в воскресной викторине с небольшим отрывом победил правильный ответ иногда диван это просто диван 😃

но вернёмся к одному из прошлых перерождений предыдущих постов, где мы вроде договорились до того, что писать на любом варианте китайского сразу целыми словами тупо и безрадостно - слов в языке слишком много
так что ж прикажете - писать морфемами?..

степень неподъёмности числа морфем в китайском оценить трудно. одно из исследований, основанное на 4200 символах, даёт приблизительную оценку в 5000 единиц. его автор, инь биньюн 尹斌庸, отмечает, что это число включает только "часто используемые морфемы" и должно быть, вероятно, увеличено до 7000 или 8000 - но даже в таком случае оно будет исключать многосложные морфемы, иностранные заимствования, а также топонимы, имена и ты пы

какова бы ни была точная цифра, она явно чуток велика для создания чисто морфемного письма 😱


тогда что насчёт чисто слогового письма по образу и подобию японской каны? да чёб нет

однако вместо относительно небольшого числа слоговых символов в китайском используется около 4000 основных знаков. большинство – знаки смешанной, морфосиллабической, природы:
каждый записывает слог + значение

заметка со звёздочкой вне зависимости от точного числа слогов в китайском языке в разные периоды его развития, в нём определённо всегда существовало одновременно много символов для записи одной и той же звуковой комбинации, составляющей слог
китайская письменность никогда не подвергалась сокращению числа символов, сравнимому, например, с редукцией клинописи

наоборот - она противостоит любому упрощению и стандартизации 😡

ni jao naajigo?

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈


*на картинке кусочек из китайского букваря 1931 года александра георгиевича шпринцина (ши пинцина), одного из разработчиков latinxua sin wenz

Александр Григорьевич Шпринцин [Sh Pingcing]. Latinxyadi zhungwen gungrhen duben (beifang koujin) 拉丁化的中文工人读本（北方口音）[Латинизированный китайский букварь (Северное произношение)]. – Владивосток: ОГИЗ – Далькрайиздат, 1931, с. 6-7


#матчасть #наши_пальчики_устали

в культурной традиции Китая звучащее слово – это прежде всего написанное слово, произнесённое вслух

в отличие от обыденного слова разговорного языка, которое может быть произнесено на любом диалекте, написанное слово должно читаться так, как это предписывает традиционное знание иначе расстрел 😠

долгое время некоторое подобие единства чтений удавалось поддерживать с помощью школьной традиции ✏️

для китайской школы зубрёжка и декламация классических текстов всегда были главным способом обучения. правила чтения передавались из поколения в поколение с незначительными изменениями, которые были уступками реальному произношению

и вот ситуасьон: сидят ребяты читают танскую поэзию, а там... в рифмованном тексте хоп и пропадает всякая рифма. а потом вылезает снова. и опять пропадает. а господин учитель поясняет, что это не ты тупой это рифмующийся знак просто должен читаться не так, как он обычно читается в других местах того же самого текста не ну а вы думали
дети послушно кивают 🥺

эта странненькая рифмовка с условным чтением называлась "согласованной рифмой" (сеюнь 协韵)

в регионе распространения южной группы тополектов на базе этой традиции возникла дихотомия так называемых "книжных" и "разговорных" чтений
вэньдуинь 文读音 vs. байдуинь 白读音

что это значит? ☹️

что чтение напрямую зависит от того, представляет ли наш письменный значок морфему с литературно-разговорного или с литературно-письменного уровня

книжные чтения используются при чтении вслух "высоких" письменных текстов. при этом и книжные, и разговорные чтения могут встречаться и просто в устной речи – но в составе разных слов. например, в южноминьском:

шэн 生
🍉 синг в исинг 醫生 'врач'
🍉 сэ / си в сьеньси 先生 'господин'

во всех южных тополектах эта штука встречается на регулярной основе


🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈


*на фото - школьный учебник китайского из сингапура 1910-х годов, изданный в шанхае. разумеется, это учебник вэньяня

#матчасть #тополект #южноминьский

что будет, если добавить в плавильный котёл китайского многоязычия щепотку других языков? 🧛‍♂️

кажется, получится язык будущего синглиш

dam shiok, hah?
не благодарите 😂

#синглиш #нибәщё

так а всё-таки, чтения-то разные 😃

почему в куче тополектов мирно сосуществуют серии "книжных" и "разговорных" чтений?

дело тут не только в развитой практике регулярного декламирования какой-то непонятной абракадабры, но и в межъязыковом взаимодействии в условиях многоязычия 😏

значительная часть книжных чтений – заимствования, сильно отличающиеся от местного произношения тех или иных слов


обратим взоры свои на южноминьский и слово 'мясо'

в южноминьском 'мясо' звучит как ба
записывается оно при этом при помощи знака жоу 肉 с тем же значением - хотя этимологически, видимо, не восходит к стоящему за ним словом

куа тиба 割豬肉 'продавать свинину' (букв. 'свиное мясо')

это обычное, человеческое слово. но как только мы сталкиваемся с "высоким штилем" и книжными словами - выскакивает книжное чтение дзьёк, уже связанное с современным северным жоу

дзьёккуи 肉桂 'кассия, коричник'

менее престижный идиом заимствует чтения из доминирующего идиома, в результате чтения начинают ассоциироваться с письменной (престижной) формой и становятся "литературными" 🤓

чтения в голове множатся, не-взаимопонятность растёт


🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈


#матчасть #тополект #южноминьский

что же нам простым китайцам делать, если для "разговорного" чтения (а реально - для местной диалектной морфемы) не удаётся подобрать подходящий значок, который соотносился бы с похожим чтением? 🫧


существует несколько возможных тактических приёмов:


🍉 пишем знак, который исторически записывал ту же морфему

хакка: 绽 can⁴ 'лопнуть'
путунхуа: 绽 zhàn 'лопнуть по шву'

🍉 сами лепим "вульгарный иероглиф" суцзы 俗字, которого нет в словаре

хакка: 㧡 kai¹ 'нести на плечах'
путунхуа: ---

🍉 выбираем знак, который записывает семантически близкое нечто

хакка: 要 ai³ 'любить'
путунхуа: 要 yào 'хотеть'

🍉 пишем омофон

хакка: 兜 deu¹ 'суффикс мн.ч. местоимений'
путунхуа: 兜 dōu 'охапка, ноша'

🍉 сдаёмся и пишем фонетической записью

хакка: iatappe ‘здесь’
путунхуа: ---

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈


#матчасть #тополект #хакка

совсем скоро в великом проекте слова культур выйдет выпуск про современный сингапур 😯

да, национальный язык сингапура - малайский: именно на нём исполняется республиканский гимн «вперёд, сингапур!» (majulah singapura). государственные языки при этом - английский, китайский, малайский и тамильский

большинство сингапурцев двуязычны: они знают английский и хотя бы один из 4 официальных языков. английский доминирует: доля жителей сингапура, использующих английский в качестве основного "домашнего" языка, только растёт - по данным за 2020 год, английский впервые опередил китайский 😩

но не будем забывать: 74,3 % населения сингапура - этнические китайцы
исторически китайское население сингапура говорило на разных "диалектах", настолько непохожих между собой, что их носители с трудом могли понять друг друга. среди них преобладали южноминьский (хоккьень 福建话), восточноминьский (хокчью 福州话), юэ 粤 (кантонский), хакка 客家 и хайнаньский вариант минь (хайнамвэ 海南话 / 琼语)

для уравнивания всех "диалектов" в сингапуре проводилась широкомасштабная кампания популяризации нормативного китайского (хуаюй 华语), который превратился в лингва-франка, постепенно вытесняющий другие разновидности. правительство сингапура долгое время не одобряло их использование и поощряло только изучение хуаюй, аналога нормативного путунхуа 🙁

до провозглашения в 1965 году независимости сингапурцы использовали в качестве лингва-франка пиджинизированный вариант малайского – "базарный малайский" (bahasa pasar), но постепенно его вытеснили английский и китайский

плюс к тому в плавильном котле азии сформировался "локализованный" вариант нормативного китайского — сингдарин (singdarin / синши чжунвэнь 星式中文) или попросту сингский (singnese)

однако ж внедрённый через школы английский тоже приобрёл уличную форму - так сформировался креольский язык синглиш (singlish). образованные сингапурцы одинаково хорошо владеют стандартным английским и синглишем 😎

а вот большинство носителей английского не понимают синглиш 😃

власти его скорее терпят, чем любят но ребятам нравится
согласно исследованию 2018 года, только 8% сингапурцев считают синглиш своим основным языком, но около половины сообщают, что могут говорить на нём "очень хорошо" и "хорошо"

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

#синглиш #нибәщё

😀😀😀
...и вот подошло время воскресной угадайки 🤟

на связи дунбэй, чуваки 😳

#нибәщё #отрада_кроссвордиста

штож, иногда диван - это просто диван, а кукушка девушка - отнюдь не девушка 😃


большинство танцев с бубнами вокруг попыток писать на родном китайском языке связано с использованием так называемых "тополектных знаков" (фанъянь цзы 方言字)

в узком смысле это те значки, что используются только для записи диалектных / тополектных слов

по оценкам китайской академии общественных наук, на знойном китайском юге, в районах распространения минь и юэ, диалектные знаки составляют 5-10% от общего числа всех (!) используемых знаков 😩

заметный кусок этого множества – "вульгарные" значки, например, в хакка это символ для записи слова 'я' ŋai² 𠊎
он встречается далеко не в каждом шрифтовом наборе поэтому приходится ухитряться

в широком смысле слова "диалектные" знаки – это знаки стандарта, которые используются для записи диалектных морфем, этимологически ваще никак не связанных с морфемами стандарта

дык почему мы выбираем тот или иной значок? 😒

по причине
😀 семантической близости (тот же смысл)
😀 омофонии (то же звучание, как в ребусе)

самый тяжёлый любопытный случай - это семантические заимствования

например, в мэйсяньском хакка слово tsa¹ 'зонтик' записывается при помощи стандартного знака 伞 сань с тем же значением, хотя этимологически сюрприз-сюрприз восходит к слову со значением 'закрывать' 遮 чжэ


на тайване, где хаккаязычная литература переживает настоящий расцвет, люди порой сознательно отказываются от всех этих ухищрений в пользу записи морфем хакка фонетическим письмом (латиницей / чжуинь фухао 注音符号)


🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

* герой на фото - знак для записи чаошаньского слова муи 'не боись', слепленного из отрицания 不 и 'страшиться' 畏 - по аналогии с пекинским бэн 甭 'ни к чему'

#матчасть #тополект #хакка #юэ #миньнань

китайский замороченный тип соответствия между звуком и знаком на слоговом уровне воспроизводится в других языках в виде неоднозначного соответствия на уровне фонем – например, в английском: пишем манчестер, читаем ливерпуль 🍸

некоторые слоги представлены одновременно множеством разных знаков - и целеньких, и составных
а отдельные знаки (и целенькие, и составные) могут иметь по нескольку чтений ну чтоб народ не расслаблялся 😇


точно так же, как носители языков, использующих алфавит, могут интересоваться произношением написанного слова, носители китайского, использующие морфосиллабику, часто задают вопрос о том, как "читается" (нянь 念 / ду 读) тот или иной знак

омография (а не только проклятая омофония) встречается в китайском языке, включая тополекты, ничуть не реже, чем в других языках

китайские омографы известны как доиньцзы 多音字 или поиньцзы 破音字 - знаки с "расщеплённым" чтением

они могут читаться по-разному:

ло 落 ‘падать’
ла 落 ‘быть оставленным / забытым’

ши 石 ‘камень’
дань 石 ‘мера объёма / веса’

а могут - одинаково:

бе 别 ‘другой’
бе 别 ‘не надо’

реформа письменности в континентальном китае привела к появлению дополнительного числа таких случаев

гань 干 ‘ствол, стебель’
гань 干 (乾) ‘сухой’
гань 干 (幹) ‘делать’

это ли не радость? 🫡



*на фото - книжка с упражнениями на различение омографов для 1-6 классов. говорят, можно задёшево купить на таобао 😃

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉


#матчасть #наши_пальчики_устали

надысь, едва дочитав новость про «‎путешествие на запад»‎ по-сычуаньски, набрела на смешной анекдот

приезжают, значится, двое сычуаньцев в пекин на людей посмотреть себя показать
и один другому говорит:

🐼 нгомэнь сянь садау цанцэнь, наньхоу цзай садау гугон!
我们先杀到长城，然后再杀到故宫!
слышь, давай по стене прострельнёмся, а потом в запретный фиганём!

их тут же под белые руки принимают доблестные работники правопорядка
в отделении подступают к ним и так и сяк, толку ноль - приходится отпустить 🤦‍♂️

наши бравые ребята доезжают до тяньаньмэнь, и первый орёт через всю площадь:

🐼 ни цза бу кайцян нань?
你咋不开枪喃？
чё затух совсем? пора зажигать

а второй ему отвечает так, что слышно на ванфуцзине:

🐼 ни ду бу кайцян, нго цза гань кайцян нань?
你都不开枪，我咋敢开抢喃?
нашёл крайнего, сам жги

тут их опять тёпленькими принимают менты - но чего с двух лопухов возьмёшь 🤑

и вот шалые сычуаньцы снова на свободе. к тому моменту в карманах у них уже реально шаром покати 🤑

"блин..." - громко выдыхает в толпу первый 🐼

🐼 мэйдэ цзыдань ла, нгомэнь цуце гао дянь цзыдань ма
没得子弹了，我们出去搞点子弹嘛
голяк какой, пойдём на районе бабок постреляем

из-за угла выходят серьёзные люди в форме
занавес 😂


пояснительная бригада

🍉
сычуань: садау 'отправиться, пойти'
путунхуа: шадао 'прорываться с боем, убивать по пути'

🍉
сычуань: кайцян 'сказать, выпалить'
путунхуа: кайцян 'выстрелить, пальнуть'

🍉
сычуань: цзыдань 'нал, бабло'
путунхуа: цзыдань 'пуля'


*спасибо муж помог пролезть в игольное ушко перевода, а то прям уф 😑

#нибәщё #сычуаньхуа

у "письменного" и "устного" в китайском довольно токсичные интересные отношения 😇

cитуация одинакового представления разных слов на письме иногда приводит к изменению звучания слова. появляется "буквенное" произношение
как бы странно это ни звучало для языка без букв


слово ця‌н 强 'сильный' и связанная морфема -ця‌н 强 'насильственный' не отличаются друг от друга на письме

их графическое тождество вместе с очевидной семантической связью значений приводит к тому, что носители начинают произносить две эти штуки на один манер - вторая, менее частотная, форма исключается в пользу более привычного варианта со вторым тоном 😐

勉强 ‘понуждать’
miǎnqiǎng ➡️ miǎnqiáng

强求 ‘настаивать’
qiǎngqiú ➡️ qiángqiú

этимологически эти штуки связаны, как tǔ 吐 ‘плевать’ и tù 吐 ‘блевать’, которые для многих китайцев тоже сводятся к одной форме на все случаи жизни - tù 👏

а ещё существование двух знаков с одним и тем же фонетиком (или использование одного из знаков как фонетика в другом) тоже приводит к появлению "буквенного" чтения, особенно если слова / морфемы, участвующие в этом интересном процессе, достаточно частотны:

🍉 пайхуай 徘徊 'блуждать' меняется на пайхуэй в силу существования частотного хуэй 回 ‘возвращаться'

🍉 цуцао 粗糙 ‘грубый, шероховатый’ – на цуцзао с оглядкой на цзао 造 ‘создавать’

🍉 кэцзю 窠臼 ‘шаблон, трафарет’ – на чаоцзю из-за чао 巢 ‘гнездо’

да, не только лаоваи делают ошибки при чтении

#матчасть #наши_пальчики_устали

в параллель к "буквенным" чтениям в китайском существуют письменные "изотопы" - когда одно и то же слово пишется одновременно разными способами 😔

к такому типу отсутствия однозначных соответствий относится ↘️

🍉 ситуация с "традиционными" / упрощёнными начертаниями

點 и 点 записывают одну и ту же морфему - дянь

🍉 сосуществование стандартных / нестандартных (сути 俗体) форм

тин 停 превращается в 仃 в неформальном контексте

иногда несколько форм возникают параллельно: очень характерен пример личного местоимения третьего лица та, для записи которого используются знаки 他 / 她 / 牠 / 它 / 祂 / добавь свой вариант

делается это с явной оглядкой на устройство систем личных местоимений во многих европейских языках 👀


как пишет автор классической книжки про "иероглифы" цю сигуй 裘锡圭:

очень сложно обнаружить ясно очерченный стандарт, который мог бы быть использован, чтобы определить, что отличает омофоничные родственные слова от разных случаев употребления одного и того же слова

в исследовании цю сигуя приводится целая серия примеров того, как полисемичные употребления на письме обставляются как отдельные слова, например:

вэнь 文 ‘орнамент’ ➡️ ‘письмо и иже с ним’
вэнь 纹 ‘складка, морщина, рябь’

вот такие письмена пироги 🍉

#матчасть #наши_пальчики_устали

воскресенье! значит мы опять отправляемся по китайским городам и весям. сегодня в планах знойный сингапур🔥

м-м-м... вот уже звучит из-за угла чей-то напористый сингдарин нет это не эльфы

что значит незнакомое слово? ⬇️

#нибәщё #отрада_кроссвордиста

курица не птица гонконг не заграница
лоли совсем не леденец 😃

сама природа морфосиллабического письма создаёт ситуацию, в которой звуковые нюансы сложно отобразить на письме проще забить 😇

во многих китайских тополектах есть слова, родственные цюй 去 – слову современного нормативного языка путунхуа с простым человеческим значением ‘идти, уходить’

но! различия в их звучании

🍉 кхи в южноминьском (хокло)
🍉 хёй в юэ
список можно продолжать

не отображаются на морфосиллабическом уровне примерно никак - все они записываются как 去


кросс-языковые заимствования в языках с алфавитом оказываются чаще всего сильно заметны в своём новом окружении - например, из-за использования разных комбинаций букв для представления разных фонем
(кому придёт в голову прочесть слово croissant "правильно" в английском тексте, если он не знаком с французским 😏)

а заимствования между китайскими тополектами (или из синоксенических диалектов) никак не выделяются на общем текстовом фоне 🤕

это оказывает прямое влияние на устную речь, потому что когда письмо становится базой заимствования, звуковая физиономия слова может меняться радикальным образом


английское taxi было заимствовано в юэ как тикси 的士
💘
когда эта, заимствованная, словоформа вошла в нормативный китайский, ей было поставлено в соответствие другое звучание – те же знаки в путунхуа должны читаться как диши
💘
в итоге сегодня мы имеем в нормативном китайском слово ди 的 со значением ‘такси’ вместо более точно отражавшего бы реальное кантонское звучание гипотетического варианта дикэси
🥺

заимствования такого рода из преобладающего стандарта регулярно появляются в последние годы в тополектах
круг замкнулся

всем пис 🌹

#матчасть #наши_пальчики_устали #тополект #юэ #миньнань

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

*картинку в очередной раз одолжила у богического а-тхо 阿塗
@ah_to_hk

китайское слово цзы 字 ‘(китайский) письменный знак’ употребляется часто в контекстах, где оно мерцает в пространстве между "письменным знаком" и "словом / слогом языка"

особенный статус письменного знака, отчасти унаследованный от той стадии развития письма, когда отдельные знаки гораздо более последовательно соответствовали словам, чем в современном языке, ваяет образ китайских идиомов как состоящих из независимых односложных единиц, обладающих собственным значением 😐
положим в вэньяне так и было


но в современном нормативном языке слова по большей части двусложны

плюс к тому односложность разрушается большим количеством этимологически непрозрачных двуслогов, которые не режутся на морфемы - включая звукоподражания, заимствования, полу- и полные повторы

независимость, которую сама природа китайского письма сообщает отдельным слогам таких слов, создаёт для грамотных носителей китайского языка идею их подложной автономии
порой такой занос влияет и на устную речь 😠

🍉 многие из связанных морфем оказываются допустимы в изолированном виде в именах – и для снятия неоднозначности требуется написать своё имя на ладошке обращение к письму

🍉 отдельные слоги многосложных морфем иногда начинают жить своей жизнью в составе новых слов:

худе 蝴蝶 ‘бабочка’ - этимологически двусложная морфема
но второй слог, -де, выпиливается из этих отношений в составе некоторых производных
деюн 蝶泳 ‘стиль баттерфляй’

пример с бабочкой довольно заезженный я знаю

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

#матчасть #наши_пальчики_устали

поговорим ещё раз про престижное / непрестижное в восприятии носителей китайского 😒

письменный язык традиционного китая, классический китайский (вэньянь), был альфа-языком зарезервирован для всего "высокого". скорее всего, в отличие от латыни или классического арабского он никогда не был тесно связан с каким бы то ни было устным стандартом 🙄

связь между вэньянем и классическими текстами философии, историографии и литературы была многократно и противоестественно усилена существованием системы госэкзаменов, где тестировалась способность ориентироваться в "классике"
хотя теоретицьски любой допускался к сдаче экзаменов, лишь немногие могли позволить себе потратить достаточное количество времени / сил / денег, чтобы освоить корпус нужных текстов и не на шутку овладеть классическим китайским знакомо, не так ли 🤥

так и создавалась ситуация диглоссии (двуязычия):
🫰 элита была объединена знанием "высокого" языка
🫰 народ использовал по полной местные вернакуляры

эта непростая ситуация способствовала формированию нескольких идей, которые продолжают доминировать в китайском языковом сознании

😀представление о том, что письменный и устный языки могут, а то и должны сильно различаться

😀 мысль о необходимости существования единой письменности, несмотря на очевидные устные различия

😀 склонность рассматривать единый письменный стандарт как символ исконно-посконной китайской цивилизации

этой штуке немало поспособствовал тот факт, что границы политических образований ханьцев на протяжении веков веков, бро! совпадали с ареалом распространения письменного стандарта в большей степени, чем с ареалом распространения какой бы то ни было из устных разновидностей китайского (по крайней мере до середины 20 века)

не отписывайтесь 😃

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

#матчасть