такими ужасными - но они всё равно, как пишет уважаемый дэвид мозер, чертовски сложные!

🆘🆘🆘


#наши_пальчики_устали
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥308🤯7🥰43👍2😱1
ещё чуть-чуть про телеграммы

в 1980-е отправить 1 сообщение стоило примерно как купить полкило свинины (0,14 ¥ за знак). только тот, у кого действительно был серьёзный повод, решался телеграфировать

чего писали?..

ПАПА БОЛЕН ТЧК СРОЧНО ПРИЕЗЖАЙ ВСКЛ
ПРИЕДУ ВОСЬМОГО ЗПТ ВСТРЕЧАЙ СТАНЦИИ ТЧК


или - гораздо чаще - вот такое, как в реальной телеграмме от 6 августа 1978 года🍂

ишуй чжигэчан гунсяокэ
沂水制革厂供销科
отдел снабжения и сбыта ишуйского кожевенного завода

вочан сянью жуаньпибайю эр дунь до
我厂现有软皮白油弍吨多
на предприятии имеется более 2 тонн кожевенного масла

准备发车运贵厂
чжунбэй фачэ юнь гуйчан
подготовленных к отправке автотранспортом на адрес вашего предприятия

今来电向贵厂求援猪带革手套革
цзинь лайдянь сян гуйчан цююань чжудайгэ шоутаогэ

настоящим сообщением запрашиваем о наличии на вашем предприятии свиной ременной и перчаточной кожи

贵厂是否存有货
гуйчан шифоу цунью хо
просим подтвердить наличие указанных товаров

*️⃣иероглиф цзы 字 (третий справа в предпоследней строке) - это явно косяк оператора, должно быть цунь 存 (код 字 = 1316, а 存 = 1317)

ибянь вочан бэйкуань цин су дяньгао
以便我厂备款请速电告
в целях своевременного проведения оплаты просим срочно предоставить ответ телеграммой



одна из работниц закрывшейся буквально вчера в ханчжоу телеграфной станции вспоминает, как 3 месяца зубрила коды для 2-3 тысяч частотных знаков. когда навык был отточен, она смогла печатать по 80 штук в минуту

я до сих пор помню: 1562 — это гун 工, а 0086 — жэнь 人. вместе будет "трудяга-человек". вот это мы и есть


в лучшие времена телеграфистка отправляла по сотне (!) телеграмм в день. всё это продолжалось десятилетиями - вплоть до финальных месяцев работы станции. когда последний телеграфный аппарат сломался, сотрудники стали набирать сообщения на компе, чтоб справиться с потоком заявок

окончательно станция закрылась только 30 апреля нынешнего года 🫡

она была одной из последних действующих станций китая - тысячи выстроились в очередь, чтобы попрощаться
*️⃣вроде как теперь телеграфировать выйдет только в пекине


зато вот здесь до сих пор можно посмотреть телеграфные коды
ну вдруг ⭐️


#наши_пальчики_устали
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
32🔥213🤯2👍1🥰1😱1💘1
господи-божечки
спасиб, ребяты 🥒


всё самое интересное за прошедшие месяцы ↘️

🍉 кака-ляля по-китайски
🍉 откуда взялось слово "чай"?
#из_ла_да_в_ча
🍉 как послать человека по-кантонски
🍉 реклама на диалектах
🍉 докторский почерк не для слабаков
🍉 эпик про "женское письмо"
#нюйшу


полная навигация тут ❤️

отдельный рекомендасьон - традиционные рубрики ↘️

🍉
#отрада_кроссвордиста
угадай-диалектное-слово-без-словаря
🍉
#translation_server_error
мир странных китайских объявлений с разоблачением
🍉
#нибәщё
мемы и прочий фан
🍉
а также богическая #дунганская_азбука
и стикеры с дунганами


звёзды, лайки, рипосты

🍉
буст
https://t.me/boost/diversemajority
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
12554❤‍🔥2👍1🔥1🥰1
бахнем дунганское слово недели!

↘️↘️↘️↘️↘️↘️

#дунганский #отрада_кроссвордиста
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥94😁1