Добрый вечер, дорогие друзья!
⠀
🐕 Сегодня из книги #нерычитенасобаку возьмём тему: Условное подкрепление!
⠀
Условное подкрепление-это изначально ничего незначащий сигнал — звук, свет, движение, — который умышленно связывают с подачей подкрепления.
⠀
🐬 Тренеры дельфинов остановили свой выбор на полицейском свистке: его хорошо слышно даже под водой.
⠀
Школьные учителя часто прибегают к таким ритуальным и нормированным словам похвалы — «замечательно» или «очень хорошо», — за которые дети страстно работают и ждут их.
⠀
☎️ Наша жизнь изобилует условными подкреплениями.
Нам нравится слышать, как звонит телефон или видеть набитый почтовый ящик, даже если половина звонков неинтересна.
⠀
Нам нравится рождественская музыка, и мы ненавидим запах зубного кабинета. Мы храним вещи — картины, посуду, трофеи — не потому, что они красивы или полезны, они напоминают нам о временах, когда мы были счастливы, или о людях, которых мы любили. Они представляют собой условные подкрепления.
⠀
💴 Люди могут бесконечно работать за деньги, являющиеся условным подкреплением, обозначением вещей, которые на них можно купить.
⠀
Существует множество реальных событий, заслуживающих похвалы, подкрепления, которым щедро обмениваются в счастливых семьях. Однако фальшивая или незначимая награда вскоре вызывает негодование даже у маленьких детей и теряет всякую силу в качестве подкрепления!
⠀
🌺 А какие условные подкрепления вы считаете очень удачными в формировании вашего поведения?
⠀
🐕 Сегодня из книги #нерычитенасобаку возьмём тему: Условное подкрепление!
⠀
Условное подкрепление-это изначально ничего незначащий сигнал — звук, свет, движение, — который умышленно связывают с подачей подкрепления.
⠀
🐬 Тренеры дельфинов остановили свой выбор на полицейском свистке: его хорошо слышно даже под водой.
⠀
Школьные учителя часто прибегают к таким ритуальным и нормированным словам похвалы — «замечательно» или «очень хорошо», — за которые дети страстно работают и ждут их.
⠀
☎️ Наша жизнь изобилует условными подкреплениями.
Нам нравится слышать, как звонит телефон или видеть набитый почтовый ящик, даже если половина звонков неинтересна.
⠀
Нам нравится рождественская музыка, и мы ненавидим запах зубного кабинета. Мы храним вещи — картины, посуду, трофеи — не потому, что они красивы или полезны, они напоминают нам о временах, когда мы были счастливы, или о людях, которых мы любили. Они представляют собой условные подкрепления.
⠀
💴 Люди могут бесконечно работать за деньги, являющиеся условным подкреплением, обозначением вещей, которые на них можно купить.
⠀
Существует множество реальных событий, заслуживающих похвалы, подкрепления, которым щедро обмениваются в счастливых семьях. Однако фальшивая или незначимая награда вскоре вызывает негодование даже у маленьких детей и теряет всякую силу в качестве подкрепления!
⠀
🌺 А какие условные подкрепления вы считаете очень удачными в формировании вашего поведения?
👍4❤3🔥1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Друзья, то, что вы увидели в этом видео в ДБТ называют ⬇️
Инвалидизирующая среда — это среда, которая хронически сообщает человеку, что он неправильный и неприемлемый.
Этот тип среды противопоказан для эмоционально чувствительного от природы ребенка. Болезненность и интенсивность переживаемых таким ребенком эмоций очень высока, ему сложно справиться с ними.
Но от ребенка ожидают, что он будет более сдержан, требуют, чтобы он контролировал свои эмоции, но КАК??? Его не учат!
В результате человек не умеет понимать свои эмоции и выдерживать сложные эмоциональные состояния, а вместо этого он научился обесценивать и подавлять их, т. к. за них его осуждали и наказывали.
Самоповреждение, употребление
алкоголя, компульсивное переедание, диссоциация - это деструктивные попытки отрегулировать и подавить свои эмоции.
Важная миссия ДБТ терапии - исправить ошибки инвалидизирующей среды, обучить человека конструктивным способам совладания со своим эмоциональным состоянием.
Автор Светлана Кульминская @svet_cbt
Этот тип среды противопоказан для эмоционально чувствительного от природы ребенка. Болезненность и интенсивность переживаемых таким ребенком эмоций очень высока, ему сложно справиться с ними.
Но от ребенка ожидают, что он будет более сдержан, требуют, чтобы он контролировал свои эмоции, но КАК??? Его не учат!
В результате человек не умеет понимать свои эмоции и выдерживать сложные эмоциональные состояния, а вместо этого он научился обесценивать и подавлять их, т. к. за них его осуждали и наказывали.
Самоповреждение, употребление
алкоголя, компульсивное переедание, диссоциация - это деструктивные попытки отрегулировать и подавить свои эмоции.
Важная миссия ДБТ терапии - исправить ошибки инвалидизирующей среды, обучить человека конструктивным способам совладания со своим эмоциональным состоянием.
Автор Светлана Кульминская @svet_cbt
👍7❤5🔥2🥰1
Добрый день, дорогие участники нашего канала! ❤
Сегодня вторник, прекрасная теплая весна.🦋🌸🐝🍀 Давайте продолжать получать удовольствие от этого факта, практикуя осознанность к своим ощущениям (реакциям тела). Навыки стрессоустойчивости: самоуспокоение с помощью пяти чувств (видеть, слушать, прикасаться, ощущать вкус, вдыхать запахи).👁👂🏻🤲🏻 👅👃🏻
Обратимся сегодня к опыту художников. Художники какого стиля, направления приходят вам в первую очередь на ум, когда вы говорите такие словосочетания: "здесь и сейчас", "текущий момент"?
Да, это импрессионисты.
Откройте альбом Клода Моне или полистайте страницы с репродукциями его картин в интернете. Выберите один из сюжетов (моделей) и осознайте зрительные нюансы на каждой картине. Рассмотрите.
📸 А затем обратитесь к самой действительности и своему творчеству: поснимайте на видео или сделайте фото одного и того же в разное время суток.
Осознайте при этом ...тактильные ощущения, возникающие при просмотре.
#вторник
#осознанность
#стрессоустойчивость_5_органов_чувств
Сегодня вторник, прекрасная теплая весна.🦋🌸🐝🍀 Давайте продолжать получать удовольствие от этого факта, практикуя осознанность к своим ощущениям (реакциям тела). Навыки стрессоустойчивости: самоуспокоение с помощью пяти чувств (видеть, слушать, прикасаться, ощущать вкус, вдыхать запахи).👁👂🏻🤲🏻 👅👃🏻
Обратимся сегодня к опыту художников. Художники какого стиля, направления приходят вам в первую очередь на ум, когда вы говорите такие словосочетания: "здесь и сейчас", "текущий момент"?
Да, это импрессионисты.
Откройте альбом Клода Моне или полистайте страницы с репродукциями его картин в интернете. Выберите один из сюжетов (моделей) и осознайте зрительные нюансы на каждой картине. Рассмотрите.
📸 А затем обратитесь к самой действительности и своему творчеству: поснимайте на видео или сделайте фото одного и того же в разное время суток.
Осознайте при этом ...тактильные ощущения, возникающие при просмотре.
#вторник
#осознанность
#стрессоустойчивость_5_органов_чувств
❤2
Навигация по каналу DBT Dream
В неделе 7 дней. И так совпало, что в нашей команде 7 участников. И каждый день выходит новый тематический пост, который (мы надеемся) сделает ДБТ более понятной и прозрачной для гостей нашего канала.
О чем можно почитать на нашем канале?
По понедельникам Светлана Кульминская освещает важное для ДБТ понятие, используя видеоряд.
Каждый вторник Ольга Орлова рассказывает про диалектику, срединный путь и мудрый разум. Так же Ольга приглашает Вас к рассуждению об особенностях мышления и предлагает идеи практики осознанности #вторник
Еженедельно в среду Станислав Смородинцев
освещает различные терапевтические подходы в работе с ПРЛ
По четвергам Вы можете ближе познакомиться с темой Тренинг навыков ДБТ , автор рубрики Анна Криминская. Рубрика под хештегом #тренинг
Если Вы хотите больше узнать о самодиагностике, то рубрика Амины Рабуевой по пятницам как раз для Вас #самодиагностика
Каждую субботу Алёна Сусликова рассказывает Вам про навыки ДБТ. Готовая инструкция к применению.
Ну а в воскресенье можно познакомиться с обзором разных книг, автор рубрики Екатерина Трунова. Сейчас читаем "Не рычите на собаку" - о поведении людей и животных. #нерычитенасобаку
В неделе 7 дней. И так совпало, что в нашей команде 7 участников. И каждый день выходит новый тематический пост, который (мы надеемся) сделает ДБТ более понятной и прозрачной для гостей нашего канала.
О чем можно почитать на нашем канале?
По понедельникам Светлана Кульминская освещает важное для ДБТ понятие, используя видеоряд.
Каждый вторник Ольга Орлова рассказывает про диалектику, срединный путь и мудрый разум. Так же Ольга приглашает Вас к рассуждению об особенностях мышления и предлагает идеи практики осознанности #вторник
Еженедельно в среду Станислав Смородинцев
освещает различные терапевтические подходы в работе с ПРЛ
По четвергам Вы можете ближе познакомиться с темой Тренинг навыков ДБТ , автор рубрики Анна Криминская. Рубрика под хештегом #тренинг
Если Вы хотите больше узнать о самодиагностике, то рубрика Амины Рабуевой по пятницам как раз для Вас #самодиагностика
Каждую субботу Алёна Сусликова рассказывает Вам про навыки ДБТ. Готовая инструкция к применению.
Ну а в воскресенье можно познакомиться с обзором разных книг, автор рубрики Екатерина Трунова. Сейчас читаем "Не рычите на собаку" - о поведении людей и животных. #нерычитенасобаку
👍6❤4🔥2
Сегодня тема дня #тренинг
Важная цель тренинга - расширить поведенческий репертуар, научиться делать по-другому в привычных ситуациях и/или менять сами ситуации. И здесь нам поможет знание 4 уровней компетентности:
💋 Неосознанное незнание
💋 Осознанное незнание
💋 Осознанное знание
💋 Неосознанное знание
Неосознанное незнание. Человек не понимает, что он что-то не знает. Человек думает, что он знает всё.
Осознанное незнание. Человек понимает, что он что-то не знает. Иллюзии знания у него уже нет.
Осознанное знание. Человек разобрался в вопросе, может разумно объяснить и эффективно действовать.
Неосознанное знание. Знание и умение перешли на уровень навыка или привычки. Действия стали автоматическими. Человек действует правильно и эффективно и не задумывается, как он это делает.
И чтобы "передвигаться" по этим уровням компетентности важно не просто изучать навыки на тренинге (а это всего 2,5 часа в неделю), но и практиковать навыки между встречами, оттачивая своё мастерство. В помощь участникам тренингов нашей команды - специальные листы для заполнения, трекер привычек, структурированное обсуждение домашней практики на встречах.
Важная цель тренинга - расширить поведенческий репертуар, научиться делать по-другому в привычных ситуациях и/или менять сами ситуации. И здесь нам поможет знание 4 уровней компетентности:
Неосознанное незнание. Человек не понимает, что он что-то не знает. Человек думает, что он знает всё.
Осознанное незнание. Человек понимает, что он что-то не знает. Иллюзии знания у него уже нет.
Осознанное знание. Человек разобрался в вопросе, может разумно объяснить и эффективно действовать.
Неосознанное знание. Знание и умение перешли на уровень навыка или привычки. Действия стали автоматическими. Человек действует правильно и эффективно и не задумывается, как он это делает.
И чтобы "передвигаться" по этим уровням компетентности важно не просто изучать навыки на тренинге (а это всего 2,5 часа в неделю), но и практиковать навыки между встречами, оттачивая своё мастерство. В помощь участникам тренингов нашей команды - специальные листы для заполнения, трекер привычек, структурированное обсуждение домашней практики на встречах.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍6❤4✍2
DBT Dream ведет набор на онлайн тренинги навыков ДБТ
Познакомиться с тренерами нашей команды можно тут по хештегу #дбтдрим
💋 Среда 19:00, цена 2 000
Тренеры: Светлана Кульминская и
Екатерина Трунова
💋 Суббота 11:00, цена 2 500
Тренеры: Анна Криминская и Алёна Сусликова
💋 Суббота 11:00, цена 3 000
Тренеры: Амина Рабуева и Ольга Орлова
Познакомиться с тренерами нашей команды можно тут по хештегу #дбтдрим
Тренеры: Светлана Кульминская и
Екатерина Трунова
Тренеры: Анна Криминская и Алёна Сусликова
Тренеры: Амина Рабуева и Ольга Орлова
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4❤2🔥2
Эти особенности принято считать «детскими», из чего следует, что у взрослых их практически не диагностируют и не лечат. Они действительно более всего распространены среди детей и подростков, но у многих людей симптомы сохраняются и в зрелые годы. Взрослых с дефицитам внимания, считают рассеянными, безответственными, но эти состояния не зависят от их воли: у них слабее развиты участки мозга, отвечающие за внимание и самоконтроль.
#самодиагностика
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥3⚡2👍1
Привет, друзья! ❤️
В жизни бывают ситуации, когда проблема не имеет мгновенного решения, а настойчивые попытки справиться с ней не дают возможности сосредоточиться на чем-либо, кроме этой кризисной ситуации.
Эмоциональная боль или страдания становятся настолько сильными, что не дают возможность работать, учиться…
В такой ситуации лучше отвлечься от этих чувств, а не испытывать их в полном объеме.
В этом вам может помочь навык отвлечение с помощью мудрого разума
ПЕРЕЖИТь
💚 - Помогите кому-то
🟢 Помогите другу или члену семьи.
🟢 Сделайте что-нибудь хорошее для другого человека.
🟢 Отдайте вещи, которые вам не нужны.
🟢 Найдите волонтерскую работу.
Или другое…
💚 - Если сравнить
🟢 Подумайте о тех, кому справляться с трудностями так же тяжело, как вам, или еще тяжелее.
🟢 Сравните себя с теми, кому повезло меньше.
💚 - Различные эмоции
🟢 Смотрите эмоциональные фильмы.
🟢 Слушайте эмоциональную музыку.
🟢 Читайте эмоциональные книги и истории, старые письма.
(Убедитесь, что то, что вы делаете, вызывает другие эмоции).
💚 - Есть другие действия
🟢 Сделайте уборку.
🟢 Прогуляйтесь пешком.
🟢 Позвоните другу и сходите куда-нибудь.
🟢 Проведите время с семьей, детьми.
И другое…
💚 - Железная стена
🟢 Постройте между собой и ситуацией мысленно железную стену.
🟢 Отстранитесь от ситуации, оставьте ее на некоторое время.
🟢 Отметьте свою руминацию: «Нет, только не это!»
💚 - Используйте ощущения
🟢 Сжимайте в руке рельефный резиновый мячик.
🟢 Держите в руке лед.
🟢 Выйдите на улицу в дождь или снег.
🟢 Примите горячий или холодный душ.
💚 - Течение мыслей перенаправьте
🟢 Посчитайте до 10, цвета на картине и т.д.
🟢 Напойте себе слова из знакомой песни.
🟢 Соберите пазл.
🟢 Посмотрите телевизор или почитайте.
Если у вас есть вопросы, спрашивайте @alenasuslikova
#пережить
#стрессоустойчивость
#навыкидбт
Сегодня суббота и мы продолжаем знакомиться с навыками ДБТ
В жизни бывают ситуации, когда проблема не имеет мгновенного решения, а настойчивые попытки справиться с ней не дают возможности сосредоточиться на чем-либо, кроме этой кризисной ситуации.
Эмоциональная боль или страдания становятся настолько сильными, что не дают возможность работать, учиться…
В такой ситуации лучше отвлечься от этих чувств, а не испытывать их в полном объеме.
В этом вам может помочь навык отвлечение с помощью мудрого разума
ПЕРЕЖИТь
Или другое…
(Убедитесь, что то, что вы делаете, вызывает другие эмоции).
И другое…
Главное этот метод не должен становиться рутинным способом избегания эмоций, которые причиняют вам боль.
Если у вас есть вопросы, спрашивайте @alenasuslikova
#пережить
#стрессоустойчивость
#навыкидбт
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤4👍4🔥3
Здравствуйте, дорогие подписчики!
⠀
В книге #нерычитенасобаку написано, почему некоторые люди никак не могут выбраться из отношений, где им плохо, из отношений, где есть насилие!
⠀
Причина этому ВАРИАБЕЛЬНОЕ Подкрепление!
⠀
Вариабельный режим гораздо более эффективен для поддержания поведения, чем постоянный, предсказуемый. Это подкрепления, подаваемые в случайном и не предсказуемом порядке.
⠀
🚘 Пример: Если у вас машина новая и всегда хорошо заводилась, а однажды, когда вы, повернули ключ, она не завелась, то вы, может быть, и попробуете завести ее еще несколько раз, но скоро решите, что она не в порядке. Поведение, состоящее в поворачивании ключа, при отсутствии ожидаемого немедленного подкрепления быстро угаснет. С другой стороны, если у вас вместо машины старая консервная банка, которая еще ни разу не заводилась с первой попытки, вы можете продолжать попытки ее завести в течение получаса; ваше поведение по поворачиванию ключа происходит в низковероятностном режиме подкрепления и поэтому сильнейшим образом поддерживается!
⠀
🎰 Действенность вариатавного подкрепления лежит в основе всех азартных игр.
⠀
Людям нравится играть с автоматом именно потому, что невозможно предугадать заранее, то ли ничего не получишь, то ли какую-то мелочь, то ли сразу кучу денег, и когда именно будет это подкрепление (это может быть только один самый первый раз).
⠀
Если поведение не подкреплять совсем, то скоро появится тенденция к его угасанию; но если оно все-таки время от времени подкрепляется — неважно сколь эпизодично — одна сигарета, одна рюмка, одна поблажка ворчуну или нытику — и поведение вместо того, чтобы угасаться, может быть значительно усилено режимом с длительными интервалами между подкреплениями.
⠀
👫 Всем встречались люди, которые непонятным образом привязаны к супругам или любовникам, которые с ними плохо общаются. Они — жертвы режима с длительными интервалами между подкреплениями? Если вы вступили в связь с очаровательным, интересным в сексуальном плане, веселым и внимательным человеком, а затем он становится все более несговорчивым, но время от времени проявляет свои хорошие качества, вы станете жить ради этих все более редких моментов, когда вы получаете это прекрасное подкрепление.
И парадоксально с точки зрения здравого смысла, но закономерно с точки зрения теории обучения, что чем реже и непредсказуемей становятся такие моменты, тем сильнее становится их подкрепляющий эффект, и тем дольше ваша линия поведения будет сохраняться. Кроме того, легко понять, почему человек, однажды оказавшийся в таких отношениях, часто ищет их повторения: ему может казаться, что во взаимоотношениях с нормальным человеком, который чаще сдержан и доброжелателен, не хватает остроты того редкого, страстно желаемого и потому вдвойне действенного подкрепления. Это один из способов, которыми сутенеры держат в повиновении своих девочек. Конечно, это крепкие путы, но однажды жертва осознает, что сила «очарования» по крайней мере отчасти зависит от режима подкрепления, и спокойно уйдет от этого типа отношений и поищет что-то другое.
🍀 А вам встречались такие отношения, где один партнер все время страдает в отношениях , но ждёт и надеется , что другой партнер измениться и все будет как прежде?
⠀
В книге #нерычитенасобаку написано, почему некоторые люди никак не могут выбраться из отношений, где им плохо, из отношений, где есть насилие!
⠀
Причина этому ВАРИАБЕЛЬНОЕ Подкрепление!
⠀
Вариабельный режим гораздо более эффективен для поддержания поведения, чем постоянный, предсказуемый. Это подкрепления, подаваемые в случайном и не предсказуемом порядке.
⠀
🚘 Пример: Если у вас машина новая и всегда хорошо заводилась, а однажды, когда вы, повернули ключ, она не завелась, то вы, может быть, и попробуете завести ее еще несколько раз, но скоро решите, что она не в порядке. Поведение, состоящее в поворачивании ключа, при отсутствии ожидаемого немедленного подкрепления быстро угаснет. С другой стороны, если у вас вместо машины старая консервная банка, которая еще ни разу не заводилась с первой попытки, вы можете продолжать попытки ее завести в течение получаса; ваше поведение по поворачиванию ключа происходит в низковероятностном режиме подкрепления и поэтому сильнейшим образом поддерживается!
⠀
🎰 Действенность вариатавного подкрепления лежит в основе всех азартных игр.
⠀
Людям нравится играть с автоматом именно потому, что невозможно предугадать заранее, то ли ничего не получишь, то ли какую-то мелочь, то ли сразу кучу денег, и когда именно будет это подкрепление (это может быть только один самый первый раз).
⠀
Если поведение не подкреплять совсем, то скоро появится тенденция к его угасанию; но если оно все-таки время от времени подкрепляется — неважно сколь эпизодично — одна сигарета, одна рюмка, одна поблажка ворчуну или нытику — и поведение вместо того, чтобы угасаться, может быть значительно усилено режимом с длительными интервалами между подкреплениями.
⠀
👫 Всем встречались люди, которые непонятным образом привязаны к супругам или любовникам, которые с ними плохо общаются. Они — жертвы режима с длительными интервалами между подкреплениями? Если вы вступили в связь с очаровательным, интересным в сексуальном плане, веселым и внимательным человеком, а затем он становится все более несговорчивым, но время от времени проявляет свои хорошие качества, вы станете жить ради этих все более редких моментов, когда вы получаете это прекрасное подкрепление.
И парадоксально с точки зрения здравого смысла, но закономерно с точки зрения теории обучения, что чем реже и непредсказуемей становятся такие моменты, тем сильнее становится их подкрепляющий эффект, и тем дольше ваша линия поведения будет сохраняться. Кроме того, легко понять, почему человек, однажды оказавшийся в таких отношениях, часто ищет их повторения: ему может казаться, что во взаимоотношениях с нормальным человеком, который чаще сдержан и доброжелателен, не хватает остроты того редкого, страстно желаемого и потому вдвойне действенного подкрепления. Это один из способов, которыми сутенеры держат в повиновении своих девочек. Конечно, это крепкие путы, но однажды жертва осознает, что сила «очарования» по крайней мере отчасти зависит от режима подкрепления, и спокойно уйдет от этого типа отношений и поищет что-то другое.
🍀 А вам встречались такие отношения, где один партнер все время страдает в отношениях , но ждёт и надеется , что другой партнер измениться и все будет как прежде?
🔥7❤5
Сегодня вторник. Погода погружает нас в свои контрасты. То в пышное цветение деревьев, то в падающий снег, показывая нам разные свои лица.
Хочется посидеть дома и обратиться к истории диалектики.
В прошлый раз мы говорили про Сократа и сократический диалог.
...Сам Сократ не оставил после себя сочинений. Знаменитые диалоги, в которых он участвовал и которые инициировал, записал его ученик – Платон.
Перед нами отрывок из одного такого диалога, который называется “Пир”. В нем идет речь о том, что такое любовь, и в частности бог Эрот, который олицетворяет этот феномен (Эрот = сама любовь), что за бог – злой или добрый, прекрасный или ужасный. Как соединяются эти противоположности в диалоге?
Давайте почитаем.
В отрывке один из участвующих в беседе, Агафон, возносит хвалу Эроту, перечисляя то, какими прекрасными качествами тот обладает. Затем к нему обращается Сократ с вопросом, поисследовать, действительно ли это так:
#вторник
#история_диалектики
Хочется посидеть дома и обратиться к истории диалектики.
В прошлый раз мы говорили про Сократа и сократический диалог.
...Сам Сократ не оставил после себя сочинений. Знаменитые диалоги, в которых он участвовал и которые инициировал, записал его ученик – Платон.
Перед нами отрывок из одного такого диалога, который называется “Пир”. В нем идет речь о том, что такое любовь, и в частности бог Эрот, который олицетворяет этот феномен (Эрот = сама любовь), что за бог – злой или добрый, прекрасный или ужасный. Как соединяются эти противоположности в диалоге?
Давайте почитаем.
В отрывке один из участвующих в беседе, Агафон, возносит хвалу Эроту, перечисляя то, какими прекрасными качествами тот обладает. Затем к нему обращается Сократ с вопросом, поисследовать, действительно ли это так:
#вторник
#история_диалектики
👍3❤2
“— Теперь, — сказал Сократ, — попытайся ответить насчет любви. Есть ли Эрот любовь к кому-нибудь или нет?
— Да, конечно.
— Так вот, запомни это покрепче и не забывай, а пока ответь, вожделеет ли Эрот к тому, кто является предметом любви, или нет?
— Конечно, вожделеет, — отвечал Агафон.
— Когда же он любит и вожделеет: когда обладает предметом любви или когда не обладает?
— По всей вероятности, когда не обладает, — сказал Агафон.
— А может быть, — спросил Сократ, — это не просто вероятность, но необходимость, что вожделение вызывает то, чего недостает, а не то, в чем нет недостатка? Мне, например, Агафон, сильно сдается, что это необходимость. А тебе как?
— И мне тоже, — сказал Агафон.
— Отличный ответ. Итак, пожелал бы, например, рослый быть рослым, а сильный сильным?
— Мы же согласились, что это невозможно. Ведь у того, кто обладает этими качествами, нет недостатка в них.
— Правильно. Ну, а если сильный, — продолжал Сократ, — хочет быть сильным, проворный проворным, здоровый здоровым и так далее?
— Да, конечно.
— Так вот, запомни это покрепче и не забывай, а пока ответь, вожделеет ли Эрот к тому, кто является предметом любви, или нет?
— Конечно, вожделеет, — отвечал Агафон.
— Когда же он любит и вожделеет: когда обладает предметом любви или когда не обладает?
— По всей вероятности, когда не обладает, — сказал Агафон.
— А может быть, — спросил Сократ, — это не просто вероятность, но необходимость, что вожделение вызывает то, чего недостает, а не то, в чем нет недостатка? Мне, например, Агафон, сильно сдается, что это необходимость. А тебе как?
— И мне тоже, — сказал Агафон.
— Отличный ответ. Итак, пожелал бы, например, рослый быть рослым, а сильный сильным?
— Мы же согласились, что это невозможно. Ведь у того, кто обладает этими качествами, нет недостатка в них.
— Правильно. Ну, а если сильный, — продолжал Сократ, — хочет быть сильным, проворный проворным, здоровый здоровым и так далее?