текущее

В начале этого года я начала читать Embodied mind (в русском переводе Отелесненный ум) и там встретила упоминание о феноменологии Мерло-Понти. Это меня заинтересовало, я стала гуглить и очень быстро нашла образовательную программу по феноменологии в психотерапии и консультировании. С тех пор прошло несколько месяцев, я учусь на этой программе. И на первой встрече с группой преподаватель порекомендовала нам читать Embodied mind и знакомиться с концепцией воплощенного познания (embodied cognition). Круг замкнулся, я считаю.

Погружение в феноменологию идёт полным ходом. Читаю Франца Брентано, лекции которого слушал Гуссерль и Фрейд (потом первый открыл феноменологический метод, а второй — психоанализ). Брентано разрабатывал описательную (дискриптивную) психологию. В своих лекция он часто ссылается на Аристотеля и мне приятно понимать большую часть отсылок, потому что уже почти год читаю Аристотеля. Сначала в группе читала Метафизику, а теперь индивидуально занимаюсь с Ильей и мы охватываем ещё и другие тексты Аристотеля — Физику, О душе, Никомахову этику и дальше в планах Аналитики.

На прошлой неделе начался практикум Лаборатории контакта. Замечаю некоторое развитие моей мысли в теме контакта — ещё в начале года Лаборатория была в зачаточном состоянии, но постепенно поле проясняется и я начинаю формировать что-то типа «программных положений», основных идей, которые лежат в фундаменте всей задумки. И феноменологическая оптика здесь мне сильно помогает, потому что я всё яснее понимаю, что то, что мы делаем в рамках Лаборатории — это исследование телесности/воплощённости (embodiment) в интерсубъективности, то есть в контакте с другим.

Исследование субъективного опыта бытия собой в присутствии Другого. Чувствую в этом месте очень много вдохновения от того, как мой уже имеющийся опыт в теме медитации, «практического эмбодимента» и личной терапии в гештальт-подходе (который очень феноменологический) переоткрывается с какой-то новой глубины или ширины.

Не тороплюсь подбирать слова, чтобы это описывать. Хорошо, что есть опция иногда просто помолчать и побыть с этим. Здесь еще много неопределённости от несформулированности, но сейчас хватает устойчивости с этой неопределённостью быть и даже иногда получать удовольствие)

И вместе с тем замечаю стремление постепенно осмыслять происходящее хотя бы как текущее, не дожидаясь пока оно станет каким-то определенным и сформированным. Интересно, что само осмысление несформированного постепенно что-то формирует. И красивое слово, которое здесь приходит на ум (которое узнала из Embodied mind) —

аутопоэзис — самопостроение, «строительство самих себя», самовоспроизводство, свойственные живым существам, в том числе человеку, которые отличаются тем, что их организация порождает в качестве продукта их самих без разделения на производителя и продукт.

Практикум Лаборатории контакта закончился.

Отдыхаю, готовлюсь подводить итоги по всему проекту за год. Но это чуть позже, а пока остаюсь с приятным послевкусием прошедших встреч и хочу поделиться наблюдением.

Лаборатория контакта — это проект, который и меня саму тоже приглашает исследовать тему контакта в разных сферах моей жизни более пристально. В том числе в том, как я в роли ведущей провожу практикум. Я не просто этот процесс веду как кто-то посторонний, но я и сама в нём активно участвую и встречаюсь с чем-то своим: как-то выстраиваю контакт с группой, с отдельными участниками и участницами, как-то управляю своим вниманием на встречах в зуме и в письменной коммуникации. У участников свой процесс, у меня свой и вместе мы в одной лодке.

На первом практикуме в августе я заметила про себя несколько моментов, которые меня заинтересовали. Эти моменты касались распределения моего внимания и ощущения обрыва контакта в ситуациях, когда я теряла внимание с группы и уходила в себя. Это ощущалось как сжатие на уровне внимания (сужение фокуса восприятия) и «сворачивание в трубочку» (напряжение в теле). Пошла с этим на супервизию и в терапию. Обсудили, разобрали, поисследовали причины. Дальше было несколько месяцев преднамеренной практики.

Преднамеренная практика — это практика, которую намеренно себе выбираешь, чтобы развивать определённый навык и применять его в определённых ситуациях.

Моя практика была про устойчивое распределение внимания между мной самой, группой и процессом. Мне хотелось оставаться в контакте с группой, помня, что это живые люди, и при этом сохранять контакт со своими ощущениями и опорой. Не терять себя в контакте с другими, но и не терять других из своего поля восприятия. А ещё мне хотелось, чтобы было много свободного места для движения.

У Вити Ширяева есть давний хороший текст про расширение и сжатие. То, о чем я пишу — про расширение и сжатие на уровне тела и внимания в процессе непосредственного контакта с другими людьми.

Почти три месяца я намеренно тренировалась на всех групповых процессах, которые проводила, отслеживала изменения. Стала замечать то, что обычно предшествует моему «уходу в себя» и что раньше ускользало из внимания. Стало получаться «не уходить», «ловить себя на границе», «не сворачиваться в себя» в процессе встречи, не сжиматься, а раз за разом расширяться и раскрываться навстречу другим и тому, что происходит между нами.

Ну и как приятный неожиданный эффект — стало получаться просто расслабляться прямо в процессе ведения, отпускать контроль и наслаждаться самим общим движением. Пришло ощущение большей просторности.

Радуюсь плодам преднамеренной практики. Праздную движение в предпочитаемую сторону. И продолжаю формулировать, что вообще мы делаем в Лаборатории контакта и зачем.

На следующей неделе 3-5 декабря проект «Тело в дело» проводит конференцию про телесность и эмбодимент для помогающих специалистов.

Меня пригласили рассказать про работу с привычками и зависимым поведением сквозь призму управления вниманием и телесности.

[Я писала о своем опыте в теме зависимости пару лет назад и касалась этого в прошлом приветственном посте]

Практики осознанности и телесности (mindfulness и embodiment), нарративный подход и феноменологически-ориентированная оптика — это набор, который создает возможность исследовать проявления зависимости на уровне субъективно переживаемого опыта (в дополнение к объективно наблюдаемому поведению). Планирую поразмышлять о том, как такое комбо из подходов и оптик может дополнить клинический взгляд на тему зависимости.

У меня есть идея, что этот субъективно переживаемый опыт формируется и поддерживается определенными паттернами управления вниманием, особенностями восприятия и телесного самовыражения/воплощения и влияет на то, что мы в итоге делаем. Если нам удастся исследовать этот слой субъективного опыта и обнаружить связь с последующим нежелательным поведением, то отсюда могут возникнуть и новые, иногда неочевидные стратегии совладания и пути для привнесения изменений.

Моя сессия запланирована на 4 декабря в 15 по мск.

Подробности и регистрация тут: https://body4biz.ru/embconf24

В этом месяце началась большая профессиональная программа Active Presence Mindfulness Professionals Training, где я, вместе с Витей Ширяевым и Верой Грузовой, преподаю в течение всего этого года.

Во время подготовки я глубоко задумалась о том, что вообще такое образование и кто такой преподаватель. Пошла к Илье и Лине в группу по изучению Философии образования, чтобы сформулировать свой ответ.

Со времен обучения травма-информированности я усвоила, что прошлый опыт, в том числе образовательный, может (иногда неосознаваемо) влиять на то, как я сама учусь сейчас и как я обучаю других (например, как я подбираю нагрузку для себя и для других). Образовательный опыт это, в том числе, опыт нахождения в отношениях власти (где есть учитель, у которого власть). Где есть власть, там возможно и злоупотребление.

Злоупотребление властью преподавателями — это тот опыт, который есть у меня как у ученицы, и это тот опыт, который я не хочу нести дальше. У меня есть представление о том, каким преподавателем я быть не хочу. Но каким тогда хочу?

Для ответа на этот вопрос я пошла разбираться с самой основой — с тем, что вообще такое образовательный процесс, какая у него цель и какая роль у преподавателя в этом процессе.

Первое, что уже сейчас формулируется про преподавателя — это человек, способствующий мышлению других. Его задача не в перечислении фактов (которые, кстати, могут быть ложные или устаревшие), и даже не в том, чтобы делиться своим опытом (потому что опыт ограничен и зависит от контекста), а в поддержании самостоятельного мышления студентов. Мышления о предмете или даже больше — о самом способе мыслить. Направить ум на самого себя.

Чтобы уметь поддерживать в этом других, мне нужно уметь это самой. Поэтому практика мышления становится для меня такой же необходимостью, как и практика медитации, личная терапия и телесная практика.

Безгранично радуюсь тому, что у меня прямо сейчас есть такой поддерживающий образовательный опыт и преподаватели, от общения с которыми я еще лучше понимаю, каким преподавателем хочу быть сама и как я могу делать лучшее из того, что могу делать.

На одной из супервизий меня спросили о том, чего я хочу для своих клиентов. Этот вопрос пригласил меня задуматься о том, как я сама понимаю путь. У людей, обращающихся за помощью, чаще всего есть какое-то своё представление о том, чего они хотят для себя. Или о том, чего не хотят. Моя задача быть внимательной к этому. И, вместе с тем, есть и что-то моё, что-то про то, чего я сама хочу для тех, с кем работаю.

Мое видение пути примерно такое — я хочу, чтобы люди были свободны. Поскольку поле моей деятельности — это внутренняя работа, работа с историями и переживаниями, то я хочу, чтобы люди были свободны от тех историй о себе и о мире, в которых им тесно и больно. Хочу, чтобы они могли замечать свои переживания и уметь с ними обходиться так, чтобы делать свою жизнь более подходящей для себя.

«То, как мы себя чувствуем, влияет на то, что мы думаем и делаем» — это все ещё та рабочая гипотеза, которой я придерживаюсь. Я верю, что развитие большей чувствительности к своему состоянию и знание себя в результате наблюдений и рефлексии открывает доступ к изменениям — появляется возможность выбирать, делать что-то иначе и не делать то, что больше не хочется делать. Вот этой свободы я хочу для всех, с кем я работаю и даже шире — просто для всех, кому это нужно. Свободы выбирать, как обходиться с тем, что происходит.

Я опираюсь на идею о том, что реакции, чувства и мысли просто приходят. У них может быть масса внешних и внутренних причин приходить, они могут быть просто следствием чего-то предыдущего. Я уже знаю, что мне не обязательно тратить свои силы на какую-то оценку этого и на оценку самой себя с этими реакциями, чувствами и мыслями. Это просто то, что приходит и уходит, просто факты настоящего момента.

И если мне удается это заметить, если удается обнаружить себя в том, что происходит, то это тот самый момент (и единственный момент), когда я могу что-то изменить. Других моментов для желаемых изменений (например, где-то в будущем) просто нет, потому что и будущего нет. Любое будущее — это мои мысли о нём в настоящем, в этот самый момент.

Я верю в то, что любые изменения начинаются именно здесь — с осознавания того, где я вообще и откуда я смотрю на историю/ситуацию/свою жизнь, из какой перспективы.

Где мое внимание? Какую историю о себе я сейчас воспроизвожу? То ли это, что я хочу? Если нет, то что тогда я хочу и могу сделать прямо сейчас на уровне своего внимания и тела, чтобы поддержать предпочитаемое, желаемое в своей жизни?

Есть красивое слово «агентность» (agency), которое для меня как раз про такую свободу, в которой я могу ясно заметить, что происходит (с моим умом и телом) и сделать то, что хочу сделать.

Иногда это про переведение внимания на что-то другое (если не хочу оставлять его там, где оно сейчас), иногда это про вдох или какое-то движение. Иногда это про озвучивание того, что для меня важно. Иногда это про маленький шаг в предпочитаемую сторону. Я тут пару недель назад сильно разозлилась в одной ситуации и очень хотелось эту злость как-то выразить, реализовать. Так родилась идея для исследовательской группы про восприятие времени и формирование нагрузки для себя. Получится это или нет — не так важно. Важнее то, что именно в момент ясной встречи «лицом к лицу» с тем, что есть прямо сейчас и вопросом к себе о том, а чего я сама хочу, и рождается новое движение.

Вот такой свободы я и желаю себе самой и тем, с кем я работаю.
И вам, если это вам актуально.

Завтра проводим с Витей открытую встречу про применение подхода mindfulness в работе помогающих специалистов. Там же расскажем и про Систему базовой осознанности.

Тут объединяются сразу два моих интереса: первый — про влияние развиваемых в медитации навыков на построение контакта между людьми вообще (из разных ролей и сфер) и второй более узкий — про построение отношений в работе с клиентами из роли психолога.

Навыки, развиваемые в практике медитации, конечно, универсальны и применимы не только в помогающей работе. Но особенность помогающей работы в том, что в ней принципиально важен внимательный, устойчивый и поддерживающий контакт, а такой контакт невозможен без навыков осознанности и саморегуляции со стороны специалиста. Хорошая новость в том, что эти навыки можно развивать 😊

Регистрация на завтрашнюю встречу (для получения записи нужно зарегистрироваться)

А на видео рассказываю про влияние практик осознанности на мою работу с другими людьми.

текущее

Сегодня начинается ретрит в традиции чань (яп. дзен), который ведет буддийский учитель Го Син. Радуюсь возможности организовать неделю для практики медитации с учителем.

Последнее время было много работы: индивидуального консультирования, ведения Системы базовой осознанности и преподавания на профессиональном курсе. Мне очень нравится моя работа, чувствую в ней большой смысл. Нравится представлять, как люди, с которыми я работаю, живут свою жизнь более предпочитаемым для них способом, делают свои свободные выборы и, может быть, захотят делиться этим с другими дальше. Радуюсь ощущению «своего места» в этой взаимосвязанности.

На прошлой неделе завершился курс по Философии образования. Было много чтения и размышлений. Под конец получилось сформулировать, что такое образование и в чем роль преподавателя в образовательном процессе. Это было моей целью с самого начала, потому что преподавания в этом году много. Мне очень хочется преподавать так, чтобы способствовать образовательному пути обучающихся. А значит, мне нужно понимать, в чем состоит этот путь и куда он ведет. Радуюсь ясности, достигнутой благодаря совместной работе — моей, участников группы на курсе и наших прекрасных преподавателей Ильи и Лины.

Хочется написать об этом опыте больше и надеюсь сделать это чуть позже. А пока что время молчания и медитации.

И напоследок: вчера Витя Ширяев провел новый семинар про «периодическую таблицу элементов счастья» (по ссылке можно получить запись).
А здесь можно посмотреть запись прошлого занятия по этой таблице и посмотреть методичку.

Такая таблица — это одновременно и попытка осмыслить, как сочетаются различные элементы (а всего их 20!) человеческого благополучия, и методика работы по «увеличению счастья».
В таблице перечислены качественно разные типы счастья, и уровни этих типов. Уровни — это то, насколько очевидны те или иные типы счастья для обычного человека.
Чем глубже по уровням мы опускаемся, тем больше для «активации» соответствующих «элементов счастья» требуются навыки работы внимания.
Как правило, это достигается созерцательной тренировкой, и не дано нам «по умолчанию».

Вернулась с ретрита.

После нескольких ретритов випассаны по Гоенке этот чаньский ретрит показался мне очень нежным.

Тата, моя коллега и соседка по подушкам для медитации, очень подробно описала процесс (расписание, практики, подход наставников). Очень классно получилось!

Валя Цветкова тоже описала со своей стороны участие в двухдневном предварительном ретрите с этими наставниками. Присоединяюсь к этим описаниям.

Ни одной сидячей практики дольше 30 минут. Несколько раз поймала себя на ощущении, что хочу посидеть подольше, когда звук колокольчика сообщал о завершении. А потом оказалось, что звук колокольчика — это не завершение практики, а возможность продолжать ее в другом виде: стоя, в ходьбе, в еде, в душе, лежа. Вроде ведь очевидно (для практикующих), но именно на этом ретрите как будто сошлись все условия, чтобы так и делать — просто практиковать постоянно в течение дня, меняя положение тела и вид деятельности. «Где тело — там и ум», то есть что делаем прямо сейчас, то и осознаём.

Порадовалась тому, что какие-то предварительные уровни подготовки ума и тела, кажется, уже освоены в достаточной степени, грубых отвлечений почти не было. Физически сидеть было легко (спасибо Вале за йогу!). Забыла про работу совсем, забыла про этот канал (удивилась и порадовалась, когда вспомнила под конец ретрита, что он есть)). Мне будто бы вообще было не о чем думать. Хотя, конечно, подумать-то всегда есть о чем (о работе!), просто сейчас для меня это вопрос управления вниманием и выбора, куда его направлять, а куда не направлять.

В каком-то смысле праздную ощущение развития в практике — она укрепилась, прояснилась и точно приносит свои плоды. Шума, отвлечений, раздерганности, суетливости, хаоса, неустойчивости правда становится меньше с годами. Несмотря на то, что в окружающем мире происходит всякое. Кажется, большая удача, что получилось выбрать именно этот путь. Ощущается как верный.

Если у вас есть вопросы про практику, ретриты и что-то по этой теме, то пишите — вдруг я смогу что-то подсказать.

Больше информации про чань можно узнать здесь:
тг-канал: t.me/chanpractice
YouTube канал: https://www.youtube.com/@chanpractice
Сайт: https://chanpractice.ru

В комментариях несколько фото с ретрита для передачи атмосферы 🤗

На выходных состоялся очередной модуль профессиональной программы, на которой мы готовим будущих преподавателей практик mindfulness. Мы перешагнули во вторую половину процесса, уже проделано много работы и много всего ещё впереди.

Вместе с началом этой программы в феврале я пошла на курс по философии образования (делилась своими целями и мыслями про это здесь). С февраля по май получился процесс, когда свои размышления и новые понимания о преподавании я пробовала применять в тех сессиях, которые вела на профпрограмме. Это оказался очень удачный для меня формат.

Мне очень повезло иметь возможность обсуждать свой педагогический опыт еще и на личных встречах с Ильей. Я обнаружила несколько своих педагогических ошибок при планировании и проведении занятий и осознала, как моё неверное понимание образовательного процесса из роли преподавателя может влиять в итоге на образовательный путь наших студентов. Кое-что получилось исправить, а кое-что я пока принимаю как часть процесса моего преподавательского становления.

Курс по философии образования завершился прямо перед моей поездкой на ретрит. И вместе с тем за прошедшие пару месяцев я неоднократно замечала, как эти новые понимания про образование и преподавание продолжают влиять на меня — теперь я чуть иначе подхожу к подготовке материалов и занятий, держу в фокусе вопрос о том, куда это всё ведет и чего я хочу для наших студентов.

Я осознаю ограниченность наших возможностей на программе — мы не можем рассказать всё, что знаем, да и простое описание опыта ведь не является обучением. У меня есть надежда, что если я уделю внимание тому, чтобы понять, что действительно является образованием и в чем роль преподавателя в этом процессе, то я хотя бы немного повышу шансы действительно смочь это сделать и воспользоваться своими ограниченными ресурсами времени и сил более эффективным образом.

В сентябре у Ильи и Лины начинается новый поток курса по философии образования. Горячо рекомендую. Если вы как-то связаны с образовательной сферой, то польза от этого курса может быть буквально фундаментальной — потому что именно самые фундаментальные вопросы на нём и разбираются.

Особенное удовольствие и ценность в том, что это опыт обучения у людей, которые сами знают, что такое образовательный процесс и какова роль преподавателя в этом процессе. Илья с Линой прекрасные педагоги и сами воплощают собой философию образования, а это предоставляет нам прекрасную возможность ещё и на своем опыте ощутить, прожить процесс развития способности мыслить.

На прошлой неделе попала на учения Чокьи Ньима Ринпоче онлайн (благодаря информации в канале Лобсанга Темпа, который эти учения и переводил) и вдохновилась немного написать про буддизм.

Как вы уже знаете, я преподаю практики осознанности в подходе mindfulness — по-другому это называют светским подходом или научно-обоснованным подходом к практике медитации. Я преподаю в этом подходе потому, что это то, чему я обучалась и то, в чём я сертифицирована как преподаватель.

И это никак не мешает мне изучать буддийскую философию, практиковать буддийскую медитацию, ездить на буддийские ретриты и посещать буддийские учения. Даже наоборот — я чувствую, что это погружение в традиционный контекст очень обогащает моё преподавание и мою личную практику.

Год назад я уже писала про свое видение практики медитации. Со временем оно продолжает меняться, в том числе благодаря всё большему погружению в традиционный контекст. Периодически встречаюсь в разговорах с другими людьми с вопросами о том, с чего можно начать знакомство с буддизмом. Захотелось поделиться некоторыми ресурсами, которые я сама использую для изучения с самых основ:

1. StudyBuddhism - ресурс, основанный Александром Берзиным, буддийским переводчиком (в том числе какое-то время был переводчиком Е.С. Далай-ламы), учёным и практикующим с опытом в буддизме более 50 лет. Здесь собраны тексты по самым вводным темам.

У проекта есть ютуб канал с удобным форматом коротких видео по конкретным темам (например, зачем изучать буддизм?).

2. Курсы философии буддизма традиции Наланды - полноценное обучение буддийской философии от Культурного центра Его Святейшества Далай-ламы «Tibet House» в форматах разной длительности: от короткого 2-х месячного вводного курса до полноценной 5-летней магистратуры. Я проходила 1,5 годовой дипломный курс - очень объемный и основательный. Если хочется чего-то систематизированного, но полегче - это вводный курс.

3. Фонд контемплативных исследований - некоммерческий проект, направленный на распространение идей и методов созерцательной практики.

На сайте есть масса полезных материалов, а также записи прошедших и предстоящих онлайн ретритов. Например, в сентябре будет онлайн ретрит по практике сострадания (вся информация здесь). Ретрит проводит Лобсанг Темпа. В прошлом году я ходила к нему на ретрит по любящей доброте и мне это было очень полезно (здесь все материалы прошлогоднего ретрита).

У фонда есть ютуб канал с удобным разделением на плейлисты (вот, например, медитация для начинающих).

Отдельно упомяну самого Лобсанга Темпа — здесь по ссылке есть масса его материалов (и видео, и тексты, и практики). И еще раз упомяну его канал в тг (ссылка в первой строчке этого поста).

4. Ну и, конечно, куда без Вити Ширяева) Возможно, благодаря именно Вите у меня лично никогда не возникало вообще никаких препятствий, сложностей и противоречий в пересечении и взаимопроникновении mindfulness и буддийских практик — для меня они прекрасно уживаются, поддерживают и дополняют друг друга.

Вот семинар про пересечение буддийской практики и светского mindfulness подхода (и в эту же тему есть ещё основательный текст про mindfulness и буддизм).

Вот короткий плейлист «введение в буддийское воззрение» — там первые две лекции из программы «Шесть врат к возвышенному» (это очень крутое знакомство с буддийской практикой!).

А вот большой плейлист с беседами о буддизме.

На всякий случай добавлю: это исключительно моё (очень ограниченное) представление о том, с чего можно начать. Буду рада, если что-то из этого окажется вам полезным. А если вам есть что добавить, то приглашаю щедро делиться в комментариях 🙏

философские планы на ближайшее время

В августе завершился курс по философии Нового времени у Ильи Ляшко, на котором мы 8 месяцев изучали фундаментальные принципы эмпиризма и метафизики. Очень много читали (Плотин, Кузанский, Бэкон, Декарт, Спиноза, Локк, Лейбниц, Беркли, Юм). По необходимости я научилась «отпускать» тексты и авторов — не стремиться понять всё, а оставлять в уме как предмет мышления только самое важное. Кажется, это и есть суть того историко-философского пути, по которому мы идем с Ильей — когда в фокусе внимания само разворачивание философской мысли, её движение и трансформации во времени, в каком-то смысле без привязки к личности тех, кто эту мысль высказывает.

Вчера начался следующий этап — на ближайшие 8 месяцев мне предстоит погрузиться в критическую философию Канта и читать «Критику чистого разума». Чувствую радость, предвкушение и волнение.

С Кантом я уже немного знакома. На философии образования читали его текст «Что значит ориентироваться в мышлении?» и я себе оттуда выделила такую мысль:

Избежать заблуждения можно прежде всего тогда, когда не берешься судить там,
где неизвестно столь много, сколько необходимо для определяющего суждения. Таким образом, незнание само по себе является причиной лишь ограниченности, но не заблуждения нашего познания.

Я так много не знаю, что ограниченность моя понятна. Вместе с тем, воздерживаясь от необоснованных суждений, могу хоть немного уменьшать свои заблуждения. Мне кажется, это очень красиво. Я когда-то увидела словосочетание «интеллектуальная скромность» и оно мне очень понравилось (оказалось, есть даже тест на определение интеллектуальной скромности!).

Постепенно зреют во мне формулировки о том, как философия повлияла и влияет на мою жизнь сейчас. В особенности её влияние сильно в том, как я воспринимаю и понимаю теперь поле своей профессиональной деятельности — психологию и психотерапию.

Параллельно с Кантом продолжаем не спеша разбирать «Этику» Аристотеля на индивидуальных встречах с Ильей, но про это напишу отдельно.