воскресенье! значит мы опять отправляемся по китайским городам и весям. сегодня в планах знойный сингапур🔥

м-м-м... вот уже звучит из-за угла чей-то напористый сингдарин нет это не эльфы

что значит незнакомое слово? ⬇️

#нибәщё #отрада_кроссвордиста

курица не птица гонконг не заграница
лоли совсем не леденец 😃

сама природа морфосиллабического письма создаёт ситуацию, в которой звуковые нюансы сложно отобразить на письме проще забить 😇

во многих китайских тополектах есть слова, родственные цюй 去 – слову современного нормативного языка путунхуа с простым человеческим значением ‘идти, уходить’

но! различия в их звучании

🍉 кхи в южноминьском (хокло)
🍉 хёй в юэ
список можно продолжать

не отображаются на морфосиллабическом уровне примерно никак - все они записываются как 去


кросс-языковые заимствования в языках с алфавитом оказываются чаще всего сильно заметны в своём новом окружении - например, из-за использования разных комбинаций букв для представления разных фонем
(кому придёт в голову прочесть слово croissant "правильно" в английском тексте, если он не знаком с французским 😏)

а заимствования между китайскими тополектами (или из синоксенических диалектов) никак не выделяются на общем текстовом фоне 🤕

это оказывает прямое влияние на устную речь, потому что когда письмо становится базой заимствования, звуковая физиономия слова может меняться радикальным образом


английское taxi было заимствовано в юэ как тикси 的士
💘
когда эта, заимствованная, словоформа вошла в нормативный китайский, ей было поставлено в соответствие другое звучание – те же знаки в путунхуа должны читаться как диши
💘
в итоге сегодня мы имеем в нормативном китайском слово ди 的 со значением ‘такси’ вместо более точно отражавшего бы реальное кантонское звучание гипотетического варианта дикэси
🥺

заимствования такого рода из преобладающего стандарта регулярно появляются в последние годы в тополектах
круг замкнулся

всем пис 🌹

#матчасть #наши_пальчики_устали #тополект #юэ #миньнань

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

*картинку в очередной раз одолжила у богического а-тхо 阿塗
@ah_to_hk

китайское слово цзы 字 ‘(китайский) письменный знак’ употребляется часто в контекстах, где оно мерцает в пространстве между "письменным знаком" и "словом / слогом языка"

особенный статус письменного знака, отчасти унаследованный от той стадии развития письма, когда отдельные знаки гораздо более последовательно соответствовали словам, чем в современном языке, ваяет образ китайских идиомов как состоящих из независимых односложных единиц, обладающих собственным значением 😐
положим в вэньяне так и было


но в современном нормативном языке слова по большей части двусложны

плюс к тому односложность разрушается большим количеством этимологически непрозрачных двуслогов, которые не режутся на морфемы - включая звукоподражания, заимствования, полу- и полные повторы

независимость, которую сама природа китайского письма сообщает отдельным слогам таких слов, создаёт для грамотных носителей китайского языка идею их подложной автономии
порой такой занос влияет и на устную речь 😠

🍉 многие из связанных морфем оказываются допустимы в изолированном виде в именах – и для снятия неоднозначности требуется написать своё имя на ладошке обращение к письму

🍉 отдельные слоги многосложных морфем иногда начинают жить своей жизнью в составе новых слов:

худе 蝴蝶 ‘бабочка’ - этимологически двусложная морфема
но второй слог, -де, выпиливается из этих отношений в составе некоторых производных
деюн 蝶泳 ‘стиль баттерфляй’

пример с бабочкой довольно заезженный я знаю

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

#матчасть #наши_пальчики_устали

поговорим ещё раз про престижное / непрестижное в восприятии носителей китайского 😒

письменный язык традиционного китая, классический китайский (вэньянь), был альфа-языком зарезервирован для всего "высокого". скорее всего, в отличие от латыни или классического арабского он никогда не был тесно связан с каким бы то ни было устным стандартом 🙄

связь между вэньянем и классическими текстами философии, историографии и литературы была многократно и противоестественно усилена существованием системы госэкзаменов, где тестировалась способность ориентироваться в "классике"
хотя теоретицьски любой допускался к сдаче экзаменов, лишь немногие могли позволить себе потратить достаточное количество времени / сил / денег, чтобы освоить корпус нужных текстов и не на шутку овладеть классическим китайским знакомо, не так ли 🤥

так и создавалась ситуация диглоссии (двуязычия):
🫰 элита была объединена знанием "высокого" языка
🫰 народ использовал по полной местные вернакуляры

эта непростая ситуация способствовала формированию нескольких идей, которые продолжают доминировать в китайском языковом сознании

😀представление о том, что письменный и устный языки могут, а то и должны сильно различаться

😀 мысль о необходимости существования единой письменности, несмотря на очевидные устные различия

😀 склонность рассматривать единый письменный стандарт как символ исконно-посконной китайской цивилизации

этой штуке немало поспособствовал тот факт, что границы политических образований ханьцев на протяжении веков веков, бро! совпадали с ареалом распространения письменного стандарта в большей степени, чем с ареалом распространения какой бы то ни было из устных разновидностей китайского (по крайней мере до середины 20 века)

не отписывайтесь 😃

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

#матчасть

чёт сегодня захотелось поговорить про вэньянь — не вэньянь
лапша — не лапша

хотя вэньянь, ака классический китайский, оставался престижной разновидностью письменного языка в течение всего предсовременного периода, с определённого момента его активно теснили вернакуляры

уже с 7-8 века вернакуляр активно использовался в текстах, связанных с буддистской традицией; на протяжении последующих веков он стал языком многих видов простонародной литературы, религиозной практики и тех пассажей в текстах, где требовалась передача устной речи 💄

ко времени мин (14-16 века) письменный вариант вернакуляра на базе северных диалектов превратился во второй литературный язык китая, став базой для многих низовых жанров художественной прозы (и вэньянь, и этот письменный вернакуляр записывались одними и теми же знаками, поэтому степень "вернакулярности" текста мы в основном определяем лексически)


развитие письменного вернакуляра пошло в гору после первой опиумной войны (1840–1842), когда китайские интеллектуалы почувствовали что-то под ложечкой острую потребность в модернизации и реформах 🤮

среди ранних идеологов языковой реформы выделяется фигура хуан цзуньсяня 黄遵宪 (1848–1905), который отмечал успех литературы на вернакулярах в европейских странах и приписывал широко распространённое знание библии тому, что она доступна на разговорных языках

именно хуан цзуньсяню принадлежит авторство максимы "моя рука пишет что [говорит] мой рот" (во шоу се во коу 我手寫我口), вынесенной на щиток на нашей скромной бахчи 😏

другой реформатор, цю тинлян 裘廷梁 (1857–1943) ратовал за переход на вернакуляр, потому как это сэкономило бы время, уменьшило б количество недопонимания, освободило бы народное сознание и сильно упростило задачу изучения письменного языка. его газета на разговорном языке «уси байхуа бао» 無錫白話報, издававшаяся с 1898 года, стала первым из множества подобных изданий, возникавших в крупных китайских городах на рубеже веков

третья известная фигура языковой реформы – это лян цичао 梁启超 (1873–1929) ну кто его не знает 🤟

основная идея ляна была такова: литература – это суперэффективное средство для продвижения социальных изменений. но! лишь при условии, что она способна воздействовать на широкую аудиторию. а как? а будучи написанной на разговорном языке

к началу 20 века тексты на вернакуляре, за создание которых так агитировали последователи лян цичао, заняли уверенное место в газетах, журналах и официальной сфере. кое-какие учебники и переводы иностранной литературы тожа публиковались на вернакуляре 🙏

в действительности язык, на котором писались все эти тексты, представлял собой скорее гибрид классического китайского и разговорного языка, но заметно более "образговоренный", чем когда бы то ни было раньше

下回分解 💡


🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

#матчасть

кажется, пятница - прекрасное время, чтобы почитать дунганскую азбуку

язык дунган - это пока единственная разновидность китайского, которая записывается кириллицей 🤔

сегодня мне немножко лениво объяснять, а что ж здесь собственно происходит, но в понедельник всё расскажу мамой клянус

не теряйтесь 🆗


#дунганский #нибәщё #дунганская_азбука

какие выходные без маленьких бифштексов под соусом пикан посиделок под тимсам 點心

особенно если вы в гонконге - жемчужине китайского говорения на языцех 😛

языковая ситуация здесь сложилась в чём-то уникальная для большого китая. во-первых, благодаря той важной роли, которую играет английский язык

но это так, ещё цветочки🤢
гораздо важнее сказать, что гонконг – это самое большое сообщество китайцев-хань, говорящих на тополекте при практически полном исключении нормативного китайского (в отличие, например, от сингапура)

разрыв между письменным и устным в гонконге очень силён

вместе с тем, это единственное место в мире, где столкновение с письменной формой одного из китайских тополектов (юэ 粤) происходит на регулярной основе - в газетах, журналах, комиксах, рекламных объявлениях, произведениях популярной литературы to be continued


в последние десятилетия тексты, написанные целиком и полностью на юэ, генерятся в нереальном изобилии 👨‍💻

процесс идёт без организованной поддержки с какой бы то ни было стороны, совершенно стихийно

хотя значительное число жителей гонконга говорит на нормативном путунхуа, большинство делает это без удовольствия с трудом. путунхуа используется в основном для общения с далушниками китайцами из других регионов китая. меньше 1% населения использует его дома 🤏

как говаривал стивен чоу в сериале «последняя битва»:

чхотай ям там чха сик ко пау
坐低飲啖茶食個包

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

#тополект #юэ

якая нядзеля без диалектного слова 🤷‍♂️

...и сегодня с нами главный краш старшего по арбузам - дунгане

поиграем ↘️

#дунганский #нибәщё #отрада_кроссвордиста

подушним 😃

вообще любое письмо – это какой-то способ физического представления устной речи, занимающей по отношению к нему доминирующее положение. но есть один нюанс это доминирование не всегда последовательно 😛

кажется, пока что ни одна система письма не способна отображать все особенности и тонкости устного общения. роднит системы письма не только это - все они опираются на передачу смысла двумя средствами:

👉 при помощи символов, которые представляют на письме звуки речи
👉 при помощи символов, которые передают информацию незвукового характера

в разных системах их соотношение разнится, соответственно сильно различается и степень "фонетичности" письма, однако в полноценных системах она никогда не стремится к нулю. великий китайский лингвист чжао юаньжэнь 赵元任 в своё время назвал английское письмо "фонетичным" на 75%, а китайское – на 25% 😂
*но мы видели, что в реальности процент выше

чем несовершенней система в фонетическом отношении, тем в большей степени она опирается на компенсаторные механизмы: языковую игру, пунктуацию, использование заглавных букв, пиктографию, семантические элементы в составе письменных знаков 😮


*на фото - котик у египтян, китайцев и шумеров 😺


#матчасть #наши_пальчики_устали

провинция хэнань для китайского обывателя не только новый центр выступлений за права рабочих-мигрантов, вставший буквально за пару лет вровень с традиционно легковозбудимым гуандуном

уроженцы хэнани - слабо объяснимым образом - пользуются славой пронырливых и слегка жмотоватых типов, которым городские легенды приписывают массовое воровство крышек от канализационных люков не спрашивайте 🤔

и то правда: сложно с ними, с хэнаньцами. говорят вроде ваще по-нормальному, по-нашенскому, по-северокитайскому, ан нет - все тоны не на месте. только начнёшь что-то понимать - лезут какие-то не те слова

гуайгуай ле, ни цза чжэ синьцю ли?
乖乖咧，你咋这信球里?
ёшки-матрёшки, ты чё тупой, штоль?

вот как в анекдоте про старика дуна, который приезжает в стольный град пекин и идёт с утреца заправиться пельмешками на районе 😳

(там на кассе его встречает ничего не подозревающая чика с розовыми волосами 🫧)

фит пояснительной бригады
🍉 в диалектах хэнани паровая булка, маньтоу 馒头, называется момо 馍馍 - но произносится первым тоном, как глагол 摸 мо 'щупать'
🍉 пельмешки, шуйцзяо 水饺, звучат точь-в-точь как глагол шуйцзяо 睡觉 'спать' (и в самом двусмысленном изводе)
🍉 наконец, слово 'шпана, шантрапа' люман 流氓 уходит в четвёртый + нулевой тон и становится неотличимо от сочетания лю мао 六毛 'шисят копеек'

👴🏻 сяоцзе, шуйцзяо дошао цянь и вань?
小姐，水饺/睡觉多少钱一碗/晚？
деушка, кекс почём?

🤦🏼‍♀️ мэйю. чжи ю маньтоу
没有。只有馒头
маффины закончились. только булки

👴🏻 о, момо е син
哦，馍馍/摸摸也行
батонам зачёт!

🤦🏼‍♀️ люман!
流氓！
чё за мудак!

👴🏻 лю мао? тай пяньи лэ!
六毛？太便宜了！
чё за медяк? ай, спасибо, красавица!

наша семейная переводческая артель предлагает, но не настаивает 😃


и да! мы хэнаньцев любим и уважаем 🍸


#нибәщё #бэйфанхуа

дети сказали, что если я буду себя хорошо вести мы тут в нашем кругу фанатов китайского многоязычия преодолеем какой-нибудь очередной численный рубеж, надо будет запустить новую регулярную рубрику 🐈


а пока суть да дело поговорим про классический китайский. сторонники его альтернативы - которую они называли байхуа - считали, что использование во всех сферах нормального разговорного языка будет способствовать росту грамотности и повышению уровня образования - вдохновляясь успехом языковой реформы в японии эпохи мэйдзи (1868–1912)

байхуа позиционировался как символ современности, а классический китайский воспринимался как часть агонизирующей традиционной культуры. влиятельный реформатор, ректор цельного пекинского университета цай юаньпэй 蔡元培 (1868–1940) в своей речи 1919 года говорил:

классический язык может лишь опосредованно служить для выражения современных мыслей, а потому следует выражать их напрямую – на современном языке

не все с этим соглашались. байхуа критиковали за "вульгарность" и неспособность выражать "возвышенные идеи". многие высказывали озабоченность вероятным падением традиционных ценностей oh man из-за возникающей оторванности от классики 🤏

движение 4 мая 1919 года знаменовало окончательный триумф байхуа. частично своей победой вернакуляр был обязан новому поколению талантливых китайских писателей, создававших тексты исключительно на байхуа. изменения в государственной политике тоже ускорили его продвижение – начиная с 1920-х все школьные учебники были переведены на байхуа

но в деловой переписке, государственных документах и журналистике вэньянь не сдавал свои позиции вплоть до 1940-х а можа и дольше

черты вэньяня не исчезли полностью из современного языка - даже когда классический язык утратил свой статус общей формы письменного общения. многие семантические и структурные следы вэньяня всё ещё можно повстречать и в лозунгах, и в рекламных джинглах, и в китайской попсе 🐰

особенности классического языка как рептилоиды постоянно вылезают на поверхность при письме. отдельные шматочки вэньяня - четырёхчастные идиомы (чэнъюй 成语), шаблонные выражения, аббревиатуры, грамматические конструкции - составляют болезненно ощутимую долю письменных текстов современного стандарта


в кнр, на тайване и в гонконге вэньянь входит в обязательную программу школьного обучения начиная со старших классов начальной школы. сильнее всего умение читать на вэньяне поощряется на тайване, где поддержание статуса традиционной культуры было частью официально санкционированной политики "ответа" на маоистский проект начиная с 1960-х

после образовательных реформ 2010 года тексты на вэньяне составляют в среднем от 45% до 65% всех изучаемых в старшей школе материалов (в КНР, несмотря на постоянно звучащие призывы к восстановлению преподавания вэньяня в прежнем объёме, эта цифра держится в районе 40%) 🫡

в гонконге почти половина изучаемых в средних и старших классах текстов представляет собой тексты на вэньяне 😳


🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

#матчасть

из всех китайских тополектов юэ 粤 ("кантонский") чувствует себя в письменной форме увереннее всего


юэ по-английски (да всё чаще и по-русски) называют cantonese, но 'кантонский' - это просто диалект города гуанчжоу (кантона), одна среди множества других форм юэ, правда престижная и доминантная. ей владеют очень многие носители по всему юэскому ареалу на китайском юге и в диаспоре. это почти как пекинский диалект для северокитайского
а ещё на кантонском говорят и пишут в гонконге ("гонконгский кантонский")


по меньшей мере со времён поздней мин на юэ печатались сотни книг популярной поэзии - а с начала 20 века к ним добавились либретто кантонских опер, которые публиковались не столько для исполнения, сколько для чтения. много стихов на юэ генерили авторы конца 19 века. самый известный из всех - ляо эньтао (лиу чаньтхоу 廖恩燾; 1863–1954), который писал стихи на местном вернакуляре, звучавшие практически как повседневная речь. его тексты пользуются популярностью среди носителей юэ даже сегодня 🤟

правда, только в последние десятилетия тексты, написанные целиком и полностью на юэ, обрели широкую аудиторию. с конца второй мировой эта письменная форма начала использоваться во всех китаеязычных газетах гонконга и вообще стала важной частью гонконгской культуры - благодаря журналам и популярной литературе 🥰


выбор в пользу письма на юэ – это всегда осознанный выбор. сегодня носители юэ поголовно могут читать и писать на нормативном языке. не существует ситуаций, которые требовали бы на письме использования исключительно "кантонского". писать на юэ значит хотеть писать на юэ 🕊

несмотря на серьёзные предубеждения против использования местного вернакуляра, типичные для китайских регионов, именно региональная культурная идентичность обеспечила закрепление письменного юэ на той относительно устойчивой позиции, где он пребывает на радость всем 🤪

очень важную роль для распространения юэской грамотности сыграл тот факт, что большинство тополектных слов записывались на основе фонетического заимствования - применялся знак с идентичным / похожим чтением или знак, использующий его как фонетический элемент, указывающий на чтение (фонетик) 🤔

с точки зрения читающего это просто вау преобладание этого механизма значит вот что:
когда человек встречает в тексте незнакомое слово, то знает, на какую стратегию опереться, чтобы определить его чтение. если человек может читать на нормативном языке и говорить на юэ, то обычно он довольно легко расшифровывает незнакомые слова по контексту. грамотные носители юэ могут научиться читать на своём родном языке без необходимости заново осваивать грамоту 🤹



#матчасть #тополект #юэ

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

*картинка от великого а-тхо 阿塗 @ah_to_hk
'юэ - это вам не просто тополект'

штож, за ночь число любителей китайского многоязычия перевалило за полторы тыщи! ☺️


спасибо за доверие 🙂
обещаю после нг сделать, наконец, обновлённую навигацию по каналу


а пока суть да дело

📌 про хозяина бахчи всё ещё можно прочесть тут
📌 про систему каких-никаких хэштэгов тут


новую регулярную рубрику тоже придумаем 😃


🍉
а пока новый год к нам мчится мчится можно послушать про китайский нг в исполнении вашего покорного на радио арзамас
(спойлер: не обошлось без точечного многоязычия)

💘💘💘💘💘

ещё свеженький как огурчик ли боцин вопрошает: а чего это сычуаньские говоры относятся к северокитайским?
вот и мне тоже интересно

поугадываем сегодня, что имеет нам сказать сычуань

фил фри ту инджой ↘️

#нибәщё #сычуаньхуа #отрада_кроссвордиста