В связи с рядом дискуссий по поводу моего последнего поста про корни и причины "своеобразности" российских сообществ, стало понятно, что нужно сделать два шага назад и начать в принципе с того, чем они сейчас отличаются от сообществ в других частях света, и какие особенности отличают сообщества в Северной и Южной Америках, Европе, Ближнем Востоке, Африки, Азии и Океании друг от друга. Потому что описывать "почему" без понимания "что" — не совсем последовательно :D
Попробую остаться в формате постов, а не диссертации, тем более, что мне по статусу диссертации не положено, у меня нет вышки (хотя, наверное, по знаниям и понимаю темы я дам фору многим обладателям диплома 😇).
Для начала, я тезисно обозначу наиболее яркие культурные и исторические факторы, определяющие "общее" устройство и фокус сообществ в разных регионах. Нужно понимать, что два случайно выбранных сообщества из, например, Латинской Америки и России будут иметь много общего при беглом анализе извне. Различия проявятся по мере погружения — и вглубь отношений в сообществе, и по прошествии времени в статусе участника.
Я совру, если скажу, что СЕЙЧАС могу описать какие-то яркие однозначные маркеры различий. Вот тут у нас в среднем 10 участников, а тут 50. Вот тут у нас традиция бить в бубен, а тут — в бубен (шутка про то, что бубен — это еще и лицо). Одна из задач, которые я хочу решить в процессе работы над этим... скажем так, эссе, — как раз попробовать докопаться до таких маркеров, если они в принципе есть.
Также, я возьму привычку к каждому пункту стараться дать ссылку на что-то, что можно почитать по теме. Я честно признаюсь, что читал оттуда не все. Это часть моей собственной работы над темой и своего рода "заметки на полях" для самого себя в том числе.
Как всегда, буду рад обратной связи, спорам и критике :) Поехали.
——————————
🇺🇸 США
Сообщества в США отличают следующие, на мой взгляд, вещи:
✅ Индивидуализм — нацеленность на индивидуальные интересы участников с высокой долей кооперации (и меньшей, но не отсутствующей — коллаборации). Личные интересы важнее со-общественных, а задача сообщества — сделать хорошо всем участникам по-отдельности.
✅ Концепция плавильного котла. Казалось бы, причем тут сообщества? Поясню. Плавильный котел (melting pot) как одна из концепций, чаще всего применяется по отношению к американскому обществу вообще. Но на уровне сообществ она имеет не меньшие, а то и большие практические последствия, в первую очередь в виде способности сообществ И отдельных людей синтезировать новое. Сленг, смешение жанров, смешение крови, экономические взаимодействия. Джаз — африканская музыка на европейских инструментах. День Благодарения — традиция пилигримов из Новой Англии, подхваченная и трансформированная другими этническими и религиозными группами в США (и не только в США, хаха). Взять старое, переосмыслить и создать что-то новое — это важная черта, которая отличает американские сообщества. И это далеко не всегда "хорошо" — я бы в принципе не употреблял здесь какие-то оценки.
✅Федерализм. Крайне высокая степень самоуправления как внутри сообществ, так и в плане отношений сообществ и, назовем это, государством. Как на уровне локальном, так и на более крупном — графств, штатов и федерального центра.
✅ Фокус на профессиональной общности. В США на 2021 год насчитывалось не менее 66.000 функционирующих профессиональных и торговых ассоциаций. Это даже без учета менее формальных форм сообществ по профессиональным интересам и занятиям. Не случайно LinkedIn едва ли не самая активно используемая в США "вторая" социальная сеть — по крайней мере среди среднего класса и выше :D
Это — ключевые, на мой взгляд, особенности. Я наверняка перечислил не все, как будучи не-американцем, так и в силу нежелания превращать все в простыню текста (пока это наволочка). Но, все же, развернуть каждый пункт придется, так что готовьтесь.
Попробую остаться в формате постов, а не диссертации, тем более, что мне по статусу диссертации не положено, у меня нет вышки (хотя, наверное, по знаниям и понимаю темы я дам фору многим обладателям диплома 😇).
Для начала, я тезисно обозначу наиболее яркие культурные и исторические факторы, определяющие "общее" устройство и фокус сообществ в разных регионах. Нужно понимать, что два случайно выбранных сообщества из, например, Латинской Америки и России будут иметь много общего при беглом анализе извне. Различия проявятся по мере погружения — и вглубь отношений в сообществе, и по прошествии времени в статусе участника.
Я совру, если скажу, что СЕЙЧАС могу описать какие-то яркие однозначные маркеры различий. Вот тут у нас в среднем 10 участников, а тут 50. Вот тут у нас традиция бить в бубен, а тут — в бубен (шутка про то, что бубен — это еще и лицо). Одна из задач, которые я хочу решить в процессе работы над этим... скажем так, эссе, — как раз попробовать докопаться до таких маркеров, если они в принципе есть.
Также, я возьму привычку к каждому пункту стараться дать ссылку на что-то, что можно почитать по теме. Я честно признаюсь, что читал оттуда не все. Это часть моей собственной работы над темой и своего рода "заметки на полях" для самого себя в том числе.
Как всегда, буду рад обратной связи, спорам и критике :) Поехали.
——————————
Сообщества в США отличают следующие, на мой взгляд, вещи:
✅ Индивидуализм — нацеленность на индивидуальные интересы участников с высокой долей кооперации (и меньшей, но не отсутствующей — коллаборации). Личные интересы важнее со-общественных, а задача сообщества — сделать хорошо всем участникам по-отдельности.
✅ Концепция плавильного котла. Казалось бы, причем тут сообщества? Поясню. Плавильный котел (melting pot) как одна из концепций, чаще всего применяется по отношению к американскому обществу вообще. Но на уровне сообществ она имеет не меньшие, а то и большие практические последствия, в первую очередь в виде способности сообществ И отдельных людей синтезировать новое. Сленг, смешение жанров, смешение крови, экономические взаимодействия. Джаз — африканская музыка на европейских инструментах. День Благодарения — традиция пилигримов из Новой Англии, подхваченная и трансформированная другими этническими и религиозными группами в США (и не только в США, хаха). Взять старое, переосмыслить и создать что-то новое — это важная черта, которая отличает американские сообщества. И это далеко не всегда "хорошо" — я бы в принципе не употреблял здесь какие-то оценки.
✅Федерализм. Крайне высокая степень самоуправления как внутри сообществ, так и в плане отношений сообществ и, назовем это, государством. Как на уровне локальном, так и на более крупном — графств, штатов и федерального центра.
✅ Фокус на профессиональной общности. В США на 2021 год насчитывалось не менее 66.000 функционирующих профессиональных и торговых ассоциаций. Это даже без учета менее формальных форм сообществ по профессиональным интересам и занятиям. Не случайно LinkedIn едва ли не самая активно используемая в США "вторая" социальная сеть — по крайней мере среди среднего класса и выше :D
Это — ключевые, на мой взгляд, особенности. Я наверняка перечислил не все, как будучи не-американцем, так и в силу нежелания превращать все в простыню текста (пока это наволочка). Но, все же, развернуть каждый пункт придется, так что готовьтесь.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍5
РКМ | Комьюнити и селедка
В связи с рядом дискуссий по поводу моего последнего поста про корни и причины "своеобразности" российских сообществ, стало понятно, что нужно сделать два шага назад и начать в принципе с того, чем они сейчас отличаются от сообществ в других частях света,…
Итак, начнем с первого пункта: 🧠 Индивидуализма
Пусть вас не смущает то, что индивидуализм, если судить по верхам, противоположен по смыслу сообществам. Вовсе нет.
Кооперация, как одна из форм сотрудничества в группах — индивидуалистическое взаимодействие, связанное с совместным достижением личных целей участников. Коллаборация же — как раз с достижением общих целей. Американские сообщества — в первую очередь про личные ценности и самодостаточность.
Исторический контекст:
Корни индивидуализма в американской культуре многообразны. Нельзя просто взять и поставить на нем печать "ценностей фронтира", дескать, заселявшие Дикий Запад поселенцы могли рассчитывать только на свои силы, а кто не полагался, тот не выжил. Разумеется, фронтир оказал существенное влиение, но не был единственным фактором. В числе наиболее значимых источников индивидуалистических ценностей можно с полным правом также назвать:
1. Пуританские ценности первых поселенцев. У пуритан, как и у протестантов вообще, очень высокая, по сравнению с другими христианскими конфессиями, в том числе католичеством, роль индивидуальных отношений с Богом — вне института церкви, без священника.
2. Революционное наследие, в том числе конституционное: с момента утверждения в 1787 году, американская конституция и, в особенности, более поздний Билль о Правах, закрепляли и превозносили индивидуальные права гражданина.
3. Капитализм. Ну, тут в общем все очевидно — насколько капитализм является следствием индивидуалистического фокуса в культуре, настолько он же его и подогревает. Кстати, это справедливо для любых факторов, которые "что-нибудь обуславливают". Они настолько же обусловлены, насколько обуславливают — петля положительной обратной связи.
4. Иммиграция. Насколько иммиграция способствовала появлению замкнутых общин, настолько же она способствовала развитию индивидуалистической культуры в местах смешанного проживания иммигрантов из разных культур. Возможности вести исключительно замкнутый образ жизни далеко не всегда и везде была возможна и полагаться, например, китайцу на Диком Западе можно было только на себя и свою семью (если она была).
5. Массовая культура и технологии. Голливуд в течении XX века служил рупором индивидуализма, который продолжал усиливать свою роль в американской культуре. Эстафету в конце века приняли социальные медиа и другие компании и проекты из Silicon Valley, ставшие "вторым фронтиром", технологическим. Еще раз обозначу: каждый из факторов сам по себе не является определяющим, но все вместе они слаженно работают на состояние системы. Американцы индивидуалисты не потому, что им фильмы про супергероев снимают, это фильмы про супергероев снимают, потому что они индивидуалисты, но и фильмы в свою очередь усиливают индивидуализм :)
Пусть вас не смущает то, что индивидуализм, если судить по верхам, противоположен по смыслу сообществам. Вовсе нет.
Кооперация, как одна из форм сотрудничества в группах — индивидуалистическое взаимодействие, связанное с совместным достижением личных целей участников. Коллаборация же — как раз с достижением общих целей. Американские сообщества — в первую очередь про личные ценности и самодостаточность.
Исторический контекст:
Корни индивидуализма в американской культуре многообразны. Нельзя просто взять и поставить на нем печать "ценностей фронтира", дескать, заселявшие Дикий Запад поселенцы могли рассчитывать только на свои силы, а кто не полагался, тот не выжил. Разумеется, фронтир оказал существенное влиение, но не был единственным фактором. В числе наиболее значимых источников индивидуалистических ценностей можно с полным правом также назвать:
1. Пуританские ценности первых поселенцев. У пуритан, как и у протестантов вообще, очень высокая, по сравнению с другими христианскими конфессиями, в том числе католичеством, роль индивидуальных отношений с Богом — вне института церкви, без священника.
2. Революционное наследие, в том числе конституционное: с момента утверждения в 1787 году, американская конституция и, в особенности, более поздний Билль о Правах, закрепляли и превозносили индивидуальные права гражданина.
3. Капитализм. Ну, тут в общем все очевидно — насколько капитализм является следствием индивидуалистического фокуса в культуре, настолько он же его и подогревает. Кстати, это справедливо для любых факторов, которые "что-нибудь обуславливают". Они настолько же обусловлены, насколько обуславливают — петля положительной обратной связи.
4. Иммиграция. Насколько иммиграция способствовала появлению замкнутых общин, настолько же она способствовала развитию индивидуалистической культуры в местах смешанного проживания иммигрантов из разных культур. Возможности вести исключительно замкнутый образ жизни далеко не всегда и везде была возможна и полагаться, например, китайцу на Диком Западе можно было только на себя и свою семью (если она была).
5. Массовая культура и технологии. Голливуд в течении XX века служил рупором индивидуализма, который продолжал усиливать свою роль в американской культуре. Эстафету в конце века приняли социальные медиа и другие компании и проекты из Silicon Valley, ставшие "вторым фронтиром", технологическим. Еще раз обозначу: каждый из факторов сам по себе не является определяющим, но все вместе они слаженно работают на состояние системы. Американцы индивидуалисты не потому, что им фильмы про супергероев снимают, это фильмы про супергероев снимают, потому что они индивидуалисты, но и фильмы в свою очередь усиливают индивидуализм :)
👍8
РКМ | Комьюнити и селедка
В связи с рядом дискуссий по поводу моего последнего поста про корни и причины "своеобразности" российских сообществ, стало понятно, что нужно сделать два шага назад и начать в принципе с того, чем они сейчас отличаются от сообществ в других частях света,…
Что почитать по теме:
📕» Самодостаточность (или Доверие к себе), Ральф Уолдо Эмерсон.
В этом относительно коротком эссе, написанном в 1841 году, трансцеденталист Эмерсон упаковывает ценности индивидуализма в достаточно хлесткие фразы. «Доверься себе: каждое сердце вибрирует на этой железной струне». Мне не очень нравится русский перевод этой работы, но за неимением иного, вот ссылка.
📙» Американский Адам: невинность, трагедия и традиция в XIX веке (The American Adam: Innocence, Tragedy, and Tradition in the Nineteenth Century), Ричард Уоррингтон Болдуин Льюис (R.W.B. Lewis). К сожалению, перевода этой книги на русский я не нашел. Вероятно, его в принципе не существует :( Прелесть этой работы, опубликованной в 1955 году в том, что она прослеживает проявления в американской культуре и литературе концепции "Американского Адама", которая представляет американца как «нового человека» - невинного Адама в ярком новом мире, отделяющего себя от исторического прошлого. Льюис наглядно показывает ее проявления в творчестве таких знакомых нам всем авторов как Фицжеральд, уже упомянутого Эмерсона, Фолкнера, Сэллинлджера и других авторов. Вообще, сама концепция намного старше и для американской культуры она имеет такое же или даже большее значение, как для нас... не знаю, "образ маленького человека в произведениях Достоевского" :D
Для желающих погрузиться в в саму концепцию есть вот такая работа о раннем этапе ее развития в литературе (XVII век) на русском языке (для чтения нужна регистрация, она бесплатная). Я бы с удовольствием погрузился в тему образов в культуре еще сильнее, но, боюсь, это будет уже не диссертация, а монография.
📕» Самодостаточность (или Доверие к себе), Ральф Уолдо Эмерсон.
В этом относительно коротком эссе, написанном в 1841 году, трансцеденталист Эмерсон упаковывает ценности индивидуализма в достаточно хлесткие фразы. «Доверься себе: каждое сердце вибрирует на этой железной струне». Мне не очень нравится русский перевод этой работы, но за неимением иного, вот ссылка.
📙» Американский Адам: невинность, трагедия и традиция в XIX веке (The American Adam: Innocence, Tragedy, and Tradition in the Nineteenth Century), Ричард Уоррингтон Болдуин Льюис (R.W.B. Lewis). К сожалению, перевода этой книги на русский я не нашел. Вероятно, его в принципе не существует :( Прелесть этой работы, опубликованной в 1955 году в том, что она прослеживает проявления в американской культуре и литературе концепции "Американского Адама", которая представляет американца как «нового человека» - невинного Адама в ярком новом мире, отделяющего себя от исторического прошлого. Льюис наглядно показывает ее проявления в творчестве таких знакомых нам всем авторов как Фицжеральд, уже упомянутого Эмерсона, Фолкнера, Сэллинлджера и других авторов. Вообще, сама концепция намного старше и для американской культуры она имеет такое же или даже большее значение, как для нас... не знаю, "образ маленького человека в произведениях Достоевского" :D
Для желающих погрузиться в в саму концепцию есть вот такая работа о раннем этапе ее развития в литературе (XVII век) на русском языке (для чтения нужна регистрация, она бесплатная). Я бы с удовольствием погрузился в тему образов в культуре еще сильнее, но, боюсь, это будет уже не диссертация, а монография.
👍9
Как продолжать публикацию работы? Речь не о финальном результате, а о промежуточных — мне нужна обратная связь и я не очень терпелив, чтобы писать "в стол"
Anonymous Poll
63%
Частями, по мере написания
10%
Сразу все, кучей постов
27%
Логическими кусками, например, покрыть США разом, а не "сегодня индивидуализм а завтра подумаю"
РКМ | Комьюнити и селедка
Что почитать по теме: 📕» Самодостаточность (или Доверие к себе), Ральф Уолдо Эмерсон. В этом относительно коротком эссе, написанном в 1841 году, трансцеденталист Эмерсон упаковывает ценности индивидуализма в достаточно хлесткие фразы. «Доверься себе: каждое…
Продолжим.
Следующий пункт, отличающий сообщества в🇺🇸 США, это концепция плавильного котла.
Я уже писал, что ее чаще всего применяют по отношению к культуре, чем к сообществам. Но это, в принципе, справедливо по отношению к ЛЮБЫМ культурным особенностям той или иной страны или региона. Не думаете же вы, что культура "живет" в каждом конкретном человеке индивидуально? Конечно нет. Сообщества и есть носители культуры.
В принципе, можно посмотреть на сообщества в стране с точки зрения культурных стереотипов (или поглубже) и, если вы знаете, или способны пофантазировать, на что они могут повлиять — вуаля, вы знаете про особенности сообществ.
Но вернемся к плавильному котлу. Я не настоящий культуролог, поэтому также вкратце пробегусь по основным практическим следствиям (ну и они же будут причинами, хах).
отличия
1. Разнообразие как часть дизайна. В самом дизайне американских сообществ, от самых общих примеров, вроде особенностей городской застройки и до самых мелких, вроде школьных кружков, учитывается вероятность столкновения культур, их смешения, но и одновременной тяги к "разбеганию". В системе с кучей разных участников центробежные и центростремительные силы одинаково сильны: насколько частым будет взаимодействие американца мексиканского происхождения, для которого родной — испанский, белого потомка пуритан и человека, родившегося и прожившего пол-жизни в исламском Пакистане, настолько же частой и сильной будет тенденция им всем разбежаться по разным гетто: Чайнатауны, Маленькие Италии и другие формы огораживания своей культуры от других являются важной частью повседневной жизни любого американца — и в офлайне и в онлайне. Поэтому все возмозджные соломки стараются подкладывать, что обуславливает пункт 2.
2. Адаптивность. Особенно адаптивность касается институтов, связанных с социальными службами, государственными органами и бизнесом. В американских школах (практически во всех, но особенно в штатах с высокой долей испаноговорящих) есть курс ESL (английский, как второй язык). В негритянских гетто полицейские, в массе своей, чернокожие. Не все, но так стараются делать. В конце концов, они набираются из местных, так что вспоминаем про то, что обусловленное одновременно обуславливает.
Пресловутая инклюзия, которая так раздражает часть российской (да и не только российской) публики и практически всех забавляет, со всеми этими квотами и репрезентативностью, доведенной до степени woke-culture, как раз и является проявлением адаптивности. Возможно, в ряде случаев она поспешна и, скажем так, интересы условного 1% группы не стоят того, чтобы мочить 20%, но любая (ЛЮБАЯ) культурная особенность является одновременно и плюсом и минусом. Не бывает черт без негативных случаев их применения :)
3. Огромное разнообразие "праздничных поводов". На первый взгляд кажется мелочью, но, на самом деле, праздники, памятные даты и разнообразные традиции определяют ритм жизни сообщества. Ну что мы можем с вами в России в качестве "дат" в онлайн-сообществах вспомнить? Тайного Санту на Новый год? День святого Валентина, когда сообщество в идеале наконец спит друг с другом? :D
В культуре "плавильного котла" праздников, грубо говоря, больше. От Хануки до Дня Благодарения и китайского Нового Года — возможностей для отмечания чего-либо у американцев больше и они охотно ими пользуются. У нас, например, не принято поздравлять мусульман с Курбан-Байрамом, потому что религии придается меньшее значение в бытовых коммуникациях. Американцы же за этим, как ни странно, следят. Это в каком-то смысле и больше дискриминации, и меньше. Я не хочу давать оценок в рамках общего обзора, тема дискриминации вообще очень сложная и глубокая.
Следующий пункт, отличающий сообщества в
Я уже писал, что ее чаще всего применяют по отношению к культуре, чем к сообществам. Но это, в принципе, справедливо по отношению к ЛЮБЫМ культурным особенностям той или иной страны или региона. Не думаете же вы, что культура "живет" в каждом конкретном человеке индивидуально? Конечно нет. Сообщества и есть носители культуры.
В принципе, можно посмотреть на сообщества в стране с точки зрения культурных стереотипов (или поглубже) и, если вы знаете, или способны пофантазировать, на что они могут повлиять — вуаля, вы знаете про особенности сообществ.
Но вернемся к плавильному котлу. Я не настоящий культуролог, поэтому также вкратце пробегусь по основным практическим следствиям (ну и они же будут причинами, хах).
отличия
1. Разнообразие как часть дизайна. В самом дизайне американских сообществ, от самых общих примеров, вроде особенностей городской застройки и до самых мелких, вроде школьных кружков, учитывается вероятность столкновения культур, их смешения, но и одновременной тяги к "разбеганию". В системе с кучей разных участников центробежные и центростремительные силы одинаково сильны: насколько частым будет взаимодействие американца мексиканского происхождения, для которого родной — испанский, белого потомка пуритан и человека, родившегося и прожившего пол-жизни в исламском Пакистане, настолько же частой и сильной будет тенденция им всем разбежаться по разным гетто: Чайнатауны, Маленькие Италии и другие формы огораживания своей культуры от других являются важной частью повседневной жизни любого американца — и в офлайне и в онлайне. Поэтому все возмозджные соломки стараются подкладывать, что обуславливает пункт 2.
2. Адаптивность. Особенно адаптивность касается институтов, связанных с социальными службами, государственными органами и бизнесом. В американских школах (практически во всех, но особенно в штатах с высокой долей испаноговорящих) есть курс ESL (английский, как второй язык). В негритянских гетто полицейские, в массе своей, чернокожие. Не все, но так стараются делать. В конце концов, они набираются из местных, так что вспоминаем про то, что обусловленное одновременно обуславливает.
Пресловутая инклюзия, которая так раздражает часть российской (да и не только российской) публики и практически всех забавляет, со всеми этими квотами и репрезентативностью, доведенной до степени woke-culture, как раз и является проявлением адаптивности. Возможно, в ряде случаев она поспешна и, скажем так, интересы условного 1% группы не стоят того, чтобы мочить 20%, но любая (ЛЮБАЯ) культурная особенность является одновременно и плюсом и минусом. Не бывает черт без негативных случаев их применения :)
3. Огромное разнообразие "праздничных поводов". На первый взгляд кажется мелочью, но, на самом деле, праздники, памятные даты и разнообразные традиции определяют ритм жизни сообщества. Ну что мы можем с вами в России в качестве "дат" в онлайн-сообществах вспомнить? Тайного Санту на Новый год? День святого Валентина, когда сообщество в идеале наконец спит друг с другом? :D
В культуре "плавильного котла" праздников, грубо говоря, больше. От Хануки до Дня Благодарения и китайского Нового Года — возможностей для отмечания чего-либо у американцев больше и они охотно ими пользуются. У нас, например, не принято поздравлять мусульман с Курбан-Байрамом, потому что религии придается меньшее значение в бытовых коммуникациях. Американцы же за этим, как ни странно, следят. Это в каком-то смысле и больше дискриминации, и меньше. Я не хочу давать оценок в рамках общего обзора, тема дискриминации вообще очень сложная и глубокая.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4
РКМ | Комьюнити и селедка
Что почитать по теме: 📕» Самодостаточность (или Доверие к себе), Ральф Уолдо Эмерсон. В этом относительно коротком эссе, написанном в 1841 году, трансцеденталист Эмерсон упаковывает ценности индивидуализма в достаточно хлесткие фразы. «Доверься себе: каждое…
4. Много общественных пространств для встреч. Сообществам нужны места для встреч. И в таких местах сообщества также образуются (а иногда они иначе и не могли бы образоваться). И речь не только про посиделки в кафе или группу завсегдатаев салуна в Нью-Омахе, Речь идет банально о всяких библиотеках с отдельными залами, о community centers (которые в России были всякими Домами Культуры и сельскими клубами) и прочих публичных пространствах, парках и местах, где можно потусить и это делали на регулярной основе. Не забываем и о том, что во времена, когда читать умело не так много людей, возможность где-то встретиться и развлечься была единственной формой досуга — что у мормона в церкви, что у золотоискателя в салуне.
Разумеется, общественные пространства есть везде. Но есть и достаточно критичные нюансы. Многие американские города, особенно на Западном побережье и ближе к центральной оси США, проектировались и застраивались в XIX веке, когда доминировала концепция открытых пространств и сетчатая застройка. Также, немаловажным был и фактор "больших пространств" — в отличие от плотной застройки в Европе, например, в США пространства было много и города не были ограничены ни старыми историческими границами с одной стороны, ни, например, Российской тенденцией набиться плотнее к центру (в силу того, что компактная и плотная инфраструктура была супер-критична в зимнее время, так как передвижения старались минимизировать при том, что места тоже было вдоволь).
Кстати, другой интересный нюанс — в США практически не было "центральных площадей", где были базары, ярмарки и рынки. Торговой культуры, свойственно, например, Ближнему Востоку, Северной Африке и даже Европе, у них вследствие этого (в том числе) не сложилось. Сформировались ее "досуговые" отростки уже сильно позже, с развитием культуры моллов (ТЦ) в XX веке :)
5. Роль консенсуса. Можно тут долго рассуждать про плюсы и минусы демократии, но чего у американских сообществ не отнимешь, так это разнообразные способы помочь договориться всей этой толпе индивидуалистов с разными национальностями, убеждениями и даже языком. Медиация, легислация, огромная юридическая отрасль — вся правовая система США построена на поисках легального способа решения проблем. Неудивительно, ведь если у тебя 120 стволов на 100 человек населения, решать конфликты иными способами — единственный шанс не переубивать друг друга. И то, убивают, и много :)
В других культурах роль консенсуса и поиска оптимального решения сильно ниже — когда высшим авторитетом является тот или иной государственный (ну или в конце концов феодальный, в виде сюзерена) институт или даже церковь, решать споры между собой приходится статистически реже.
6. Высокая способность к языковому синтезу. Новояз, сленг, гибридные традиции, вообще образование чего-то нового вокруг старого — важная часть повседневной рутины сообществ. Здесь очень важна и роль английского, как языка — он ОЧЕНЬ открыт к изменениям, играм, заимствованиям и экспериментам. Ну, за исключением работы с глаголами 😂
Сравните это с нашими баталиями вокруг феминитивов и поймете, о чем речь. Договариваться и передоговариваться о понятиях, словах и словаре — это реальная повседневная практика в львиной доле communities.
Что почитать по теме
Теперь о том, во что можно погрузиться.
Во-первых, можно почитать пьесу автора выражения "Плавильный котел", Израэля Зангвила. Кстати, рожденного в семье еврейских эмигрантов из России 😆
Это художественное произведение, но понять, откуда взялся термин — полезно :)
Разумеется, общественные пространства есть везде. Но есть и достаточно критичные нюансы. Многие американские города, особенно на Западном побережье и ближе к центральной оси США, проектировались и застраивались в XIX веке, когда доминировала концепция открытых пространств и сетчатая застройка. Также, немаловажным был и фактор "больших пространств" — в отличие от плотной застройки в Европе, например, в США пространства было много и города не были ограничены ни старыми историческими границами с одной стороны, ни, например, Российской тенденцией набиться плотнее к центру (в силу того, что компактная и плотная инфраструктура была супер-критична в зимнее время, так как передвижения старались минимизировать при том, что места тоже было вдоволь).
Кстати, другой интересный нюанс — в США практически не было "центральных площадей", где были базары, ярмарки и рынки. Торговой культуры, свойственно, например, Ближнему Востоку, Северной Африке и даже Европе, у них вследствие этого (в том числе) не сложилось. Сформировались ее "досуговые" отростки уже сильно позже, с развитием культуры моллов (ТЦ) в XX веке :)
5. Роль консенсуса. Можно тут долго рассуждать про плюсы и минусы демократии, но чего у американских сообществ не отнимешь, так это разнообразные способы помочь договориться всей этой толпе индивидуалистов с разными национальностями, убеждениями и даже языком. Медиация, легислация, огромная юридическая отрасль — вся правовая система США построена на поисках легального способа решения проблем. Неудивительно, ведь если у тебя 120 стволов на 100 человек населения, решать конфликты иными способами — единственный шанс не переубивать друг друга. И то, убивают, и много :)
В других культурах роль консенсуса и поиска оптимального решения сильно ниже — когда высшим авторитетом является тот или иной государственный (ну или в конце концов феодальный, в виде сюзерена) институт или даже церковь, решать споры между собой приходится статистически реже.
6. Высокая способность к языковому синтезу. Новояз, сленг, гибридные традиции, вообще образование чего-то нового вокруг старого — важная часть повседневной рутины сообществ. Здесь очень важна и роль английского, как языка — он ОЧЕНЬ открыт к изменениям, играм, заимствованиям и экспериментам. Ну, за исключением работы с глаголами 😂
Сравните это с нашими баталиями вокруг феминитивов и поймете, о чем речь. Договариваться и передоговариваться о понятиях, словах и словаре — это реальная повседневная практика в львиной доле communities.
Что почитать по теме
Теперь о том, во что можно погрузиться.
Во-первых, можно почитать пьесу автора выражения "Плавильный котел", Израэля Зангвила. Кстати, рожденного в семье еврейских эмигрантов из России 😆
Это художественное произведение, но понять, откуда взялся термин — полезно :)
👍3
РКМ | Комьюнити и селедка
Что почитать по теме: 📕» Самодостаточность (или Доверие к себе), Ральф Уолдо Эмерсон. В этом относительно коротком эссе, написанном в 1841 году, трансцеденталист Эмерсон упаковывает ценности индивидуализма в достаточно хлесткие фразы. «Доверься себе: каждое…
📕Оторванные от корней, Оскар Хандлин. Автор получил за нее Пулитцеровскую премию. И, кстати, он ТОЖЕ сын еврейских эмигрантов из России 😅
Эта одна из важнейших книг на тему культуры иммигрантов в США но, к сожалению, ее перевод на русский днем с огнем не сыскать. Перевод вышел в издательстве имени Чехова в Нью-Йорке в 1955 году, в электронном виде отсутствует, и кажется даже в российских библиотеках его нет. Я заказал недавно себе его в одном новосибирском букинистическом магазине, так что если придет — оцифрую. Если не боитесь английского, можно найти в сети (я читал именно так). Вот тут он есть на Киндл, например.
Эта одна из важнейших книг на тему культуры иммигрантов в США но, к сожалению, ее перевод на русский днем с огнем не сыскать. Перевод вышел в издательстве имени Чехова в Нью-Йорке в 1955 году, в электронном виде отсутствует, и кажется даже в российских библиотеках его нет. Я заказал недавно себе его в одном новосибирском букинистическом магазине, так что если придет — оцифрую. Если не боитесь английского, можно найти в сети (я читал именно так). Вот тут он есть на Киндл, например.
👍1
А хотелось бы, чтобы таким вещам как раз учили.
Умение объединять людей в современном мире точно лишним не будет.
Умение объединять людей в современном мире точно лишним не будет.
👍5🥰1
Forwarded from CMblog: Дарья Сталь о комьюнити
ОГО! Наша книга в подборке дисциплин, которые не проходят в школе 😍
Модельная библиотека им. М. Е. Салтыкова-Щедрина поставила нас на почётное третье место в шикарной компании.
https://gorsite.ru/news/kultura/top_10_knig_chego_ne_prokhodyat_v_shkole/
Модельная библиотека им. М. Е. Салтыкова-Щедрина поставила нас на почётное третье место в шикарной компании.
https://gorsite.ru/news/kultura/top_10_knig_chego_ne_prokhodyat_v_shkole/
ОТС-Горсайт | Агентство новостей
Топ-10 книг: чего не проходят в школе
1 сентября миллионы школьников открыли двери учебных заведений, и многие из них впервые. Однако обучение многим базовым вещам не заканчивается в школьный период....
🥰3👍2
РКМ | Комьюнити и селедка
📕Оторванные от корней, Оскар Хандлин. Автор получил за нее Пулитцеровскую премию. И, кстати, он ТОЖЕ сын еврейских эмигрантов из России 😅 Эта одна из важнейших книг на тему культуры иммигрантов в США но, к сожалению, ее перевод на русский днем с огнем не сыскать.…
Пришла! Как ее экземпляр вообще оказался в России — уму непостижимо.
Ближайшие дни будут посвящены
чтению :) может даже сюда законспектирую часть.
Ближайшие дни будут посвящены
чтению :) может даже сюда законспектирую часть.
👍15🥰1
САМАЯ частая ошибка с руководителями небольших проектов (не только в области найма специалистов по сообществам) это нанять начинающего спеца, самому не разбираясь в сфере и (главное!) будучи не в состоянии спецом управлять.
Не обладая опытом и знаниями в какой-то сфере, ты не сможешь правильно сформировать задачи и способы их выполнения. С "джунами" невозможно рассчитывать ни на самостоятельную постановку задач ни даже на самостоятельное понимание, как задачу исполнить.
В итоге происходит примерно такой диалог:
— нагони нам людей в чат
— КАК?
— Ты же КМ, реши.
Зачем нагонять, как... в итоге такие джуны приходят к нам и спрашивают "как привлечь людей в чат". Ну, здравствуйте!
Поэтому лучше один middle/senior чем десять джунов. И лучше не экономить и не нанимать человека за 30, так как человек за 100 сделает за месяц то, что человек за 30 не сделает и за 4 месяца.
Роскошь нанимать джунов может себе позволить только человек глубоко в теме, умеющий управлять джунами, и реально обьяснять что, как и зачем делать, отдавая себе отчет в том, как это повлияет на проект в целом.
"Мы не настолько богаты чтобы позволить себе нанимать дешевых сотрудников".
Не обладая опытом и знаниями в какой-то сфере, ты не сможешь правильно сформировать задачи и способы их выполнения. С "джунами" невозможно рассчитывать ни на самостоятельную постановку задач ни даже на самостоятельное понимание, как задачу исполнить.
В итоге происходит примерно такой диалог:
— нагони нам людей в чат
— КАК?
— Ты же КМ, реши.
Зачем нагонять, как... в итоге такие джуны приходят к нам и спрашивают "как привлечь людей в чат". Ну, здравствуйте!
Поэтому лучше один middle/senior чем десять джунов. И лучше не экономить и не нанимать человека за 30, так как человек за 100 сделает за месяц то, что человек за 30 не сделает и за 4 месяца.
Роскошь нанимать джунов может себе позволить только человек глубоко в теме, умеющий управлять джунами, и реально обьяснять что, как и зачем делать, отдавая себе отчет в том, как это повлияет на проект в целом.
"Мы не настолько богаты чтобы позволить себе нанимать дешевых сотрудников".
👍27
Была еще опция сторис с херами (можно обоих полов) но для этого можно завести отдельный 18+ канал для User Generated Content
😁25
Forwarded from Кухня комьюнити (Юлия Борисова)
Уже завтра обсудим, какую роль играет секс в различных сообществах и как это можно использовать в работе.
К дискуссии присоединятся Фёдор Скуратов, Саша Смолокурова и Евгений Резницкий.
Вы узнаете:
• Как работает связность графа;
• Как секс мотивирует находится в сообществах;
• Какие особенности есть у секс-позитивных сообществ;
• Как этим пользоваться.
Как этим пользоваться даже в сообществах, на первый взгляд не связанных с сексом.
Это тема не узкая — стоит знать всем комьюнити-менеджерам ☝️
➡️ Регистрируйтесь тут ⬅️
К дискуссии присоединятся Фёдор Скуратов, Саша Смолокурова и Евгений Резницкий.
Вы узнаете:
• Как работает связность графа;
• Как секс мотивирует находится в сообществах;
• Какие особенности есть у секс-позитивных сообществ;
• Как этим пользоваться.
Как этим пользоваться даже в сообществах, на первый взгляд не связанных с сексом.
Это тема не узкая — стоит знать всем комьюнити-менеджерам ☝️
➡️ Регистрируйтесь тут ⬅️
👍7
Извините, что в ночи, но прям очень назрело.
Я хочу рассказать вам о платных клубах.
Но сперва хочу задать вам вопрос (на который сам сперва отвечу, но мой ответ — лишь один из возможных).
Как по-вашему, можно ли научить создавать платные клубы, не обладая опытом создания такого клуба самому/самой?
Мой ответ:
Да, возможно, так как сообщества это прежде всего сообщества. Платность это элемент бизнеса, и стык компетенций в сообществах И бизнесе подходит.
Почему же многие сейчас учат создавать платные клубы, не имея их самих у себя?
А потому что платное сообщество, товарищи и товарки, требует нехилой такой наглости и уверенности в своих компетенциях. Что часто имеет отрицательную корелляцию с навыками, знаниями и экспертизой.
Я, например, не могу заделиверить платный клуб, потому что у меня ВСЕГДА синдром самозванца и я стесняюсь брать за такие вещи денег. В консалте я это худо бедно еще преодолел, а вот в комьюнити, боюсь, не смогу.
При этом, если у вас все в порядке с самооценкой, научить вас делать платный клуб ничуть не сложнее какого-то иного типа сообществ.
Я хочу рассказать вам о платных клубах.
Но сперва хочу задать вам вопрос (на который сам сперва отвечу, но мой ответ — лишь один из возможных).
Как по-вашему, можно ли научить создавать платные клубы, не обладая опытом создания такого клуба самому/самой?
Мой ответ:
Почему же многие сейчас учат создавать платные клубы, не имея их самих у себя?
А потому что платное сообщество, товарищи и товарки, требует нехилой такой наглости и уверенности в своих компетенциях. Что часто имеет отрицательную корелляцию с навыками, знаниями и экспертизой.
Я, например, не могу заделиверить платный клуб, потому что у меня ВСЕГДА синдром самозванца и я стесняюсь брать за такие вещи денег. В консалте я это худо бедно еще преодолел, а вот в комьюнити, боюсь, не смогу.
При этом, если у вас все в порядке с самооценкой, научить вас делать платный клуб ничуть не сложнее какого-то иного типа сообществ.
👍17🥰5
Know your community
Люди любят, когда вы называете их по имени и упоминаете какие-то детали их биографии, даже если вы узнали это минуту назад.
Имя в принципе один из самых важных сетевых способов растопить лед.
Причем там, где можно, лучше употреблять неформальное.
Федя вместо Фёдор, Настя вместо Анастасия и так далее. Чтобы сгладить панибратство, дополняйте коммуникацию обращением на вы.
Например:
Вася, вы пиздец душный. Но, похоже, у нас может получиться замечательное партнерство.
Люди любят, когда вы называете их по имени и упоминаете какие-то детали их биографии, даже если вы узнали это минуту назад.
Имя в принципе один из самых важных сетевых способов растопить лед.
Причем там, где можно, лучше употреблять неформальное.
Федя вместо Фёдор, Настя вместо Анастасия и так далее. Чтобы сгладить панибратство, дополняйте коммуникацию обращением на вы.
Например:
Вася, вы пиздец душный. Но, похоже, у нас может получиться замечательное партнерство.
👍18😁7🥰1
Субботний лонг про влияние сообщества на продукт.
Если точнее, на секс в продукте 😏
https://dtf.ru/games/2166941-kak-otzyvy-soobshchestva-sformirovali-baldur-s-gate-3
Если точнее, на секс в продукте 😏
https://dtf.ru/games/2166941-kak-otzyvy-soobshchestva-sformirovali-baldur-s-gate-3
DTF
Как отзывы сообщества сформировали Baldur's Gate 3 — Игры на DTF
Перевод показательного интервью для специфического Интернет-издания и небольшое эссе как фанаты и фэндом влияют на некоторые аспекты компьютерных RPG.
👍5
О конфликтах в сообществах
В ходе своей карьеры или обучения вы не раз и не два услышите о том, как гасить конфликты между другими участниками сообщества. Иногда, возможно, и о том, как не конфликтовать самому/самой. Я же, будучи адвокатом дьявола, скажу вот что:
Конфликт — один из типов взаимодействия между людьми, который тоже создает связи. Наиболее прочные связи. Как говорится, чтобы подружиться с человеком, нужно пройти с ним огонь, воду и медные трубы.
Конфликты неизбежны там, где более одного человека. Да и там, где один человек, конфликт тоже вполне может быть — с самими собой 😂
Не бегайте и не пытайтесь гасить каждый конфликт в зародыше. Вы не пожарный, а конфликт сам по себе — это огонь в печке, а не лесной пожар. Дайте людям и себе поконфликтовать. Ваша задача, как специалиста, не дать конфликту сжечь участников и окружающее пространство, а не залить огонь водой или даже по-пионерски: во-первых, ссать на других участников в принципе не очень хорошо, во-вторых, вы так ничего не приготовите.
Конфликты, как и конкуренция, позволяют сообществу создавать внутри себя наиболее прочные связи. Ядро устойчивой группы конфликтует друг с другом с той же частотой, с которой конфликтует внутри себя семья. Ссоры, споры, хлопанья дверьми, слезы — все это нормально. Неприятно, но нормально.
К сожалению, умению разрешать конфликты, а не гасить их, вас никто не научит. Я могу посоветовать лишь две техники:
— дать высказаться всем сторонам, но в ваш адрес, а не друг другу. Личка, совместный зум с аккуратной модерацией, что-то еще.
Разумеется, это «дорого», и разумеется, валидно тратить свой ресурс только на важных участников: гасить политический срач в комментариях между новорегами, если у вас десяток тысяч людей, нерационально.
— запросить высказывания с уровня чувств: «что ты чувствуешь», без логики и пояснений. Эту технику используют многие семейные терапевты. С уровня чувств люди понимают друг друга лучше. Собственно, понимание на таком уровне и умение обмениваться чувствами, а не позицией, является одним из следствий успешного похождения конфликта между людьми.
Какие еще методы знаете, накидывайте. Я-то, например, первые 10 лет своей профессиональной карьеры был как раз тем, кто носился и тушил проблемы в зародыше, что было наивно :)
В ходе своей карьеры или обучения вы не раз и не два услышите о том, как гасить конфликты между другими участниками сообщества. Иногда, возможно, и о том, как не конфликтовать самому/самой. Я же, будучи адвокатом дьявола, скажу вот что:
Конфликт — один из типов взаимодействия между людьми, который тоже создает связи. Наиболее прочные связи. Как говорится, чтобы подружиться с человеком, нужно пройти с ним огонь, воду и медные трубы.
Конфликты неизбежны там, где более одного человека. Да и там, где один человек, конфликт тоже вполне может быть — с самими собой 😂
Не бегайте и не пытайтесь гасить каждый конфликт в зародыше. Вы не пожарный, а конфликт сам по себе — это огонь в печке, а не лесной пожар. Дайте людям и себе поконфликтовать. Ваша задача, как специалиста, не дать конфликту сжечь участников и окружающее пространство, а не залить огонь водой или даже по-пионерски: во-первых, ссать на других участников в принципе не очень хорошо, во-вторых, вы так ничего не приготовите.
Конфликты, как и конкуренция, позволяют сообществу создавать внутри себя наиболее прочные связи. Ядро устойчивой группы конфликтует друг с другом с той же частотой, с которой конфликтует внутри себя семья. Ссоры, споры, хлопанья дверьми, слезы — все это нормально. Неприятно, но нормально.
К сожалению, умению разрешать конфликты, а не гасить их, вас никто не научит. Я могу посоветовать лишь две техники:
— дать высказаться всем сторонам, но в ваш адрес, а не друг другу. Личка, совместный зум с аккуратной модерацией, что-то еще.
Разумеется, это «дорого», и разумеется, валидно тратить свой ресурс только на важных участников: гасить политический срач в комментариях между новорегами, если у вас десяток тысяч людей, нерационально.
— запросить высказывания с уровня чувств: «что ты чувствуешь», без логики и пояснений. Эту технику используют многие семейные терапевты. С уровня чувств люди понимают друг друга лучше. Собственно, понимание на таком уровне и умение обмениваться чувствами, а не позицией, является одним из следствий успешного похождения конфликта между людьми.
Какие еще методы знаете, накидывайте. Я-то, например, первые 10 лет своей профессиональной карьеры был как раз тем, кто носился и тушил проблемы в зародыше, что было наивно :)
👍17🥰3
Из комментария на ДТФ:
Ляяя, это такая жиза, что просто shut up and take my money. Это просто литерали я, до того как познакомился с фанатами Hollow Knight (играл пока ещё комьюнити толком не сформировалось), Dark Souls, Genshin Impact... Насколько могут быть хороши игры, настолько ужасно их комьюнити. Наученный опытом, фанатов Undertale, Ведьмака, и BG3 за километр обхожу. Остальных максимум палочкой потыкать, но тож близко не подходить и уж тем более не слушать.
Примечание мое:
Комьюнити и вашу аудиторию иногда лучше держать порознь 😹
Ляяя, это такая жиза, что просто shut up and take my money. Это просто литерали я, до того как познакомился с фанатами Hollow Knight (играл пока ещё комьюнити толком не сформировалось), Dark Souls, Genshin Impact... Насколько могут быть хороши игры, настолько ужасно их комьюнити. Наученный опытом, фанатов Undertale, Ведьмака, и BG3 за километр обхожу. Остальных максимум палочкой потыкать, но тож близко не подходить и уж тем более не слушать.
Примечание мое:
Комьюнити и вашу аудиторию иногда лучше держать порознь 😹
😁16
ГАРАНТИРОВАННЫЕ способы повысить вовлеченность в ЛЮБОМ сообществе.
— скинуть нюдсы
— скинуть частичные нюдсы
— раздать 1.000.000 рублей, долларов, иной валюты
— политический срач
— срач про религию
— срач про сексуальную ориентацию
— срач про гендеры
— срач про одну из текущих войн
— Гитлер
— сплетни про рынок и людей с рынка (или просто про знакомых)
— скинуть нюдсы
— скинуть частичные нюдсы
— раздать 1.000.000 рублей, долларов, иной валюты
— политический срач
— срач про религию
— срач про сексуальную ориентацию
— срач про гендеры
— срач про одну из текущих войн
— Гитлер
— сплетни про рынок и людей с рынка (или просто про знакомых)
😁18👍3
Наткнулся недавно на неплохие размышления Вастрика о том, почему баны в сообществах спасут мир (точнее, сообщества).
В этой связи задумался об одной аналогии которую частенько используют оппоненты живительного бана.
Дескать, затыкать рот инакомыслящим это то же самое, что заниматься репрессиями в стране. Вы, говорят те, которые за все хорошее, ничем от диктаторов не отличаетесь. Тьфу на вас.
Вастрик в своих рассуждениях опирается на то, что страну проживания и гражданство сменить тяжело, а сообществ — море разливанное. Выпнули из одного — иди в другое.
И вообще "моя компания, что хочу, то и делаю". Право основателя.
Я бы, в свою очередь, взглянул на проблему с поведенческой точки зрения.
Отношение к банам (и вообще наказаниям) определяется, на мой взгляд, тем, насколько в системе выражены эгоизм и альтруизм. Без негативных коннотаций к эгоизму — я понимаю под ним "собственные интересы системы", в том числе ее управляющих элементов (основателя, модераторов, власти).
Точка А, или 100% альтруизм, то есть забота об интересах других — это когда вы нарушителей порядка терпите.
Точка Б, или 100% эгоизм, то есть забота о своих интересах — это когда вы нарушителей моментально выгоняете.
Большая часть наказаний лежит где-то на линии между точками А и Б.
Мне думается, что между странами и отдельными сообществами никакой разницы нет. И то и то есть совокупность людей, в том числе их групп и подсообществ. Можно смотреть на микроуровень, можно на макро, но так и так — это системы. У системы в целом есть интересы, у отдельных участников могут быть интересы противоречащие системе, у управляющих элементов могут быть свои интересы.
Все упирается исключительно в оценки того, какая стратегия (эгоизм/альтруизм) и в какой пропорции будет применяться в каждом конкретном случае. Иногда выгоднее выгнать, иногда потерпеть. Оценивать каждый конкретный случай или их группу — это уже вопрос к тому, насколько важен вклад, например, изгоняемого человека и потенциальные последствия от того или иного решения. И оценки могут быть разные. И точность оценки вклада, а уж тем более потенциала в будущем, никто дать не может.
Время — единственный универсальный судья. Если сообщество достигает своих целей (а это отдельный вопрос, какие там цели), несмотря на баны направо и налево — значит, так было правильно. Если нет, несмотря на бесконечный альтруизм — значит это была ошибочная стратегия.
Поэтому я не согласен с тем, что есть универсальный водораздел, что в государствах это одно, а в сообществах "это другое".
Результат решает.
P.S.
Добавлю из комментариев свою же мысль:
Я не совсем согласен с тем, что государство нельзя покинуть. Можно. И некоторые это делают достаточно легко. А некоторые, повторюсь, могут покончить с собой из-за травли в школьном сообществе и переход в новую школу невозможен или крайне затруднителен до степени смены государства. Я не думаю, что это хороший аргумент. Разговоры про демократию в сообществах и прочие штуки это карго-культ нашей страты. В сообществах азиатских дихотомии демократия/тоталитаризм нет. Демократия не является "лучшей" системой: бан, вынесенный коллективно, существует в виде cancel culture, а спамеров мы в ЛЮБОМ своем сообществе чистим единолично и моментально.
В этой связи задумался об одной аналогии которую частенько используют оппоненты живительного бана.
Дескать, затыкать рот инакомыслящим это то же самое, что заниматься репрессиями в стране. Вы, говорят те, которые за все хорошее, ничем от диктаторов не отличаетесь. Тьфу на вас.
Вастрик в своих рассуждениях опирается на то, что страну проживания и гражданство сменить тяжело, а сообществ — море разливанное. Выпнули из одного — иди в другое.
И вообще "моя компания, что хочу, то и делаю". Право основателя.
Я бы, в свою очередь, взглянул на проблему с поведенческой точки зрения.
Отношение к банам (и вообще наказаниям) определяется, на мой взгляд, тем, насколько в системе выражены эгоизм и альтруизм. Без негативных коннотаций к эгоизму — я понимаю под ним "собственные интересы системы", в том числе ее управляющих элементов (основателя, модераторов, власти).
Точка А, или 100% альтруизм, то есть забота об интересах других — это когда вы нарушителей порядка терпите.
Точка Б, или 100% эгоизм, то есть забота о своих интересах — это когда вы нарушителей моментально выгоняете.
Большая часть наказаний лежит где-то на линии между точками А и Б.
Мне думается, что между странами и отдельными сообществами никакой разницы нет. И то и то есть совокупность людей, в том числе их групп и подсообществ. Можно смотреть на микроуровень, можно на макро, но так и так — это системы. У системы в целом есть интересы, у отдельных участников могут быть интересы противоречащие системе, у управляющих элементов могут быть свои интересы.
Все упирается исключительно в оценки того, какая стратегия (эгоизм/альтруизм) и в какой пропорции будет применяться в каждом конкретном случае. Иногда выгоднее выгнать, иногда потерпеть. Оценивать каждый конкретный случай или их группу — это уже вопрос к тому, насколько важен вклад, например, изгоняемого человека и потенциальные последствия от того или иного решения. И оценки могут быть разные. И точность оценки вклада, а уж тем более потенциала в будущем, никто дать не может.
Время — единственный универсальный судья. Если сообщество достигает своих целей (а это отдельный вопрос, какие там цели), несмотря на баны направо и налево — значит, так было правильно. Если нет, несмотря на бесконечный альтруизм — значит это была ошибочная стратегия.
Поэтому я не согласен с тем, что есть универсальный водораздел, что в государствах это одно, а в сообществах "это другое".
Результат решает.
P.S.
Добавлю из комментариев свою же мысль:
Я не совсем согласен с тем, что государство нельзя покинуть. Можно. И некоторые это делают достаточно легко. А некоторые, повторюсь, могут покончить с собой из-за травли в школьном сообществе и переход в новую школу невозможен или крайне затруднителен до степени смены государства. Я не думаю, что это хороший аргумент. Разговоры про демократию в сообществах и прочие штуки это карго-культ нашей страты. В сообществах азиатских дихотомии демократия/тоталитаризм нет. Демократия не является "лучшей" системой: бан, вынесенный коллективно, существует в виде cancel culture, а спамеров мы в ЛЮБОМ своем сообществе чистим единолично и моментально.
👍10