Бюджетная сборка ПК, соглашаться ли на Xeon часть 2?
Для сокета 2011 есть одно исключение (с условностями), процессор Xeon E5-2667 V2. Он обладает 8 ядрами с разгоном до 4.0 ГГц, не намного меньше, чем у i5 10400f, у которого 4,3 ГГц.
Можно подумать, что вот он, идеальный вариант, его можно найти в 2,5 раза дешевле, он встанет в китайскую материнскую плату за копейки и всё круто.
К сожалению, это всё еще серверный процессор, которому 12 лет. Сколько он отработает? Неизвестно.
Также он поддерживает стандарт оперативной памяти ddr3, которая устарела уже лет 10 назад.
Да, есть E5-2667 V4, с поддержкой ddr4, но частота ядер снижена до 3,6 ГГц.
Возможно имеет право быть, но если готовы к рискам, что может сгореть видеокарта, умереть процессор и если найдете дешёвое охлаждение на 2011 сокет.
Для сокета 2011 есть одно исключение (с условностями), процессор Xeon E5-2667 V2. Он обладает 8 ядрами с разгоном до 4.0 ГГц, не намного меньше, чем у i5 10400f, у которого 4,3 ГГц.
Можно подумать, что вот он, идеальный вариант, его можно найти в 2,5 раза дешевле, он встанет в китайскую материнскую плату за копейки и всё круто.
К сожалению, это всё еще серверный процессор, которому 12 лет. Сколько он отработает? Неизвестно.
Также он поддерживает стандарт оперативной памяти ddr3, которая устарела уже лет 10 назад.
Да, есть E5-2667 V4, с поддержкой ddr4, но частота ядер снижена до 3,6 ГГц.
Возможно имеет право быть, но если готовы к рискам, что может сгореть видеокарта, умереть процессор и если найдете дешёвое охлаждение на 2011 сокет.
Бюджетная сборка ПК, соглашаться ли на Xeon часть 3?
Есть исключения из правил. Сокет 1150 и процессор Xeon E3-1240 v3.
Фактически, это практически тот же i7 4770, он встает в тот же сокет на те же материнские платы, работает с той же частотой оперативной памяти и даже архитектура та же.
Есть ли подводные камни? Фактически - нет. Единственная разница: у Xeon нет видеоядра, то есть в любом случае нужна будет видеокарта.
Но, данный процессор зачастую использовали в серверах, а не в домашних станциях, соответственно их износ (а процессорам уже по 12 лет) может быть выше, так как серверы работают 24/7.
Стоит ли покупать? Если сборка очень бюджетная, для домашнего пользования и старых игр, то вполне, но желательно согласовать 2-3 дня на проверку и прогнать процессор в стресс-тесте.
Буду благодарен за поддержку канала голосами, чтобы он получил больше возможностей: https://t.me/boost/dev_kraken
Есть исключения из правил. Сокет 1150 и процессор Xeon E3-1240 v3.
Фактически, это практически тот же i7 4770, он встает в тот же сокет на те же материнские платы, работает с той же частотой оперативной памяти и даже архитектура та же.
Есть ли подводные камни? Фактически - нет. Единственная разница: у Xeon нет видеоядра, то есть в любом случае нужна будет видеокарта.
Но, данный процессор зачастую использовали в серверах, а не в домашних станциях, соответственно их износ (а процессорам уже по 12 лет) может быть выше, так как серверы работают 24/7.
Стоит ли покупать? Если сборка очень бюджетная, для домашнего пользования и старых игр, то вполне, но желательно согласовать 2-3 дня на проверку и прогнать процессор в стресс-тесте.
Буду благодарен за поддержку канала голосами, чтобы он получил больше возможностей: https://t.me/boost/dev_kraken
1 11🐳5👾4 1
Б/У комплектующее для ПК
При сборке ПК с ограниченным бюджетом часто возникает вопрос, стоит ли брать БУ, но мощнее, или взять новое с гарантией.
Есть перечень комплектующих, которые определённо можно брать, которые точно не стоит и спорные компоненты.
Что взять можно:
1. ОЗУ - один из самых надёжных компонентов, чаще всего производитель сам дает гарантию на 10 лет, выходит из строя либо из-за производственного брака, либо из-за неадекватного разгона
2. Корпус и башня охлаждения, корпусы вечны, на башне возможно нужно будет поменять вентилятор
3. Hdd накопители - условно вечные, многие работают с 2004 года и с ними всё ок
4. Процессоры с заблокированным множителем, чаще всего холодные и служат по 15-20 лет
Сомнительно, но окей:
1. Процессоры с возможностью разгона. Если стояли под водой или хорошей башней, в целом можно рассмотреть к покупке
2. Материнские платы - можно рассмотреть, если дадут проверить работоспособность на месте, чаще всего если работает, то с ней в целом всё ок
3. SSD - более нежный накопитель, чем hdd, в целом можно взять, если проверить СМАРТ
Стоит брать при высоком уровне экспертности:
1. Блоки питания - проверить конденсаторы и напряжение, также желательно, чтобы была пломба. Точно не брать Aerocool с рук.
2. Видеокарты - фактически, мини-компьютер внутри вашего компьютера, нужно прогнать по стресс-тестам, узнать историю ремонта (если была в ремонте), также почитать отзывы. Некоторые видеокарты даже в идеале с рук брать не стоит.
Конечно, лучше всего брать БУ запчасти у знакомых и друзей, которые точно не майнили и являются первыми владельцами
При сборке ПК с ограниченным бюджетом часто возникает вопрос, стоит ли брать БУ, но мощнее, или взять новое с гарантией.
Есть перечень комплектующих, которые определённо можно брать, которые точно не стоит и спорные компоненты.
Что взять можно:
1. ОЗУ - один из самых надёжных компонентов, чаще всего производитель сам дает гарантию на 10 лет, выходит из строя либо из-за производственного брака, либо из-за неадекватного разгона
2. Корпус и башня охлаждения, корпусы вечны, на башне возможно нужно будет поменять вентилятор
3. Hdd накопители - условно вечные, многие работают с 2004 года и с ними всё ок
4. Процессоры с заблокированным множителем, чаще всего холодные и служат по 15-20 лет
Сомнительно, но окей:
1. Процессоры с возможностью разгона. Если стояли под водой или хорошей башней, в целом можно рассмотреть к покупке
2. Материнские платы - можно рассмотреть, если дадут проверить работоспособность на месте, чаще всего если работает, то с ней в целом всё ок
3. SSD - более нежный накопитель, чем hdd, в целом можно взять, если проверить СМАРТ
Стоит брать при высоком уровне экспертности:
1. Блоки питания - проверить конденсаторы и напряжение, также желательно, чтобы была пломба. Точно не брать Aerocool с рук.
2. Видеокарты - фактически, мини-компьютер внутри вашего компьютера, нужно прогнать по стресс-тестам, узнать историю ремонта (если была в ремонте), также почитать отзывы. Некоторые видеокарты даже в идеале с рук брать не стоит.
Конечно, лучше всего брать БУ запчасти у знакомых и друзей, которые точно не майнили и являются первыми владельцами
3 7👾3 3🔥2 2👍1
Сравнение бюджетных игровых процессоров
До недавнего времени идеальным бюджетным вариантом для гейминга был всеми любимый процессор i5 12400f на сокете lga1700.
Через год появился 13400f, на том же сокете, не сильно дороже, но с ошеломляющим ростом производительности. И возникает вопрос, если у меня был 12400, стоит ли мне перейти на 13400?
Ответ не так очевиден, как кажется. Нужно разобраться, что изменилось:
1. 10 ядер против 6 ядер
У 12400 - 6 производительных ядер, у 13400 - 6 производительных и 4 энергоэффективных
Для чего вообще нужны E-ядра? Для того, чтобы разгрузить основные ядра от фоновых задач, но зачастую современные ОС плохо справляются с распределением задач по ядрам и эффективность гораздо ниже, чем должна быть в теории.
2. 12 потоков против 16 потоков
Если занимаетесь рендерингом, рабочими задачами или виртуализацией, то да, ваш выбор 13400
3. Игровая производительность
В зависимости от проекта производительность 13400 на 4-10% выше, чем у 12400, а не 28%, как показано на графике.
4. Нагрев
Да, при отсутствии нагрузки тдп у процессоров примерно равно, но при полной нагрузке 13400 горячее и башня нужна чуть лучше
Вывод: если используете ПК как игровую машину, то нет смысла обновляться, лучше рассмотреть 13600k или 14600k, там прирост производительности гораздо выше.
Если для работы и чувствуете, что процессора не хватает, то можно рассмотреть этот вариант.
До недавнего времени идеальным бюджетным вариантом для гейминга был всеми любимый процессор i5 12400f на сокете lga1700.
Через год появился 13400f, на том же сокете, не сильно дороже, но с ошеломляющим ростом производительности. И возникает вопрос, если у меня был 12400, стоит ли мне перейти на 13400?
Ответ не так очевиден, как кажется. Нужно разобраться, что изменилось:
1. 10 ядер против 6 ядер
У 12400 - 6 производительных ядер, у 13400 - 6 производительных и 4 энергоэффективных
Для чего вообще нужны E-ядра? Для того, чтобы разгрузить основные ядра от фоновых задач, но зачастую современные ОС плохо справляются с распределением задач по ядрам и эффективность гораздо ниже, чем должна быть в теории.
2. 12 потоков против 16 потоков
Если занимаетесь рендерингом, рабочими задачами или виртуализацией, то да, ваш выбор 13400
3. Игровая производительность
В зависимости от проекта производительность 13400 на 4-10% выше, чем у 12400, а не 28%, как показано на графике.
4. Нагрев
Да, при отсутствии нагрузки тдп у процессоров примерно равно, но при полной нагрузке 13400 горячее и башня нужна чуть лучше
Вывод: если используете ПК как игровую машину, то нет смысла обновляться, лучше рассмотреть 13600k или 14600k, там прирост производительности гораздо выше.
Если для работы и чувствуете, что процессора не хватает, то можно рассмотреть этот вариант.
2 7 6 3 3
Обновляться на новую платформу или апгрейдить старую?
Представим ситуацию: у тебя старый ПК, к примеру, на сокете 1150 и процессор i5 4430. Ты накопил немного денег и думаешь, купить топовый процессор на свой сокет или обновить и мать, и проц.
Сравним монстра на момент 2014 года i7 4790k и бюджетник 2020 года i3 10100f.
Оба процессора имеют 4 ядра и 8 потоков, по частотам у i7 до 4,4 Ггц, у i3 - до 4,3. По первым впечатлениям процессоры идут ровно. i7 имеет разблокированный множитель и его под хорошим охлаждением и на Z чипсете можно разогнать до 5 ГГц, что даже для нашего времени неплохо.
Кажется, что вот, отличный вариант, берешь этот проц и в целом экономишь (на самом деле нет), и частоты ведь выше.
Про экономию
По какой-то причине на i7, независимо от поколения, всегда завышенные цены. На данный момент 4790k в 3 раза дороже, чем 10100f. То есть хватит ещё и на обновление материнской платы для новой платформы.
Производительность:
1. Разогнанный 4790k на 10% мощнее в одноядерной нагрузке
2. 10100f на 10% мощнее в многопоточной нагрузке
3. В большинстве современных игр 10100f покажет больший фпс засчет поддержки памяти ddr4, также есть поддержка dx12/vulcan
4. За 11 лет 4790k мог деградировать сильнее
5. При покупке материнки на b чипсете можно далее обновиться вплоть до i7 11700f
Вывод:
Для игр лучше возьмите Ryzen и перестаньте уже мучить Intel🌚
Представим ситуацию: у тебя старый ПК, к примеру, на сокете 1150 и процессор i5 4430. Ты накопил немного денег и думаешь, купить топовый процессор на свой сокет или обновить и мать, и проц.
Сравним монстра на момент 2014 года i7 4790k и бюджетник 2020 года i3 10100f.
Оба процессора имеют 4 ядра и 8 потоков, по частотам у i7 до 4,4 Ггц, у i3 - до 4,3. По первым впечатлениям процессоры идут ровно. i7 имеет разблокированный множитель и его под хорошим охлаждением и на Z чипсете можно разогнать до 5 ГГц, что даже для нашего времени неплохо.
Кажется, что вот, отличный вариант, берешь этот проц и в целом экономишь (на самом деле нет), и частоты ведь выше.
Про экономию
По какой-то причине на i7, независимо от поколения, всегда завышенные цены. На данный момент 4790k в 3 раза дороже, чем 10100f. То есть хватит ещё и на обновление материнской платы для новой платформы.
Производительность:
1. Разогнанный 4790k на 10% мощнее в одноядерной нагрузке
2. 10100f на 10% мощнее в многопоточной нагрузке
3. В большинстве современных игр 10100f покажет больший фпс засчет поддержки памяти ddr4, также есть поддержка dx12/vulcan
4. За 11 лет 4790k мог деградировать сильнее
5. При покупке материнки на b чипсете можно далее обновиться вплоть до i7 11700f
Вывод:
Для игр лучше возьмите Ryzen и перестаньте уже мучить Intel🌚
2👍7 5 3❤1🔥1🐳1
На днях собрал игровой ПК для заказчика. По комплектующим:
Процессор: Intel Core i5 14600kf
Материнская плата: MSI PRO Z790-p wifi
ОЗУ: Kingston Fury 2x16 gb ddr5 6000mhz
Видеокарта: Gigabyte rtx 5070 ti 16 gb
SSD: Kingston NV3 SNV3S/1000G 1ТБ, M.2 2280
Кулер: DEEPCOOL ASSASIN IV
Блок питания: DeepCool PN850M V2 Gen.5, 850Вт Gold
Корпусные вентиляторы и корпус Deepcool
По бюджету уложились в 190 т.р.
Для заказа сборки ПК или консультации по комплектующим, напишите мне @kraken_labs
Процессор: Intel Core i5 14600kf
Материнская плата: MSI PRO Z790-p wifi
ОЗУ: Kingston Fury 2x16 gb ddr5 6000mhz
Видеокарта: Gigabyte rtx 5070 ti 16 gb
SSD: Kingston NV3 SNV3S/1000G 1ТБ, M.2 2280
Кулер: DEEPCOOL ASSASIN IV
Блок питания: DeepCool PN850M V2 Gen.5, 850Вт Gold
Корпусные вентиляторы и корпус Deepcool
По бюджету уложились в 190 т.р.
Для заказа сборки ПК или консультации по комплектующим, напишите мне @kraken_labs
5 10🔥4👾4 4 2🐳1
Всем привет!
Собрал бюджетную игровую сборку и выставляю её на продажу.
По комплектующим:
Процессор: Intel Core i7 3770
Материнская плата: Asus P8Z77 wifi
ОЗУ: Kingston Fury 2x4 + 2x8 ddr3 (24 gb двухканал)
Видеокарта: XFX rx570 4gb
SSD: Kingston 240gb (добавить +240gb - 1500р)
HDD: WD Blue 500gb
Кулер: Coolermaster Hyper 412 slim
Блок питания: Corsair vs650
Корпусные вентиляторы и корпус Deepcool
Продан
FPS в играх:
Witcher 3: стабильно 60 fps на высоких настройках full HD
GTA 5: 75 fps на ультра настройках
Skyrim: 60 fps (лок) на ультра настройках
Dota 2: 60 fps на ультра настройках
Собрал бюджетную игровую сборку и выставляю её на продажу.
По комплектующим:
Процессор: Intel Core i7 3770
Материнская плата: Asus P8Z77 wifi
ОЗУ: Kingston Fury 2x4 + 2x8 ddr3 (24 gb двухканал)
Видеокарта: XFX rx570 4gb
SSD: Kingston 240gb (добавить +240gb - 1500р)
HDD: WD Blue 500gb
Кулер: Coolermaster Hyper 412 slim
Блок питания: Corsair vs650
Корпусные вентиляторы и корпус Deepcool
Продан
FPS в играх:
Witcher 3: стабильно 60 fps на высоких настройках full HD
GTA 5: 75 fps на ультра настройках
Skyrim: 60 fps (лок) на ультра настройках
Dota 2: 60 fps на ультра настройках
Всем привет!
Выставляю на продажу собранный мной игровой ПК.
По комплектующим:
Процессор: Intel Core i5 12400
Материнская плата: msi h610 pro
ОЗУ: Kingston hyper X 2x16 3200 MHz
Видеокарта: MSI RTX 2070 Super
SSD: Kingston 240gb + WD Blue 500gb
Блок питания: OCZ ZS 650w bronze
Корпусные вентиляторы, кулер и корпус Ardor
Продан
FPS в играх (Full HD, ультра настройки):
Witcher 3: 100
Rdr2: 50-55
Cyberpunk: 70-75
Dota 2: 125
GTA5: 115
Выставляю на продажу собранный мной игровой ПК.
По комплектующим:
Процессор: Intel Core i5 12400
Материнская плата: msi h610 pro
ОЗУ: Kingston hyper X 2x16 3200 MHz
Видеокарта: MSI RTX 2070 Super
SSD: Kingston 240gb + WD Blue 500gb
Блок питания: OCZ ZS 650w bronze
Корпусные вентиляторы, кулер и корпус Ardor
Продан
FPS в играх (Full HD, ультра настройки):
Witcher 3: 100
Rdr2: 50-55
Cyberpunk: 70-75
Dota 2: 125
GTA5: 115
На днях собрал игровой ПК для заказчика. По комплектующим:
Процессор: AMD Ryzen 7 3800x
Материнская плата: MSI X570 Gaming Plus
ОЗУ: Kingston Fury 2x16 gb ddr4 3600 MHz
Видеокарта: RTX 3070 MSI Gaming Z Trio 8 Гб
SSD: MSI SPATIUM M450 1 tb, M.2 2280
HDD: WD Green 2 tb
Корпус: MSI MAG FORGE 120A AIRFLOW
Кулер и блок питания Thermaltake
По бюджету уложились в 70 т.р.
Для заказа сборки ПК или консультации по комплектующим, напишите мне @kraken_labs
Процессор: AMD Ryzen 7 3800x
Материнская плата: MSI X570 Gaming Plus
ОЗУ: Kingston Fury 2x16 gb ddr4 3600 MHz
Видеокарта: RTX 3070 MSI Gaming Z Trio 8 Гб
SSD: MSI SPATIUM M450 1 tb, M.2 2280
HDD: WD Green 2 tb
Корпус: MSI MAG FORGE 120A AIRFLOW
Кулер и блок питания Thermaltake
По бюджету уложились в 70 т.р.
Для заказа сборки ПК или консультации по комплектующим, напишите мне @kraken_labs
3 13🔥10🦄6🤯2😁1 1
Чем будете греться, если зимой отключат отопление?
Anonymous Poll
18%
Intel Xeon E5-2699 согреет всю семью 🔥
11%
RX 580 в китайском исполнении 109 градусов на хотспоте 🗿
14%
Intel i9 14900ks даже под азотом не даст замёрзнуть 🧊
18%
RTX 5090 согреет лучше бабушкиных носочков 🧦
39%
Aerocool KCAS согреет быстрее всего, но ненадолго 💥
В каком случае стоит перейти на ddr5?
Сразу отмечу, если вы решили собрать ПК на сокете АМ5, то выбора у вас не будет, вы гарантированно переходите на ddr5 память.
Выбор есть только на Intel lga1700. Не самая актуальная платформа, но на ней можно собрать очень даже мощный бюджетный ПК, так что чаще всего именно она становится основой для сборок до 70-80 т.р.
Начнем с того, что модули ddr4 примерно на 20% дешевле и их довольно легко найти с рук в идеальном состоянии за половину стоимости. Также материнские платы на ddr4 приблизительно на 10-15% дешевле.
Если всё же решили взять материнскую плату на ddr5, категорически не стоит брать модули с частотой ниже 5600 MHz, по той причине, что зачастую они медленнее в работе, чем ddr4 с частотой в 3600 MHz. Как так получилось?
1. DDR5 имеет значительно большие задержки по сравнению с DDR4, особенно в первых поколениях (в среднем 16-18 против 36-40)
2. DDR5 использует два 32-битных субканала вместо одного 64-битного (как в DDR4). Теоретически это улучшает параллелизм, но:
Не все приложения эффективно используют субканалы (особенно старые).
Задержки между субканалами могут нивелировать преимущество частоты.
3. Первые поколения DDR5 и материнских плат (Intel Alder Lake, ранние Ryzen 7000) имели неоптимизированные контроллеры памяти, что снижало эффективность.
Если выбирать DDR5 сегодня, лучше брать DDR5-6000+ с CL30–36, иначе DDR4 может оказаться быстрее и дешевле.
Но стоит учитывать, что DDR4 уже умирающая платформа и при дальнейшем апгрейде всё равно придется перейти на DDR5.
Сразу отмечу, если вы решили собрать ПК на сокете АМ5, то выбора у вас не будет, вы гарантированно переходите на ddr5 память.
Выбор есть только на Intel lga1700. Не самая актуальная платформа, но на ней можно собрать очень даже мощный бюджетный ПК, так что чаще всего именно она становится основой для сборок до 70-80 т.р.
Начнем с того, что модули ddr4 примерно на 20% дешевле и их довольно легко найти с рук в идеальном состоянии за половину стоимости. Также материнские платы на ddr4 приблизительно на 10-15% дешевле.
Если всё же решили взять материнскую плату на ddr5, категорически не стоит брать модули с частотой ниже 5600 MHz, по той причине, что зачастую они медленнее в работе, чем ddr4 с частотой в 3600 MHz. Как так получилось?
1. DDR5 имеет значительно большие задержки по сравнению с DDR4, особенно в первых поколениях (в среднем 16-18 против 36-40)
2. DDR5 использует два 32-битных субканала вместо одного 64-битного (как в DDR4). Теоретически это улучшает параллелизм, но:
Не все приложения эффективно используют субканалы (особенно старые).
Задержки между субканалами могут нивелировать преимущество частоты.
3. Первые поколения DDR5 и материнских плат (Intel Alder Lake, ранние Ryzen 7000) имели неоптимизированные контроллеры памяти, что снижало эффективность.
Если выбирать DDR5 сегодня, лучше брать DDR5-6000+ с CL30–36, иначе DDR4 может оказаться быстрее и дешевле.
Но стоит учитывать, что DDR4 уже умирающая платформа и при дальнейшем апгрейде всё равно придется перейти на DDR5.
2 10👾5 5 2❤1👍1
Собрал игровой ПК для заказчика. По комплектующим:
Процессор: AMD Ryzen 5 7500f
Материнская плата: Asus PRIME B650M-K
ОЗУ: ADATA XPG Lancer Blade RGB 32 ГБ 6000 MHz
Видеокарта: MSI GeForce RTX 5060 SHADOW 2X
SSD: Kingston NV2 1tb
Корпус: Cougar MX600 MINI RGB
Кулер и блок питания Deepcool
По бюджету уложились в 80 т.р.
Для заказа сборки ПК или консультации по комплектующим, напишите мне @kraken_labs
Процессор: AMD Ryzen 5 7500f
Материнская плата: Asus PRIME B650M-K
ОЗУ: ADATA XPG Lancer Blade RGB 32 ГБ 6000 MHz
Видеокарта: MSI GeForce RTX 5060 SHADOW 2X
SSD: Kingston NV2 1tb
Корпус: Cougar MX600 MINI RGB
Кулер и блок питания Deepcool
По бюджету уложились в 80 т.р.
Для заказа сборки ПК или консультации по комплектующим, напишите мне @kraken_labs
3 12🔥6 6❤1👾1
Всем привет!
С момента, как я запустил свой VPN и начал активно развивать блог, прошел ровно год. И в этом посте хочу подвести итоги года и поделиться достижениями с любимыми подписчиками:
1. Было запущено 3 сервера для VPN
2. Только за последний месяц трафик по активным ключам составляет 60 Тб
3. Канал вырос с 32 подписчиков до 1000
4. Выполнено 7 сборок игровых ПК
5. Создано 14 ботов
6. Запущен сайт
И это без рекламы и накрутки, всё благодаря вашей активности и рекомендациям.
Спасибо вам за активное участие в жизни канала, за реакции и голоса!
Это не первый мой блог, но первый, который достиг такой цифры. Многое уже сделано, но запланировано гораздо больше.
Следите за новостями!
С момента, как я запустил свой VPN и начал активно развивать блог, прошел ровно год. И в этом посте хочу подвести итоги года и поделиться достижениями с любимыми подписчиками:
1. Было запущено 3 сервера для VPN
2. Только за последний месяц трафик по активным ключам составляет 60 Тб
3. Канал вырос с 32 подписчиков до 1000
4. Выполнено 7 сборок игровых ПК
5. Создано 14 ботов
6. Запущен сайт
И это без рекламы и накрутки, всё благодаря вашей активности и рекомендациям.
Спасибо вам за активное участие в жизни канала, за реакции и голоса!
Это не первый мой блог, но первый, который достиг такой цифры. Многое уже сделано, но запланировано гораздо больше.
Следите за новостями!
9❤20 18 7