знаю, что многие впадают в лёгкую прострацию, когда сталкиваются с необходимостью записать по-русски очередные гонконгские имя-фамилию. да, ай ноу зэт фил бро мы все там были

хочу поделиться незаменимой палочкой-выручалочкой, которая помогает перевести запись латиницей в кириллическую и не сильно погрешить при этом против истины. это проект практической транскрипции с кантонского диалекта юэ, разработанный в институте языкознания ещё в дремучем 2011 году

не устаю рекламировать его как неплохую палладицу для кантонского, которая действительно делает жизнь легче а карму чище


как это работает?


вот, например, есть у нас прекрасный актёр тони люн 梁朝偉. латиницей он пишется как tony leung - собственно, откуда и возникает кривоватая русская запись. берём за основу наш латинский вариант, сверяемся с табличкой и видим, что он сделан в йельской системе

eu соответствует ё
ng соответствует н
l соответствует л

итого получается тони лён
или уж тони лён чхиувай, если быть совсем точным


отдельно отмечу, что наша волшебная таблица помогает справиться не только с йельской системой, но и с более современной транскрипцией ютпхин 粵拼, и с пиньинем для кантонского, и даже со стихийными попытками хоть как-то записать на бумаге то, что вылетает изо рта у носителя. словом, всё, всегда и сразу

в комбинации с каким-нибудь юэским словарём типа cc-canto она даёт в руки истинному бхакте поистине незаменимый инструмент для записи любых кантонских слов русскими буквами

фил фри ту рипост

и не отключаемся 😉

🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈
#матчасть #тополект #чужаябуква #юэ

вы не пoверите, вә ги ниму фә йигә прикoлма

в школьном учебнике дунганского за 5-6 классы, изданном в городе фрунзе в 1959 году, приводится перевод знаменитой песни «алеет восток» (дунфан хун 东方红) на дунганский (!!!)

люто рекомендую 👍

дунфон хун

дунфон хун, тэён шын,
җунгуй чўлигы мо зыдун.
та ви минжын цо да щин,
тасы вəмуди линшужын

мо зыдун нэ минжын,
тасы минжынди даҗю щин,
вилё щюгэ щин җунгуй,
линдо вəму вон чян щин

гунцандон щён тэён,
җодо натар, натар лён,
натар юлё гунцандон,
нэтар минжын дый җефон

Цунвазы Ю., Янщянсын Ю. Хуэйзў йүянди җёкуə фу. Ту йи буфын. Файинщүə дэ зыфащүə. Йинви җунщүəди 5-хо дэ 6-хо класс. – Фрунзе: Хырхыз гуйҗя җёщүə чўбаншə, 1959. с. 17

#дунганский #чужаябуква

оу-оу-оу, дорогие подписчики!

кажется, нас собралось уже больше 500🤟

это совершенно удивительно и очень-очень круто. спасибо вам!

📌 про старшего по арбузам по-прежнему можно прочесть тут
📌 про стихийно складывающуюся систему хэштэгов сейчас расскажу

#матчасть всё самое важное по теории - от сухой материи до практических инструментов
#тополект конкретика китайских "диалектов" включая отдельно взятые экземпляры:
#юэ кантонский / cantonese и иже с ним
#сян диалекты хунани
#миньнань диалекты юга фуцзяни / хоккьень + тайваньский
#уюй чжэцзянщина и подшанхайье
#хакка жемчужина китайского юга
#гань пучок диалектов с центром в аньхое
...
📉

#наши_пальчики_устали китайская письменность as is
#чужаябуква о записи китайского некитайскими знаками

#люблю_поэзию стихи и китайское многоязычие
#нибәщё всякая ржака и жанр "вы не поверите"
#дунганский моя великая любовь и постыдное удовольствие

знание о китайском многоязычии - в массы!

🍉
буст
https://t.me/boost/diversemajority

подушним. не секрет, что китай не остров. он всегда был окружён некитайскими (неханьскими) соседями. несмотря на постоянное тесное взаимодействие ханьцев и не-ханьцев, и сами носители китайского, и внешние наблюдатели зачастую видят китай эдаким монолитом, устойчивым к любому влиянию

конечно, в этом есть доля истины. больше двух тысяч лет китай сохранял культурное превосходство в восточной азии. практически все языки, на которых говорят на его периферии, пронизаны китайскими заимствованиями, в то время как сам китайский кажется невосприимчив ко всему чужеродному

однако это не так

предки китайцев вступили в контакт с народами, говорившими на разных неродственных языках, очень и очень рано. увы, мы не знаем, когда самые первые сино-тибетские волны докатились до долины реки хуанхэ и на каких обитателей они там обрушились. но мы можем предположить, что сино-тибетский предок китайского во многом подвергся влиянию языка (или языков), с которыми он вошёл в контакт

некоторые из типологических различий между китайским и тибето-бирманскими языками могут быть связаны именно с ранним языковым взаимодействием. только относительно небольшое число китайских слов может похвастаться убедительной сино-тибетской этимологией, и это может означать: огромная часть китайской лексики имеет иноязычное происхождение
некоторые из этих слов могут восходить к вымершим языкам. но другие были заимствованы из тех идиомов, чьи языки-потомки всё ещё распространены вдоль нынешней периферии китайского ареала


приведём класснющий пример


в китайском существует два слова со значением ‘собака’ 🐶

🍉
цюань 犬
среднекитайское чтение *khwíen
древнекитайское чтение *khwī́n

🍉
гоу 狗
среднекитайское чтение *kʌ́w
древнекитайское чтение *kṓ

(древне- и среднекитайский оба – в варианте сергея анатольевича старостина)


первое из этих слов устарело и выпало из современного языка
оно используется только в нескольких диалектах северо-восточной фуцзяни

но именно цюань обладает прозрачной сино-тибетской этимологией (для него существуют однокоренные слова общего происхождения в других языках-родственниках китайского) – смотри картинку-табличку
⬆️⬆️⬆️

мы можем предположить, что это и есть исходное слово со значением ‘собака’

слово гоу появляется в текстах довольно рано (например, у мэн-цзы, III в. до н. э.), но в доханьские времена нормальным человеческим нейтральным названием остаётся, по-видимому, старое цюань

комментаторская традиция не раз и не два пыталась хоть как-то объяснить, зачем слов несколько, но эти объяснения, как правило, выглядят притянутыми за уши не очень убедительно

диалектолог джерри норман предположил, что гоу – это раннее заимствование из языка-предка современных хмонг-мьенских языков

дальше будет совсем душно, желающие могут пропустить 🐶

специалист по хмонгам (мяо) и мьенам (яо) герберт пернелл реконструировал протоформу *klu2B для слова ‘cобака’
cвязь мьенских форм, на которых основана эта реконструкция, с китайскими заметил гордон даунер, но он считал, что мьены (яо) просто заимствовали китайское слово
но андре одрикур показал, что хмонг-мьенские слова, восходящие к протоформе *klu2B, связаны с разговорным монским klə и письменным монским kluiw с тем же значением


это значит, что таки китайцы заимствовали слово у предков мьенов (яо), а не наоборот

некоторое время заимствованное гоу конкурировало с цюань, но гоу победило


эт я всё к чему?

соседи китайцев веками впитывали ханьские культуру и язык – и это только усиливает нашу инерцию восприятия: вот он китай, из которого выплёскиваются наружу культурные и языковые протуберанцы и который сияет ярче тысячи солнц ничего не усасывает в своё звёздное ядро


но призываю быть полегче на поворотах


🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈


всем пис и да пребудет с нами мнемосина

#матчасть

пятница - самое время поговорить о дунганах 😮


начнём издалека: история почтительного сына дин ланя 丁兰, который после смерти родителей вырезал их деревянные изображения и оказывал знаки внимания деревяхам, известна по меньшей мере века с третьего – мы знаем это не только по текстам, но и благодаря изображениям на всяких погребальных артефактах

как водится в таких случаях, по источникам гуляют разные варианты сюжета. примерно в 14 веке байка о дин лане вошла в канонический сборник «24 истории о сыновьей почтительности» (эршисы сяо 二十四孝)
именно этот вариант получил наибольшее распространение. но существуют и версии, включающие предысторию фетишиста праведника дин ланя, где главный герой оказывается абсолютно долбанутым грубым адептом разгульной жизни, чьё поведение и приводит к трагической смерти матери (отец в процессе куда-то теряется)

в дунганском мире вариант этого сюжета становится отдельным закруглённым нарративом – сказкой «бинляр ки мучин»


привожу перевод по
Дунганские народные сказки и предания. Запись текстов и перевод Б. Л. Рифтина, М. А. Хасанова, И. И. Юсупова. - М., 2013, с. 251-252

оригинал - на картинке выше↗️
Хуэйзў минжынди гўҗир (Дунганские народные сказки). Сост., предисл. и комм. Махмуда Хасанова. - Фрунзе, 1976, с. 154

бинляр оплакивает мать

давным-давно жил юноша по имени бинляр. с матерью он обращался грубо, был к ней непочтителен. а мать каждый день брала крынку и носила сыну в поле еду. увидит бинляр издали – мать идёт. остановит вола, на котором пашет, и давай кнутом мать стегать – несколько раз ударит

однажды бинляр сел отдохнуть под деревом, и вдруг увидел, как молодая ворона кормит старую ворону-мать. бинляр задумался: “старая ворона вырастила молодых, а молодые кормят теперь старую мать. почему же я такой плохой сын и теперь каждый день бью мать? нынче, когда она принесёт мне обед, я встречу её ласково”. подумал так бинляр, поднялся и пошёл снова пахать землю

пахал, пахал, тут и мать обед принесла. бинляр кинулся ей навстречу, но она с испугу бросилась бежать, опасаясь, как бы он её не поколотил, крынку бросила. старуха бежала до тех пор, пока не ударилась о дерево – разбилась насмерть. сын подбежал, глядь – мертва старая, обнял он свою мёртвую мать и стал горько плакать. потом похоронил её, срубил дерево, о которое она ударилась, вырезал из него её изображение, и каждый день ему кланялся. эта история и называется “бинляр оплакивает мать”

[записано махмудом хасановым от щимеевой цунхуа в 1959 году в селе щор-тюбе курдайского района джамбулской области казахской сср]


ильяс юсупов переводит название сказки как «бинляр оплакивает мать», хотя вообще-то глагол ки 刻 в оригинале значит ‘вырезать’. видимо, показалось, что вариант «бинляр вырезает мать» выглядел бы совсем кринжатиной🙂



#дунганский #нибәщё

по результатам свежего опроса с небольшим отрывом лидирует матчасть про диалекты) про запись китайского я тоже люблю поговорить, но - в другой раз

ну что ж, погнали. сегодня поработаю немножко американским научпопом, который по сто раз повторяет одно и то же объясняет сложные штуки простыми словами

будем отвечать на проклятый вопрос - а шож их так много-то?

кажется, уже только ленивый не рассказал народу, что "в китае миллион диалектов", "никто не понимает друг друга на слух, зато письменность общая" и "тут 56 этнических групп, у каждой группы свой язык, и чтобы понять друг друга им нужен путонхуа"

😮 очевидно, что самое большое влияние на появление такого количества взаимно непонятных разновидностей оказала история распространения и развития китайского

✌️ во втором тысячелетии до н.э. язык-предок всех современных китайских "диалектов" был распространён на великой китайской равнине вдоль берегов хуанхэ. как далеко он выходил прогуляться за пределы этой области, неизвестно – как ни крути, мы ничего не знаем о диалектном разнообразии в тот древний период

🚶‍♂️ что ясно: в последующем тысячелетии китайцы начали двигаться в новые районы как на север, так и на юг, и этот процесс продолжался на протяжении всей истории китая – не ослабевая и сегодня

👂 в период чуньцю (8–5 века до н.э.) мы находим первые признаки диалектных различий, как в явных ссылках на диалектные формы в текстах, так и в чётких диалектных различиях между самими текстами

😛 одновременно возникает норма не роман сорокина, которая считается особенно подходящей для чтения вслух таких текстов, как шу цзин 书经 (канон писаний) и ши цзин 诗经 (канон песен), и для выполнения обрядов
эта норма, которую называют яянь 雅言 ‘изящная речь’, основана на диалекте чжоу. она могла служить и распространённым языком общения за пределами границ чжоуского домена. этот общий язык продолжал существовать и функционировать на протяжении всего периода чжаньго (5–3 века до н.э.) и составлял основу стандартного языка государств цинь (221–206 до н.э.) и хань (206 до н.э. – 220 н.э.)

☝️ получается: уже с самого раннего периода существовали две противостоящие силы, действовавшие на лингвистической территории китая - распространение языка во всё более отдалённых районах приводило к появлению центробежной силы, плодившей различия в местных разновидностях. в то же время стандартный / общий язык задавал центростремительный противовес - и происходило приведение региональных разновидностей к какой-никакой однородности


продолжение нашей увлекательной дорамы - в следующих сериях

🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈

#матчасть

↗️↗️↗️

продолжаем маленький занос экскурс в историю китайских "диалектов"

😕 взаимодействие двух сил (центробежной и центростремительной) можно наблюдать в китае постоянно: в периоды политической консолидации влияние стандартного языка, языка управления и госконтроля, было особенно сильным. во время первого великого имперского объединения цинь и хань была введена в действие строгая политика стандартизации, затрагивавшая все сферы - включая язык

🕊 но в то самое время, когда давление на языковое разнообразие было самым сильным, огромные новые территории были введены под китайское правление и в китайскую культурную сферу, – это заложило основы того бомбического диалектного фейерверка, который мы наблюдаем в современном китае. колонизация, которую новые завоевания принесли с собой, впервые перенесла китайский язык в районы линнань (современные провинции гуандун и гуанси), фуцзянь и на юг цзянси. именно эта колонизация в итоге привела к образованию всех современных южных разновидностей китайского

🗿 в ханьское время возникает, кстати, и термин
фанъянь 方言
(букв. ‘речи [разных] пределов’)
которым оперирует до сих пор китайская лингвистика. он восходит, по крайней мере, к известной работе ян сюна 杨雄 (53 до н.э. – 18 н.э.) с одноимённым названием, которую обычно презентуют как первый словарь китайских "диалектов"

🚶‍♂️книжка ян сюна, на которую так любят ссылаться, – довольно случайная выборка диалектных слов (некоторые взяты из более ранних текстов, некоторые записаны автором со слов носителей, его современников)
слова в ней определяются в терминах текущего стандартного языка ханьцев и записаны китайскими знаками. из книги можно получить общее представление о диалектах языка хань (они же китайцы), но из-за характера китайского письма трудно а, можа, и вообще невозможно сделать хоть какие-то выводы о звучании

продолжение завтра

🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈

#матчасть

↗️↗️↗️

и снова здарова. продолжаем говорить про историю китайского многоязычия

❤️ с конца хань до начала периода суй (581–618), за исключением времени недолгой западной цзинь (265–316), китай был в политическом смысле разделён. на юге сменялась череда коротких, слабых династий, в то время как север был раздроблён на кусочки, управляемые несколькими неханьскими народами

🪞 этот период почти четырёх веков политического и культурного разделения оказал глубокое влияние на историю китайского языка. на юге диалекты недавно колонизированных территорий во многих случаях продолжали развиваться относительно независимо от влияния сильного стандарта. на севере было ещё меньше возможностей для лингвистического объединения

🐰 не будем забывать и про мощное влияние суперстрата некитайских языков правящих народов. период разобщённости между хань и суй – это реально время, когда начинают формироваться разные диалектные группы и подгруппы современности

😏 социальные факторы тоже сыграли свою роль. когда западная цзинь пала в 316 году, аристократия и бюрократия тронулись к югу от янцзы, и вместе с местными владетельными домами сформировали правящий класс южных династий. уцелевшая цзиньская аристократия привезла с собой собственный престижный северный диалект, который стал основой нового южного литературного стандарта

😮 он значительно отличался от языка, на котором говорили коренные жители региона к югу от великой реки. они использовали диалекты, которые произошли от языка более ранних ханьских поселенцев и которые, возможно, в некоторых случаях восходили даже к диалектам периода чжаньго

🤫 не исключено, что аристократический диалект недавних северных мигрантов глубоко повлиял на местное языковое нечто, даже в некоторых случаях заменив его. северное влияние было особенно сильным в регионе вдоль течения янцзы и вокруг южной столицы цзиньлина (современного нанкина)


to be continued



🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈

#матчасть

↗️↗️↗️

а ведь мы не закончили сказ про то, откуда растут ноги у китайского многоязычия (первая, вторая и третья части выше)



😏 после почти 400 лет "великого разделения" новая династия объединила китай в 581 году. сама по себе она оказалась недолговечной, но положила начало тому, что с культурной точки зрения стало золотым веком китая – правлением тан (618–907). в течение тан выработался общеупотребительный литературный стандарт, основанный на диалекте столицы чанъань

🤔 мы можем предположить, что диалектное разнообразие уже было довольно велико. следовательно, койне (тот самый стандарт) широко использовалось в управлении и торговле, а также в буддийской и даосской практике. в своей литературной форме, то есть в качестве стандартного способа чтения текстов, оно глубоко повлияло на все локальные "языки" китая. это влияние было настолько велико, что произношение общеупотребительных иероглифов восходит к этому стандарту во всех китайских разновидностях, лишь с некоторыми рудиментарными пережитками более раннего стандарта

🤩 в своей роли общеупотребительного вернакуляра танское койне, без сомнения, полностью заменило многие старые местные диалекты. в других случаях оно оказало глубокое влияние на грамматику и лексику местных форм. в целом влияние танского койне и связанного с ним литературного стандарта было настолько сильным, что диалектная карта китая была перекроена фундаментальным образом

to be continued



🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈 🍉 🍈

#матчасть