Небольшая часть комментариев Андрея Аксёнова (модератор чата) в тг-канале «Либо/Либо».
Ознакомиться лично: ссылка
Последний скрин: комментарий Андрея Аксёнова в личном тг-канале.
Ознакомиться лично: ссылка
— Коротко о том, как хорошо Андрей Аксёнов послушал подкаст.
К сожалению, примерно так рассуждают многие люди, которые всё ещё не видят фактов и не пытаются проанализировать.
Ознакомиться лично: ссылка
Последний скрин: комментарий Андрея Аксёнова в личном тг-канале.
Ознакомиться лично: ссылка
— Коротко о том, как хорошо Андрей Аксёнов послушал подкаст.
К сожалению, примерно так рассуждают многие люди, которые всё ещё не видят фактов и не пытаются проанализировать.
❤78👍36🔥15
Ответ «сверху»: Главредактор Борзенко выходит на связь. Что он сказал?
И вот, наконец, вчера главный редактор «Либо/Либо» Андрей Борзенко прокомментировал ситуацию в чате.
По словам Борзенко, ответы на большую часть вопросов уже были даны. В частности, вопрос об админстве Вики Кучак был освещен в интервью «Медузе».
Говоря об ответах на вопросы: Борзенко отметил, что админство началось позже переписок Вики Михайловой, что, по его мнению, не ставит под сомнение авторство этих сообщений. Так-то оно, возможно, так. Но зато это ставит под сомнение профессионализм команды «Творческий метод», которая, потратив полгода на «расследование», не выяснила детали, которые можно было узнать за пару часов работы, имея желание. Тут его явно не было, потому что однозначно «расследование» выстроено на том, что «жертве» заведомо верят.
Ответы Красильниковой: «Не знала», «Что это меняет?» — только подтверждают их позицию.
Далее Борзенко возвращает нас к теме «паттерна поведения», о котором говорили Анастасия Красильникова и Виктория Лобанова в интервью «Медузе». И здесь мы вновь повторяем: исходя из того, что мы имеем, делается вывод, что никакого паттерна поведения нет. Пост об этом: ссылка
Всё, что было заявлено как паттерн, не соответствует действительности. Если начать разбираться, то вы увидите, что это совершенно разные девушки с разными историями. С Верой, например, Мирон сначала лично познакомился, а уже потом началось общение и даже отношения. (О Вере мы поговорим подробнее в одном из следующих постов). Говоря о Вике Кучак, никаких подтверждений переписок, доказывающих многолетний «груминг», у нас нет. Но если верить тому, что было общение, то это все равно не сходится с историей Вики Михайловой. Вика Кучак имела более близкий контакт с Мироном, кроме того, у них была встреча, в отличие от Вики Михайловой, которая никогда не встречалась с ним. К тому же целых 7 месяцев, если смотреть по перепискам, которые предоставили, у Михайловой не было общения с Мироном. И ещё раз! Если смотреть первые сообщения Вике Михайловой, то никакого «груминга» там нет. Нет ничего, чтобы подтверждало то, что это было многолетнее общение — вступление в доверительные отношения.
Иными словами, говорить о паттерне в этом деле, это тоже самое, что говорить о груминге. Он заявлен, но его нет. Доказательств нет.
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
И вот, наконец, вчера главный редактор «Либо/Либо» Андрей Борзенко прокомментировал ситуацию в чате.
По словам Борзенко, ответы на большую часть вопросов уже были даны. В частности, вопрос об админстве Вики Кучак был освещен в интервью «Медузе».
Говоря об ответах на вопросы: Борзенко отметил, что админство началось позже переписок Вики Михайловой, что, по его мнению, не ставит под сомнение авторство этих сообщений. Так-то оно, возможно, так. Но зато это ставит под сомнение профессионализм команды «Творческий метод», которая, потратив полгода на «расследование», не выяснила детали, которые можно было узнать за пару часов работы, имея желание. Тут его явно не было, потому что однозначно «расследование» выстроено на том, что «жертве» заведомо верят.
Ответы Красильниковой: «Не знала», «Что это меняет?» — только подтверждают их позицию.
Далее Борзенко возвращает нас к теме «паттерна поведения», о котором говорили Анастасия Красильникова и Виктория Лобанова в интервью «Медузе». И здесь мы вновь повторяем: исходя из того, что мы имеем, делается вывод, что никакого паттерна поведения нет. Пост об этом: ссылка
Всё, что было заявлено как паттерн, не соответствует действительности. Если начать разбираться, то вы увидите, что это совершенно разные девушки с разными историями. С Верой, например, Мирон сначала лично познакомился, а уже потом началось общение и даже отношения. (О Вере мы поговорим подробнее в одном из следующих постов). Говоря о Вике Кучак, никаких подтверждений переписок, доказывающих многолетний «груминг», у нас нет. Но если верить тому, что было общение, то это все равно не сходится с историей Вики Михайловой. Вика Кучак имела более близкий контакт с Мироном, кроме того, у них была встреча, в отличие от Вики Михайловой, которая никогда не встречалась с ним. К тому же целых 7 месяцев, если смотреть по перепискам, которые предоставили, у Михайловой не было общения с Мироном. И ещё раз! Если смотреть первые сообщения Вике Михайловой, то никакого «груминга» там нет. Нет ничего, чтобы подтверждало то, что это было многолетнее общение — вступление в доверительные отношения.
Иными словами, говорить о паттерне в этом деле, это тоже самое, что говорить о груминге. Он заявлен, но его нет. Доказательств нет.
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
❤87👍30🔥17
«Подробности личной жизни не важны»? Еще раз о манипуляциях и умалчивании важных фактов
Далее, Андрей Борзенко весьма однозначно заявляет, что никакие подробности личной жизни до и после общения с Мироном не отменяют его действий, потому что доказательств достаточно. И тут стоп!!! Нас снова пытаются обвести вокруг пальца. Потому что кроме переписок с Викой Михайловой, концерта в Уфе и отношений с Верой Маркович, ничего доказано по итогу не было.
Хорошо, если мы говорим о главной «героине», Вике Кучак, то мы знаем, что груминг она точно не доказала. Как минимум, потому что «чат был снесён». Дневник, комментарии и фото с концерта — это не доказательство «груминга» и «изнасилования». Кроме того, большую часть информации она скрыла. Админство (которое команда «Творческого метода» поленились выяснить) и наличие парня до, во время и после встречи с Мироном говорят о многом.
Борзенко утверждает, что после публикации истории насилия часто оказывается, что его было еще больше и со стороны других людей. И, видимо, это ответ на вопрос: «У Кучак был парень. Кто он тогда в этой истории?»
Поймите: лично мы не обвиняем парня Вики того времени в насилии!!! А вот команда «Либо/Либо», видимо, считает иначе.
Нас просто впечатляет то, что Вика Кучак в своем твиттере комментирует отношения именно с тем самым парнем, которые явно причиняли ей боль и прочие негативные эмоции. И исходя из этого, мы задаём вопросы: причём здесь Мирон? Почему мы должны верить, что все записи Вики в дневнике относятся к ее состоянию после взаимодействия с Мироном?
Конечно, тут еще напрашивается вопрос: О каком растлении Мироном в общении через интернет говорится, если Кучак встречалась с парнем, который старше её на 6-7 лет? При этом ей было 14-15 лет?
У нас есть доказательства того, что парень Вики был старше ее на 6-7 лет, что они стали встречаться, когда Вике было 14-15 лет. А еще она сама комментирует свои отношения в твиттере с ним. А если верить авторкам подкаста, то комментарии — это супер весомое доказательство. И вот мы снова повторяем вопрос: Почему мы должны верить, что главная причина всех бед Вики - именно Мирон?
Еще раз!!! Мы не говорили о том, что парень Кучак тогда — насильник. Но они другого мнения. Читайте сами ниже. Интересно ваше мнение.
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
Далее, Андрей Борзенко весьма однозначно заявляет, что никакие подробности личной жизни до и после общения с Мироном не отменяют его действий, потому что доказательств достаточно. И тут стоп!!! Нас снова пытаются обвести вокруг пальца. Потому что кроме переписок с Викой Михайловой, концерта в Уфе и отношений с Верой Маркович, ничего доказано по итогу не было.
Хорошо, если мы говорим о главной «героине», Вике Кучак, то мы знаем, что груминг она точно не доказала. Как минимум, потому что «чат был снесён». Дневник, комментарии и фото с концерта — это не доказательство «груминга» и «изнасилования». Кроме того, большую часть информации она скрыла. Админство (которое команда «Творческого метода» поленились выяснить) и наличие парня до, во время и после встречи с Мироном говорят о многом.
Борзенко утверждает, что после публикации истории насилия часто оказывается, что его было еще больше и со стороны других людей. И, видимо, это ответ на вопрос: «У Кучак был парень. Кто он тогда в этой истории?»
Поймите: лично мы не обвиняем парня Вики того времени в насилии!!! А вот команда «Либо/Либо», видимо, считает иначе.
Нас просто впечатляет то, что Вика Кучак в своем твиттере комментирует отношения именно с тем самым парнем, которые явно причиняли ей боль и прочие негативные эмоции. И исходя из этого, мы задаём вопросы: причём здесь Мирон? Почему мы должны верить, что все записи Вики в дневнике относятся к ее состоянию после взаимодействия с Мироном?
Конечно, тут еще напрашивается вопрос: О каком растлении Мироном в общении через интернет говорится, если Кучак встречалась с парнем, который старше её на 6-7 лет? При этом ей было 14-15 лет?
У нас есть доказательства того, что парень Вики был старше ее на 6-7 лет, что они стали встречаться, когда Вике было 14-15 лет. А еще она сама комментирует свои отношения в твиттере с ним. А если верить авторкам подкаста, то комментарии — это супер весомое доказательство. И вот мы снова повторяем вопрос: Почему мы должны верить, что главная причина всех бед Вики - именно Мирон?
Еще раз!!! Мы не говорили о том, что парень Кучак тогда — насильник. Но они другого мнения. Читайте сами ниже. Интересно ваше мнение.
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
❤91👍25🔥17
👍64❤27🔥10
Ещё Андрей Борзенко утверждает, что было приведено достаточно доказательств, подтверждающих насилие, и что все это подтверждает обвинения в сторону Мирона. И, конечно же, огромная профессиональная заслуга в этом принадлежит Анастасии Красильниковой и ее команде.
НО!!!
Давайте снова поднимем вопрос о том, что сделала Анастасия Красильникова?! По нашему мнению, лишь дала возможность девушкам высказаться, но если «профессионалка», взявшаяся за это дело, хочет доказать преступление, она должна, обязана не просто слепо верить, а еще искать и найти доказательства. Красильникова же манипулятивными методами обозначила причастность Мирона ко всем страшным деяниям, происходившим с той же Викой Кучак. Дала множество интервью, которые были пустыми и комплементарными.
Стоит задать вопросы: Почему не узнали про админство? Почему не узнали про активность в комментариях? Почему не узнали про парня? Почему не поговорили с организацией, через которую якобы Мирон работал «опекуном» Веры? Почему они говорят, что девушки не были знакомы? Как же много вопросов к ним... Почему об этом не рассказывают сейчас, не признают свою ошибку? И т.д.
К сожалению, нас так и не услышали. Нам так и не ответили на вопросы. Они были проигнорированы. И комментарии от Андрея Борзенко даны очень беззубые. По факту, нам снова постарались, воспользовавшись методологическими книгами, используя общие фразы и перекладывая акцент на «огромную заслугу Анастасии Красильниковой», запудрить мозги.
НО НЕ ВЫШЛО!
Не вышло, потому что мы нашли и обозначали достаточно фактов, которые не были упомянуты авторами подкаста, но меняют дело кардинально.
Мы не можем, не будем утверждать, что Анастасия Красильникова – профессионал! Это наше личное мнение, и мы не призываем вас разделять его. Вся эта ситуация всё больше напоминает один большой цирк, где авторы, залезшие в клетку со львами, пытаются спасти себя любой ценой. И львы не «мы», а их «слепая вера», «уверенность в том, что ложь и сокрытие проглотят».
Пока всё! Следите за обновлениями!
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
НО!!!
Давайте снова поднимем вопрос о том, что сделала Анастасия Красильникова?! По нашему мнению, лишь дала возможность девушкам высказаться, но если «профессионалка», взявшаяся за это дело, хочет доказать преступление, она должна, обязана не просто слепо верить, а еще искать и найти доказательства. Красильникова же манипулятивными методами обозначила причастность Мирона ко всем страшным деяниям, происходившим с той же Викой Кучак. Дала множество интервью, которые были пустыми и комплементарными.
Стоит задать вопросы: Почему не узнали про админство? Почему не узнали про активность в комментариях? Почему не узнали про парня? Почему не поговорили с организацией, через которую якобы Мирон работал «опекуном» Веры? Почему они говорят, что девушки не были знакомы? Как же много вопросов к ним... Почему об этом не рассказывают сейчас, не признают свою ошибку? И т.д.
К сожалению, нас так и не услышали. Нам так и не ответили на вопросы. Они были проигнорированы. И комментарии от Андрея Борзенко даны очень беззубые. По факту, нам снова постарались, воспользовавшись методологическими книгами, используя общие фразы и перекладывая акцент на «огромную заслугу Анастасии Красильниковой», запудрить мозги.
НО НЕ ВЫШЛО!
Не вышло, потому что мы нашли и обозначали достаточно фактов, которые не были упомянуты авторами подкаста, но меняют дело кардинально.
Мы не можем, не будем утверждать, что Анастасия Красильникова – профессионал! Это наше личное мнение, и мы не призываем вас разделять его. Вся эта ситуация всё больше напоминает один большой цирк, где авторы, залезшие в клетку со львами, пытаются спасти себя любой ценой. И львы не «мы», а их «слепая вера», «уверенность в том, что ложь и сокрытие проглотят».
Пока всё! Следите за обновлениями!
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
🔥136💯55👍32
Вера Маркович: Ставим точку в этом деле?
Сегодня мы дошли до кейса Веры Маркович, единственной девушки, чьи отношения с Оксимироном подтверждены. В предыдущем посте про неё мы рассказали основные моменты истории. И, делая исключение, мы вновь обратимся к деталям, потому что они важны для итога.
➡️ Итак, с чего всё началось?
Вера и Мирон познакомились в Лондоне в феврале 2008 года, за полгода до начала учебы. Вере тогда было 15 лет, и, как она говорит, в Москве ее ждал парень.
➡️ Первые встречи, общение...
Маркович рассказывает, что общение с Мироном наладилось не сразу, но потом они нашли общий язык, он стал её «гардианом». Вера после разговора с Мироном почувствовала, что знает его всю жизнь и может ему доверять.
Вера говорит:
➡️ Есть много деталей очень интересных. Куда ушла спать Маша? Снималось ли несколько номеров? Почему Вера говорит: «наш номер»? Была ли с ними Маша?
Вера про ночь в гостинице:
➡️ МЫ? Подразумевается Маша или кто?
Очень много вопросов к этому отрезку. Кажется, что бессмысленные, но они важны для понимания всего, представления какой-то общей картины.
Вообще, почему Вера осталась с Мироном и его другом, а не пошла с Марией спать? Предлагаем вам на эту тему порассуждать. Потому что очень много неоднозначного здесь.
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
Сегодня мы дошли до кейса Веры Маркович, единственной девушки, чьи отношения с Оксимироном подтверждены. В предыдущем посте про неё мы рассказали основные моменты истории. И, делая исключение, мы вновь обратимся к деталям, потому что они важны для итога.
Вера и Мирон познакомились в Лондоне в феврале 2008 года, за полгода до начала учебы. Вере тогда было 15 лет, и, как она говорит, в Москве ее ждал парень.
Маркович рассказывает, что общение с Мироном наладилось не сразу, но потом они нашли общий язык, он стал её «гардианом». Вера после разговора с Мироном почувствовала, что знает его всю жизнь и может ему доверять.
И, естественно, у меня возникло такое ощущение, что: «О. Мы просто… знаем друг друга 100 лет, он прошёл через похожий опыт, что и я. И мне казалось, что вот это какой-то мой друг теперь. Ну, сразу — нет, естественно, не друг. Но я помню, что у меня было вот это ощущение, что вот я не совсем одна теперь в этом во всём. И, собственно, так мы и общались на протяжении года примерно.🔴 Подруга Мария и ночь в гостинице. В подкасте говорится следующее:
Подруга Веры, Мария, которая тоже училась в Лондоне, рассказала, что однажды они проводили время вместе. В одну из таких поездок они остановились в гостинице, и к ним в гости зашёл Мирон
Фёдоров с другом. Маша уже была знакома с Мироном — ведь он приезжал в Бристоль, гулял там с Верой и её подругой. В ТОТ ВЕЧЕР МАША РАНО УШЛА СПАТЬ.
Идет описание того, что после того, как Мария ушла спать, а в комнате остались Вера, Мирон и его пьяный друг, началось что-то странное. Когда друг начал класть руку на Маркович, Мирон лег между ними. Возникло неудобное молчание, прикосновение рук, Вера вспомнила о своем парне в Москве. По итогу она ушла, Мирон пошёл за ней, видимо, они поговорили, но разошлись. Описание дальнейшего взаимодействия отсутствует.
Вера говорит:
Я встала и ушла. И я говорю: «Пойдём курить», и мы типа пошли на балкон.
Вера про ночь в гостинице:
Мы дошли до нашего номера, положили его друга — он уснул сразу, его друг. И в какой-то момент стало понятно, что его друга не эвакуировать из номера. Я говорю: «Мы вот с краю ляжем». А там большая была просто кровать, и я
легла…
Очень много вопросов к этому отрезку. Кажется, что бессмысленные, но они важны для понимания всего, представления какой-то общей картины.
Вообще, почему Вера осталась с Мироном и его другом, а не пошла с Марией спать? Предлагаем вам на эту тему порассуждать. Потому что очень много неоднозначного здесь.
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
11❤79👍36🔥15
Далее рассказывается другая ночь, другая вписка. Вера, Мирон, его друг и девушка друга были на тусовке. Маркович тогда было 16 лет.
Очень многие писали нам после первого поста про Веру Маркович, что мы не упомянули алкоголь. Исправляемся! Вера рассказывает про это следующее:
Он, наверное, пил — я не помню... потому что я ОСОБО НЕ ПИЛА, поэтому я как-то на то, пьют ли другие, не обращала внимания.
Именно о данной вписке Вера говорит, что, пока она, чувствуя дискомфорт от нахождения на ней, не двигаясь, лежала якобы парализованная, у неё произошел половой акт с Мироном.
Меня парализовало окончательно. И дальше, собственно, я никак не шевелилась.
Как описывает Маркович, Мирон после всего отвернулся, а она всю ночь ещё «рыдала».
Почему девушка друга Мирона, сам друг, находясь с ними, не услышали, как Вера всю ночь рыдает? Куда они делись? Что происходило?
Почему эти моменты в подкасте предпочли не обозначать? Снова кажется, что мы докапываемся до деталей, но по-другому здесь сути не увидишь. Если просто говорить, что человек виновен, то это итоговая оценка без предварительного расчёта. Ну, то есть порой именно такие детали рассказывают куда больше, чем конкретные моменты, вырванные из общего дня.
Но тут мы утверждать не будем, для вас оставим данные вопросы открытыми для обсуждения. История очень сложная и неоднозначная, и мы надеемся, что вы отнесетесь к ней с пониманием и уважением ко всем ее участникам.
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍73❤37🔥15
После событий той ночи, Вера рассказывает, что Мирон отдалился. В 2009 году она вернулась в Москву. Мирон же остался в Лондоне, но между ними поддерживалась переписка во ВКонтакте. Также Вера рассказывает, что вела «Живой журнал», где Мирон оценивал её стихи.
У нас возникают вопросы о действиях Веры после предполагаемого насилия, которое переросло в дальнейшее общение с Мироном, особенно в контексте их переписок на его странице. Наверное, мы впервые заговорим о понятии «паттерн поведения». Очень интересно то, что Вера Маркович и Вика Кучак после предполагаемого «изнасилования», судя по их словам, продолжают общение с Мироном лично в сообщениях и на его странице во ВКонтакте.
Как-то интересно получается всё. Но утверждать что-либо мы не будем.
Их воссоединение состоялось в августе 2011 года, когда Мирон уже вернулся в Россию. После встречи они стали парой.
Вера говорит, что когда впервые увидела Мирона, он ей не понравился. Она отмечает, что это важно. Чувства начали возникать, когда она прослушала его треки, увидела на сцене. Тогда она разглядела не того
тщедушного, забитого маленького еврейского мальчика,
а совсем другого человека.
Я его воспринимала как, наверное, эмоционально близкого очень человека, на которого я могла положиться. Он давал действительно мне опору на протяжении достаточно долгого времени и поддерживал меня сильно.
Сейчас я понимаю, что есть такая вот история, когда маленький ребёнок переживает там, плачет, советуют взрослым сесть и разговаривать с ним на его уровне, глаза в глаза. Вот я очень чувствовала, что вот на моем уровне со мной разговаривают.
Есть очень много противоречивых по итогу эмоций от описаний, которые так или иначе меняются. Слушаешь Веру сначала, потом в конце, и картинка не вырисовывается.
До 2012 года они встречались, и она была его менеджером. Маркович получила доступ к странице Мирона во ВКонтакте и увидела его переписки с другими девушками.
Вера рассказывает, что, имея доступ, видя всё, она в какой-то момент окончательно устала, и они рассталась. Вера уехала, а Мирон выпустил трек:
Мы разошлись. Я уехала в Черногорию с подругами. И вышла «Песенка гремлина»: «Моя любовьебётся с кем-то в Черногории…»
Услышав данный трек, она была недовольна.
На долгие годы ушла от всего, пытаясь найти себя, страдая от депрессий.
Всё изменилось в ноябре 2021 года, когда Мирон выпустил «Кто убил Марка?».
2 ноября Маркович опубликовала пост, в котором выразила возмущение, назвав всё лицемерием. Поклонники Мирона закидали пост жалобами, вынудив Веру опубликовать ещё один, где она снова описала свои отношения с Мироном.
После публикаций Мирон предложил поговорить, и они записали этот разговор. В подкасте Анастасия Красильникова отметила, что посчитала НЕЭТИЧНЫМ выставлять данное видео. Поэтому о его содержимом мы можем лишь догадываться.
5 ноября Мирон и Вера сделали посты. Она отметила, что НЕ ВИНИТ Мирона ни в каком виде насилия, подчеркнула, что ей было 16 на момент близких отношений. Мирон же опубликовал историю, подтвердив, что они встречались с Маркович с 2011 по 2012 год, и попросил прекратить её хейтить.
А потом мы знаем. Подкаст.
ДИСКЛЕЙМЕР: Данный материал предназначен исключительно для информационных целей. Мнение авторов может не совпадать с официальной позицией. Вся информация основана на открытых источниках и носит аналитический характер.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤84👍33🔥14
Вера Маркович во ВКонтакте. 6 января 2010
👍66❤25🤔13