Чёрный ящик: откуда взялись 39 Вольт между нулём и землёй?
Вчера мы разбирались, как одна неверная строчка в прайсе сжигает бюджет объекта. Сегодня спустимся на сам объект — туда, где заказчик ходит за монтажниками с собственным мультиметром.
Коттедж на 180 квадратов в Подмосковье, чистовая отделка почти завершена. Хозяин дома решил лично проверить розетки в санузле перед установкой дорогой сантехники. Ткнул щупами тестера в контакты N и PE — прибор показал стабильные 39 В.
У заказчика паника: «Фаза на заземлении, вы меня убить хотите!». Электрик спокойно продолжает собирать щит и даже не тянется за инструментом.
С одной стороны, паника понятна. При влажной коже сопротивление тела падает до 500 Ом, и при таком потенциале человека может ощутимо тряхнуть. С другой — опытный монтажник понимает, откуда берется эта цифра на экране. Кто же прав?
А. Прав заказчик. Кабель повреждён при монтаже каркаса, фаза подшивает на заземление через профиль. Надо вскрывать стены.
Б. Прав электрик. Это обычная наводка на длинной параллельной трассе, которая всегда есть в неподключённых линиях.
В. Оба ошибаются. Дело в статическом электричестве от протяжки кабеля через гофру, заряд уйдёт сам через пару дней.
Г. Проблема в плохом контакте или обрыве нуля где-то до розетки. Напряжение наведённое, но линию надо проверять.
Подсказка: чтобы поставить точный диагноз, достаточно включить в эту же розетку обычный фен для волос.
Пишите вашу букву в комментариях.
Правильный ответ и физику процесса разберём сегодня в 19:30.
Вчера мы разбирались, как одна неверная строчка в прайсе сжигает бюджет объекта. Сегодня спустимся на сам объект — туда, где заказчик ходит за монтажниками с собственным мультиметром.
Коттедж на 180 квадратов в Подмосковье, чистовая отделка почти завершена. Хозяин дома решил лично проверить розетки в санузле перед установкой дорогой сантехники. Ткнул щупами тестера в контакты N и PE — прибор показал стабильные 39 В.
У заказчика паника: «Фаза на заземлении, вы меня убить хотите!». Электрик спокойно продолжает собирать щит и даже не тянется за инструментом.
С одной стороны, паника понятна. При влажной коже сопротивление тела падает до 500 Ом, и при таком потенциале человека может ощутимо тряхнуть. С другой — опытный монтажник понимает, откуда берется эта цифра на экране. Кто же прав?
А. Прав заказчик. Кабель повреждён при монтаже каркаса, фаза подшивает на заземление через профиль. Надо вскрывать стены.
Б. Прав электрик. Это обычная наводка на длинной параллельной трассе, которая всегда есть в неподключённых линиях.
В. Оба ошибаются. Дело в статическом электричестве от протяжки кабеля через гофру, заряд уйдёт сам через пару дней.
Г. Проблема в плохом контакте или обрыве нуля где-то до розетки. Напряжение наведённое, но линию надо проверять.
Подсказка: чтобы поставить точный диагноз, достаточно включить в эту же розетку обычный фен для волос.
Пишите вашу букву в комментариях.
Правильный ответ и физику процесса разберём сегодня в 19:30.
👍1
Сколько стоит не сгореть в бане: сметный расчёт на 6 м² 🔌
Как и обещали, закрываем вопрос про двойной запас кабеля: 15% бюджета розеточных групп сметчик теряет, когда накладывает свой процент сверху на трассировку прораба. А когда на приёмке заказчик перемеряет жилу микрометром и находит ТУ вместо ГОСТ 31996-2012, приходится переделывать всё за свой счёт.
Показываем на примере малого объекта. Баня 6 м² — парная, мойка и предбанник. В четырёх случаях из пяти заказчик просит «просто бросить соплю от дома». Но сухая кожа имеет сопротивление до 5000 Ом, а мокрые ноги на сыром полу парной — всего 500 Ом. Ток 30 мА вызывает спазм дыхания, а 100 мА гарантирует фибрилляцию. Баня требует отдельного щита и защиты.
Вот полный расклад по материалам для объекта до последнего рубля.
Автоматика и кабель:
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 (питающая трасса, 20 м) — 2 876.80 ₽
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 (освещение, 15 м) — 1 379.70 ₽
• Провод ПуГВ нг(А)-LS 1х1,5 (разводка в щите, 6 м) — 195.84 ₽
• Дифавтомат АВДТ32 C16 30мА (2 шт) — 1 671.84 ₽
Трасса, крепеж и коммутация:
• Гофра ПВХ 20 с зондом ELASTA (25 м) — 695.25 ₽
• Держатель с защелкой CF20 ELASTA (40 шт) — 207.60 ₽
• Клемма СМК 222-413 IEK (10 шт) — 337.70 ₽
• Наконечник НШВИ 1.5-8 (20 шт) — 17.20 ₽
• Дюбель-гвоздь 6х40 (50 шт) — 92.00 ₽
• Саморез с прессшайбой 4.2х16 острый (40 шт) — 17.60 ₽
• Бирка кабельная маркировочная У-136 (5 шт) — 18.25 ₽
Итого по кабелю и крепежу: 7 509.78 ₽.
С учётом работы монтажника (в Москве это 2500–4000 ₽ за точку, на объект из 3 точек выходит около 9000 ₽) итоговый бюджет щита с линиями закрывается в 16 509.78 ₽.
Казалось: «зачем отдельный щит на три лампочки, хватит переноски за 500 рублей».
Оказалось: экономия 7 тысяч рублей на защите в мокрой зоне с температурой под +90 °C приводит к выбитому вводному щиту дома, сгоревшей вагонке или удару током при первом же мытье.
Три неочевидных вывода из объекта:
• Запас кабеля закладывается один раз. Если сметчик заложил 15% на хвосты, а снабженец добавил 10% «на всякий случай», на объекте останется 40 метров дорогого провода, за который заказчик второй раз платить не станет.
• Нельзя вести ПВХ-кабель прямо в парную. ВВГ-Пнг(А)-LS доходит до внешней стены, а дальше через клеммы СМК 222-413 идет переход на термостойкий провод. Иначе пластик оболочки поплывёт через пару сезонов.
• Защита мокрой зоны обязана быть локальной. Дифавтомат на 30 мА должен стоять на линии бани отдельно. Если повесить баню на общий ввод дома, естественная утечка от пара будет постоянно обесточивать всё здание.
caprin.ru/shield — подбор щита под задачу
Завтра покажем, как за две минуты проверить сечение жилы штангенциркулем прямо на разгрузке и отличить честный ГОСТ от заниженного ТУ.
7 509.78 ₽Как и обещали, закрываем вопрос про двойной запас кабеля: 15% бюджета розеточных групп сметчик теряет, когда накладывает свой процент сверху на трассировку прораба. А когда на приёмке заказчик перемеряет жилу микрометром и находит ТУ вместо ГОСТ 31996-2012, приходится переделывать всё за свой счёт.
Показываем на примере малого объекта. Баня 6 м² — парная, мойка и предбанник. В четырёх случаях из пяти заказчик просит «просто бросить соплю от дома». Но сухая кожа имеет сопротивление до 5000 Ом, а мокрые ноги на сыром полу парной — всего 500 Ом. Ток 30 мА вызывает спазм дыхания, а 100 мА гарантирует фибрилляцию. Баня требует отдельного щита и защиты.
Вот полный расклад по материалам для объекта до последнего рубля.
Автоматика и кабель:
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 (питающая трасса, 20 м) — 2 876.80 ₽
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 (освещение, 15 м) — 1 379.70 ₽
• Провод ПуГВ нг(А)-LS 1х1,5 (разводка в щите, 6 м) — 195.84 ₽
• Дифавтомат АВДТ32 C16 30мА (2 шт) — 1 671.84 ₽
Трасса, крепеж и коммутация:
• Гофра ПВХ 20 с зондом ELASTA (25 м) — 695.25 ₽
• Держатель с защелкой CF20 ELASTA (40 шт) — 207.60 ₽
• Клемма СМК 222-413 IEK (10 шт) — 337.70 ₽
• Наконечник НШВИ 1.5-8 (20 шт) — 17.20 ₽
• Дюбель-гвоздь 6х40 (50 шт) — 92.00 ₽
• Саморез с прессшайбой 4.2х16 острый (40 шт) — 17.60 ₽
• Бирка кабельная маркировочная У-136 (5 шт) — 18.25 ₽
Итого по кабелю и крепежу: 7 509.78 ₽.
С учётом работы монтажника (в Москве это 2500–4000 ₽ за точку, на объект из 3 точек выходит около 9000 ₽) итоговый бюджет щита с линиями закрывается в 16 509.78 ₽.
Казалось: «зачем отдельный щит на три лампочки, хватит переноски за 500 рублей».
Оказалось: экономия 7 тысяч рублей на защите в мокрой зоне с температурой под +90 °C приводит к выбитому вводному щиту дома, сгоревшей вагонке или удару током при первом же мытье.
Три неочевидных вывода из объекта:
• Запас кабеля закладывается один раз. Если сметчик заложил 15% на хвосты, а снабженец добавил 10% «на всякий случай», на объекте останется 40 метров дорогого провода, за который заказчик второй раз платить не станет.
• Нельзя вести ПВХ-кабель прямо в парную. ВВГ-Пнг(А)-LS доходит до внешней стены, а дальше через клеммы СМК 222-413 идет переход на термостойкий провод. Иначе пластик оболочки поплывёт через пару сезонов.
• Защита мокрой зоны обязана быть локальной. Дифавтомат на 30 мА должен стоять на линии бани отдельно. Если повесить баню на общий ввод дома, естественная утечка от пара будет постоянно обесточивать всё здание.
caprin.ru/shield — подбор щита под задачу
Завтра покажем, как за две минуты проверить сечение жилы штангенциркулем прямо на разгрузке и отличить честный ГОСТ от заниженного ТУ.
👍1
Ответ на «Чёрный ящик»: правильно — Г
Сегодня утром спрашивали, почему тестер заказчика показал 39 В между нулём и землёй в санузле коттеджа и кто в этой ситуации прав.
Правда в том, что спокойствие монтажника здесь обманчиво. 39 Вольт на экране китайского мультиметра — это классическая емкостная наводка от соседней фазной жилы кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5. Входное сопротивление цифрового прибора составляет около 10 МОм, поэтому он фиксирует даже мизерный потенциал, у которого нет реальной мощности.
Но на исправной рабочей линии никакого потенциала между N и PE быть не может: рабочий ноль глухо заземлён на подстанции или во вводном щите, а шина PE сидит на контуре заземления. Наведённому напряжению положено сразу стекать в землю. Если мультиметр держит стабильные 39 В, значит, один из проводников (в девяти случаях из десяти — рабочий ноль) висит в воздухе: не затянут винт на шине, отошёл контакт в клемме СМК или жила перебита при протяжке.
Вот почему подсказка с феном решает спор за три секунды:
• Ноль исправен: при включении нагрузки фен заработает, а наведённые 39 В мгновенно схлопнутся в ноль на экране тестера.
• Ноль оборван: фен не запустится, а через его нагревательную спираль фаза попадёт на висящий нулевой провод — на тестере между N и PE вместо 39 В загорятся полноценные 230 В.
Разбор остальных вариантов:
А. Если бы фаза действительно «шила» на заземлённый каркас или жилу PE, при исправном заземлении сработал бы автомат C16 или вводное УЗО. А при отсутствии защит тестер показал бы 230 В, а не 39 В. Вскрывать гипсокартон не требуется.
Б. Монтажник зря отмахивается. Наводка действительно существует, но только на физически отключённых кабелях. Оставлять розетку с оборванным нулём перед монтажом сантехники — это гарантированный вызов на переделку по гарантии через неделю.
В. Статический заряд от протяжки через гофру разряжается через щупы тестера за доли секунды. Держать стабильную цифру на дисплее минутами статика не способна физически.
Что показывает прибор в контрольных точках:
— Исправная сеть под нагрузкой: N — PE = от 0,2 до 1,5 В (падение напряжения на длине линии).
— Обрыв нуля на холостом ходу: N — PE = от 20 до 90 В (высокоомная наводка от фазы).
— Обрыв нуля с включённым прибором: N — PE = 220–230 В (фаза пришла через нагрузку).
Чаще всего такой фокус строители ловят в распаечных коробках, когда жилу зачистили короче положенного и зажали в пружинную клемму по изоляции, либо когда наконечник НШВИ 1.5-8 завели мимо прижимной планки нулевой шины в щите.
Нюанс, о котором забывают: проверять розетки обычным мультиметром вообще некорректно. Профессиональный двухполюсный указатель напряжения (или мультиметр с режимом низкого входного сопротивления LowZ) сам подгружает цепь резистором на несколько килоом. На исправной линии наводка сразу гасится, а при реальном обрыве мастер сразу видит проблему без шаманства с феном.
Собрать щит без плавающих нулей и скрытых обрывов: caprin.ru/shield
Завтра в «Чёрном ящике» разберём, почему вводной автомат на 25 А в новостройке вырубает при нагрузке всего 3,5 кВт, хотя кабель холодный.
Сегодня утром спрашивали, почему тестер заказчика показал 39 В между нулём и землёй в санузле коттеджа и кто в этой ситуации прав.
Правда в том, что спокойствие монтажника здесь обманчиво. 39 Вольт на экране китайского мультиметра — это классическая емкостная наводка от соседней фазной жилы кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5. Входное сопротивление цифрового прибора составляет около 10 МОм, поэтому он фиксирует даже мизерный потенциал, у которого нет реальной мощности.
Но на исправной рабочей линии никакого потенциала между N и PE быть не может: рабочий ноль глухо заземлён на подстанции или во вводном щите, а шина PE сидит на контуре заземления. Наведённому напряжению положено сразу стекать в землю. Если мультиметр держит стабильные 39 В, значит, один из проводников (в девяти случаях из десяти — рабочий ноль) висит в воздухе: не затянут винт на шине, отошёл контакт в клемме СМК или жила перебита при протяжке.
Вот почему подсказка с феном решает спор за три секунды:
• Ноль исправен: при включении нагрузки фен заработает, а наведённые 39 В мгновенно схлопнутся в ноль на экране тестера.
• Ноль оборван: фен не запустится, а через его нагревательную спираль фаза попадёт на висящий нулевой провод — на тестере между N и PE вместо 39 В загорятся полноценные 230 В.
Разбор остальных вариантов:
А. Если бы фаза действительно «шила» на заземлённый каркас или жилу PE, при исправном заземлении сработал бы автомат C16 или вводное УЗО. А при отсутствии защит тестер показал бы 230 В, а не 39 В. Вскрывать гипсокартон не требуется.
Б. Монтажник зря отмахивается. Наводка действительно существует, но только на физически отключённых кабелях. Оставлять розетку с оборванным нулём перед монтажом сантехники — это гарантированный вызов на переделку по гарантии через неделю.
В. Статический заряд от протяжки через гофру разряжается через щупы тестера за доли секунды. Держать стабильную цифру на дисплее минутами статика не способна физически.
Что показывает прибор в контрольных точках:
— Исправная сеть под нагрузкой: N — PE = от 0,2 до 1,5 В (падение напряжения на длине линии).
— Обрыв нуля на холостом ходу: N — PE = от 20 до 90 В (высокоомная наводка от фазы).
— Обрыв нуля с включённым прибором: N — PE = 220–230 В (фаза пришла через нагрузку).
Чаще всего такой фокус строители ловят в распаечных коробках, когда жилу зачистили короче положенного и зажали в пружинную клемму по изоляции, либо когда наконечник НШВИ 1.5-8 завели мимо прижимной планки нулевой шины в щите.
Нюанс, о котором забывают: проверять розетки обычным мультиметром вообще некорректно. Профессиональный двухполюсный указатель напряжения (или мультиметр с режимом низкого входного сопротивления LowZ) сам подгружает цепь резистором на несколько килоом. На исправной линии наводка сразу гасится, а при реальном обрыве мастер сразу видит проблему без шаманства с феном.
Собрать щит без плавающих нулей и скрытых обрывов: caprin.ru/shield
Завтра в «Чёрном ящике» разберём, почему вводной автомат на 25 А в новостройке вырубает при нагрузке всего 3,5 кВт, хотя кабель холодный.
👍2
⚡ Институт практических профессий — теперь в вашем кармане
Мы запустили приложение «Академия КАПРИН»: настоящий учебный процесс — программы, академические часы, тесты, экзамены и сертификаты, но без бюрократии и бесплатно.
Для чего оно:
• новичку — понять профессию с нуля и не тащить с объектов чужие ошибки
• опытному мастеру — систематизировать знания по нормам и подтвердить квалификацию сертификатом
• бригаде — единый стандарт: учим то, что реально происходит на объекте
Три программы: ⚡ Электромонтажник (13 дисциплин), 📦 Снабжение (8), 👷 Прораб (8). Тренажёры, кейсы, фото с объектов, калькуляторы.
Откройте приложение и пройдите первый модуль — он займёт один вечер 👇
Мы запустили приложение «Академия КАПРИН»: настоящий учебный процесс — программы, академические часы, тесты, экзамены и сертификаты, но без бюрократии и бесплатно.
Для чего оно:
• новичку — понять профессию с нуля и не тащить с объектов чужие ошибки
• опытному мастеру — систематизировать знания по нормам и подтвердить квалификацию сертификатом
• бригаде — единый стандарт: учим то, что реально происходит на объекте
Три программы: ⚡ Электромонтажник (13 дисциплин), 📦 Снабжение (8), 👷 Прораб (8). Тренажёры, кейсы, фото с объектов, калькуляторы.
Откройте приложение и пройдите первый модуль — он займёт один вечер 👇
👍2
Штангенциркуль на приёмке: здравый смысл или душнота? 📐
Как и обещали, показываем, как за две минуты проверить жилу штангенциркулем прямо на разгрузке и не дать похоронить в стенах урезанный ТУ-кабель под видом ГОСТ 31996-2012.
Объект в Подмосковье, частный дом на 240 квадратов. Заказчик приехал на разгрузку с микрометром и штангенциркулем. Прораб скептически наблюдал, как тот зачищает жилу кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5.
— Тут диаметр 1,58 мм вместо 1,78. Это не 2,5 квадрата, а дай бог 1,9, — говорит заказчик.
За этими словами стоит не занудство, а нежелание платить за воздух. Кабель покупался как полноценный ГОСТ по цене 143.84 ₽ за метр.
— Да все так работают, всю жизнь этот кабель кладём, никто не жаловался, — отвечает прораб.
На самом деле прораб просто не хочет везти бухты обратно. Ему нужно быстрее зайти на монтаж, получить аванс за этап и закрыть точку. Работа монтажника в Москве стоит 2500–4000 ₽ за точку, переделывать за свой счёт никто не горит желанием.
Давайте посчитаем. Для проверки жилы есть чёткие ориентиры:
• 1,5 мм² — диаметр должен быть 1,38 мм
• 2,5 мм² — диаметр 1,78 мм
• 4 мм² — диаметр 2,26 мм
• 6 мм² — диаметр 2,76 мм
Формула из школы: площадь равна π × (d/2)². Если диаметр занижен, автомат C16 на розеточной группе теряет смысл. Кабель начнёт плавиться раньше, чем сработает тепловой расцепитель.
В километре честного ВВГ 3х2,5 должно быть около 105 кг чистой меди. Если диаметр жилы урезан до 1,58 мм, в барабане не хватает почти четверти металла. По сути, вам продали кабель сечением чуть выше полуторки по цене два с половиной.
В чём мы согласны с критиками
• Измерять жилу дешёвым пластиковым штангенциркулем из строительного супермаркета бесполезно. Люфт в десятую долю миллиметра превратит ГОСТ в ТУ и обратно. Инструмент должен быть металлическим и откалиброванным.
• Медная жила в процессе протяжки на заводе может стать слегка овальной. Один замер покажет занижение, а если повернуть жилу на 90 градусов — всё в норме. Мерить надо в двух плоскостях и выводить среднее значение.
• ГОСТ 31996-2012 регламентирует не строго диаметр, а электрическое сопротивление жилы. Теоретически, очень чистая медь может иметь меньший диаметр при правильном сопротивлении. Но на практике чудес не бывает: если диаметр завален на 15%, медь там обычная, просто её недодали.
В истории на подмосковном объекте заказчик оказался прав. Он заставил вернуть три барабана поставщику. Снабженец подрядчика долго ругался, но привёз нормальный кабель. На замену ушло три дня, зато заказчик спас себя от риска переделывать шрамы в штукатурке. Если бы кабель зашили, а потом он начал греться под нагрузкой, вскрытие стен и замена трасс обошлись бы в 380 тысяч рублей.
caprin.ru/catalog — живые цены и остатки по кабелю.
Завтра разберём, почему замена автомата на более мощный «чтобы не выбивало» — это самый быстрый способ устроить пожар в щите.
Как и обещали, показываем, как за две минуты проверить жилу штангенциркулем прямо на разгрузке и не дать похоронить в стенах урезанный ТУ-кабель под видом ГОСТ 31996-2012.
Объект в Подмосковье, частный дом на 240 квадратов. Заказчик приехал на разгрузку с микрометром и штангенциркулем. Прораб скептически наблюдал, как тот зачищает жилу кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5.
— Тут диаметр 1,58 мм вместо 1,78. Это не 2,5 квадрата, а дай бог 1,9, — говорит заказчик.
За этими словами стоит не занудство, а нежелание платить за воздух. Кабель покупался как полноценный ГОСТ по цене 143.84 ₽ за метр.
— Да все так работают, всю жизнь этот кабель кладём, никто не жаловался, — отвечает прораб.
На самом деле прораб просто не хочет везти бухты обратно. Ему нужно быстрее зайти на монтаж, получить аванс за этап и закрыть точку. Работа монтажника в Москве стоит 2500–4000 ₽ за точку, переделывать за свой счёт никто не горит желанием.
Давайте посчитаем. Для проверки жилы есть чёткие ориентиры:
• 1,5 мм² — диаметр должен быть 1,38 мм
• 2,5 мм² — диаметр 1,78 мм
• 4 мм² — диаметр 2,26 мм
• 6 мм² — диаметр 2,76 мм
Формула из школы: площадь равна π × (d/2)². Если диаметр занижен, автомат C16 на розеточной группе теряет смысл. Кабель начнёт плавиться раньше, чем сработает тепловой расцепитель.
В километре честного ВВГ 3х2,5 должно быть около 105 кг чистой меди. Если диаметр жилы урезан до 1,58 мм, в барабане не хватает почти четверти металла. По сути, вам продали кабель сечением чуть выше полуторки по цене два с половиной.
В чём мы согласны с критиками
• Измерять жилу дешёвым пластиковым штангенциркулем из строительного супермаркета бесполезно. Люфт в десятую долю миллиметра превратит ГОСТ в ТУ и обратно. Инструмент должен быть металлическим и откалиброванным.
• Медная жила в процессе протяжки на заводе может стать слегка овальной. Один замер покажет занижение, а если повернуть жилу на 90 градусов — всё в норме. Мерить надо в двух плоскостях и выводить среднее значение.
• ГОСТ 31996-2012 регламентирует не строго диаметр, а электрическое сопротивление жилы. Теоретически, очень чистая медь может иметь меньший диаметр при правильном сопротивлении. Но на практике чудес не бывает: если диаметр завален на 15%, медь там обычная, просто её недодали.
В истории на подмосковном объекте заказчик оказался прав. Он заставил вернуть три барабана поставщику. Снабженец подрядчика долго ругался, но привёз нормальный кабель. На замену ушло три дня, зато заказчик спас себя от риска переделывать шрамы в штукатурке. Если бы кабель зашили, а потом он начал греться под нагрузкой, вскрытие стен и замена трасс обошлись бы в 380 тысяч рублей.
caprin.ru/catalog — живые цены и остатки по кабелю.
Завтра разберём, почему замена автомата на более мощный «чтобы не выбивало» — это самый быстрый способ устроить пожар в щите.
КАПРИН
Каталог электроматериалов с НДС | КАПРИН
Электротехника, кабель, автоматика, свет, крепёж, сантехника и инструмент. Цены с НДС, подбор по смете и доставка на объект.
❤2
«Чёрный ящик»: какая маркировка остановила сдачу дома? 📦
Вчера мы спорили про штангенциркуль на приёмке, но иногда инспектору инструмент вообще не нужен. Ему достаточно просто посветить фонариком на кабель в этажном щите.
Один застройщик на объекте в Подмосковье решил сдать девятиэтажку. На квартирные группы завели нормальный кабель. А вот на магистральные стояки в подъездах решили пустить обычный ВВГ без специальных буквенных индексов. Надеялись, что в закрытых кабельных полуэтажах никто не будет вчитываться в шрифт на оболочке.
Инспектор Ростехнадзора дошёл до первого этажного щита, посмотрел на маркировку и завернул всю приёмку стояков. Проект встал в одном шаге от сдачи.
Всю трассу пришлось демонтировать и перетягивать заново. Сметная экономия обернулась покупкой нового кабеля, оплатой повторного монтажа и срывом сроков сдачи дома. А ведь нужно было просто изначально заказать кабель с правильным индексом.
Какое буквенное обозначение в маркировке кабеля обязательно для групповой прокладки в жилых зданиях по ГОСТ 31996-2012?
• А) Буква «П» (плоский) — в стояках разрешён только круглый кабель.
• B) Индекс «нг(А)-LS» — не распространяющий горение, с пониженным дымовыделением.
• C) Буква «Г» (голый) — для стояков требуется исключительно бронированный кабель.
• D) Буквы «РТ» — специальный штамп соответствия техническим регламентам.
Подсказка: дело не в форме жил и не в защите от механических повреждений, а в том, как ведёт себя пластикат при пожаре в замкнутом пространстве шахты.
Пишите вашу букву в комментариях.
Правильный ответ и разбор физики процесса выложим сегодня в 19:30.
Вчера мы спорили про штангенциркуль на приёмке, но иногда инспектору инструмент вообще не нужен. Ему достаточно просто посветить фонариком на кабель в этажном щите.
Один застройщик на объекте в Подмосковье решил сдать девятиэтажку. На квартирные группы завели нормальный кабель. А вот на магистральные стояки в подъездах решили пустить обычный ВВГ без специальных буквенных индексов. Надеялись, что в закрытых кабельных полуэтажах никто не будет вчитываться в шрифт на оболочке.
Инспектор Ростехнадзора дошёл до первого этажного щита, посмотрел на маркировку и завернул всю приёмку стояков. Проект встал в одном шаге от сдачи.
Всю трассу пришлось демонтировать и перетягивать заново. Сметная экономия обернулась покупкой нового кабеля, оплатой повторного монтажа и срывом сроков сдачи дома. А ведь нужно было просто изначально заказать кабель с правильным индексом.
Какое буквенное обозначение в маркировке кабеля обязательно для групповой прокладки в жилых зданиях по ГОСТ 31996-2012?
• А) Буква «П» (плоский) — в стояках разрешён только круглый кабель.
• B) Индекс «нг(А)-LS» — не распространяющий горение, с пониженным дымовыделением.
• C) Буква «Г» (голый) — для стояков требуется исключительно бронированный кабель.
• D) Буквы «РТ» — специальный штамп соответствия техническим регламентам.
Подсказка: дело не в форме жил и не в защите от механических повреждений, а в том, как ведёт себя пластикат при пожаре в замкнутом пространстве шахты.
Пишите вашу букву в комментариях.
Правильный ответ и разбор физики процесса выложим сегодня в 19:30.
👍3❤1
Как сметчики и прорабы незаметно продают вам воздух 📑
Замена автомата на более мощный «чтобы не выбивало» — самый быстрый способ устроить пожар в щите, ведь линия 2,5 мм² под С25 автоматом плавится быстрее, чем он успеет отключиться. А чтобы не стоять без дела на объекте в Подмосковье, мы отправили щит и автоматику сегодня из Москвы, а кабель с барабанами приедет отдельной машиной через день — так монтажник начнет сборку без простоя.
Но именно на этом объекте мы наткнулись на классику переплаты.
33 096 рублей
Столько переплатил заказчик за чистый воздух в смете обычного загородного дома на 120 квадратов. Схема простая: прораб заложил 15% запаса в длину каждой линии при расчете трасс, а сметчик в офисе накинул еще 15% к итоговой позиции «на усадку и раскрой». В итоге клиент оплатил почти 30% лишнего материала.
Давайте посчитаем на пальцах по живым ценам.
Норма расхода на такой дом — около 600 метров кабеля. По факту нужно 250 метров ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 по 143.84 ₽ и 350 метров ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 по 91.98 ₽.
Но из-за двойного запаса в смету попали лишние 100 метров силового кабеля 3х2,5 и 120 метров осветительного 3х1,5. 100 метров 3х2,5 обошлись в 14 384 рубля. 120 метров 3х1,5 добавили еще 11 037.60 рублей.
Добавьте сюда 220 метров гофры ПВХ 20 по 27.81 ₽ (это 6 118.20 ₽) и 300 держателей ELASTA по 5.19 ₽ за штуку (еще 1 557 ₽). Вот вам и набежала круглая сумма, которая осталась бы пылиться на объекте в виде обрезков.
Как поймать этот фокус до оплаты счета:
• Сравните итоговый метраж с площадью объекта. Суммарный расход кабеля на дом редко превышает 4–6 метров на один квадратный метр площади. Если на 100 квадратов вам пишут 900 метров — ищите двойной запас.
• Проверьте ведомость объемов. Если прораб уже указал длины линий с округлением в большую сторону (например, вместо 18 метров написал 20), то в итоговой строке материалов запас должен быть равен нулю.
• Требуйте разбивку. Строка «Кабель — 1 комплект» за 150 тысяч рублей пишется только для того, чтобы скрыть лишние объёмы. Каждое сечение должно идти отдельной позицией.
Мы в КАПРИН считаем, что честная поставка — это когда на объекте не остаются лишние бухты, за которые клиент заплатил свои деньги. Мы отгружаем электротехнику годами и знаем: правильная смета экономит до 15% бюджета еще до начала монтажа.
caprin.ru/smeta — проверить свою смету — разберём построчно.
Завтра покажем, почему копеечный саморез с прессшайбой за 0.44 ₽ может сорвать сроки сдачи объекта, если снабженец привез острый вместо сверлоконечного.
Замена автомата на более мощный «чтобы не выбивало» — самый быстрый способ устроить пожар в щите, ведь линия 2,5 мм² под С25 автоматом плавится быстрее, чем он успеет отключиться. А чтобы не стоять без дела на объекте в Подмосковье, мы отправили щит и автоматику сегодня из Москвы, а кабель с барабанами приедет отдельной машиной через день — так монтажник начнет сборку без простоя.
Но именно на этом объекте мы наткнулись на классику переплаты.
33 096 рублей
Столько переплатил заказчик за чистый воздух в смете обычного загородного дома на 120 квадратов. Схема простая: прораб заложил 15% запаса в длину каждой линии при расчете трасс, а сметчик в офисе накинул еще 15% к итоговой позиции «на усадку и раскрой». В итоге клиент оплатил почти 30% лишнего материала.
Давайте посчитаем на пальцах по живым ценам.
Норма расхода на такой дом — около 600 метров кабеля. По факту нужно 250 метров ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 по 143.84 ₽ и 350 метров ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 по 91.98 ₽.
Но из-за двойного запаса в смету попали лишние 100 метров силового кабеля 3х2,5 и 120 метров осветительного 3х1,5. 100 метров 3х2,5 обошлись в 14 384 рубля. 120 метров 3х1,5 добавили еще 11 037.60 рублей.
Добавьте сюда 220 метров гофры ПВХ 20 по 27.81 ₽ (это 6 118.20 ₽) и 300 держателей ELASTA по 5.19 ₽ за штуку (еще 1 557 ₽). Вот вам и набежала круглая сумма, которая осталась бы пылиться на объекте в виде обрезков.
Как поймать этот фокус до оплаты счета:
• Сравните итоговый метраж с площадью объекта. Суммарный расход кабеля на дом редко превышает 4–6 метров на один квадратный метр площади. Если на 100 квадратов вам пишут 900 метров — ищите двойной запас.
• Проверьте ведомость объемов. Если прораб уже указал длины линий с округлением в большую сторону (например, вместо 18 метров написал 20), то в итоговой строке материалов запас должен быть равен нулю.
• Требуйте разбивку. Строка «Кабель — 1 комплект» за 150 тысяч рублей пишется только для того, чтобы скрыть лишние объёмы. Каждое сечение должно идти отдельной позицией.
Мы в КАПРИН считаем, что честная поставка — это когда на объекте не остаются лишние бухты, за которые клиент заплатил свои деньги. Мы отгружаем электротехнику годами и знаем: правильная смета экономит до 15% бюджета еще до начала монтажа.
caprin.ru/smeta — проверить свою смету — разберём построчно.
Завтра покажем, почему копеечный саморез с прессшайбой за 0.44 ₽ может сорвать сроки сдачи объекта, если снабженец привез острый вместо сверлоконечного.
КАПРИН
Каталог электроматериалов с НДС | КАПРИН
Электротехника, кабель, автоматика, свет, крепёж, сантехника и инструмент. Цены с НДС, подбор по смете и доставка на объект.
❤2
🧰 От поставщика электротехники — работникам отрасли
Компания КАПРИН запустила «Академию КАПРИН» — бесплатное обучение в приложении для тех, кто монтирует, закупает и руководит.
Зачем нам это? Нам нужны грамотные партнёры и заказчики, которые понимают, почему качество не может стоить три копейки. Поэтому обучение — полностью бесплатное, без «премиум-тарифов».
Внутри: 3 программы (⚡ Электромонтажник · 📦 Снабжение · 👷 Прораб), 29 дисциплин, тесты с разбором каждой ошибки, экзамен и именной сертификат с публичной проверкой по коду.
Это те же советы, что мы даём клиентам каждый день, — собранные в системные курсы.
Открывайте и учитесь 👇
Компания КАПРИН запустила «Академию КАПРИН» — бесплатное обучение в приложении для тех, кто монтирует, закупает и руководит.
Зачем нам это? Нам нужны грамотные партнёры и заказчики, которые понимают, почему качество не может стоить три копейки. Поэтому обучение — полностью бесплатное, без «премиум-тарифов».
Внутри: 3 программы (⚡ Электромонтажник · 📦 Снабжение · 👷 Прораб), 29 дисциплин, тесты с разбором каждой ошибки, экзамен и именной сертификат с публичной проверкой по коду.
Это те же советы, что мы даём клиентам каждый день, — собранные в системные курсы.
Открывайте и учитесь 👇
👍1
Ответ на «Чёрный ящик»: правильно — B
Сегодня утром спрашивали, какая маркировка в этажном щите остановила сдачу девятиэтажки в Подмосковье и заставила перетягивать стояки.
Индекс нг(А)-LS — это базовое требование ГОСТ 31996-2012 для групповой прокладки в жилых зданиях. «нг(А)» означает, что пучок кабелей в общей шахте не распространяет горение по этажам. «LS» (Low Smoke) гарантирует, что пластикат при нагреве не выделяет густой чёрный дым.
В замкнутом объёме межэтажной шахты обычный ВВГ без индекса LS превращает подъезд в газовую камеру за полминуты. Инспектор Ростехнадзора видит отсутствие этих букв на оболочке за метр и сразу бракует весь стояк.
Разберём варианты, на которых часто срезаются при закупке:
• А) Буква «П» (плоский) — указывает только на форму кабеля. Круглый он или плоский — вопрос удобства укладки, на пожарные нормы это не влияет.
• C) Буква «Г» (голый) — означает отсутствие защитного бронированного покрова. Для прокладки в кабельных каналах внутри дома броня ВБШв не требуется.
• D) Буквы «РТ» — несуществующий в ГОСТе индекс, выдумка для проверки.
Посмотрим на финансовую разницу в смете и реальный ущерб от переделки:
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 стоит 91.98 ₽ за метр.
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 стоит 143.84 ₽ за метр.
• Копеечная экономия на покупке кабеля по ТУ или без индекса LS на объекте в 9 этажей составила около 48 000 ₽.
• Стоимость повторной закупки, демонтажа и перетяжки стояков обошлась застройщику в 410 тысяч рублей, не считая штрафов за срыв сроков.
Где с этим сталкиваются на практике
В четырёх случаях из пяти ошибку допускают на этапе снабжения. Прораб пишет в заявке «ВВГ 3х2,5», а снабженец берёт на складе самый дешёвый вариант без букв LS. На объекте кабель успевают смонтировать, зашить и даже подать временный свет. А потом приходит приёмка.
Нюанс, о котором забывают
Маркировка должна быть отпечатана шрифтом на самой оболочке кабеля через каждый метр, а не только на бирке барабана. Если кабель гладкий и без текста, инспектор не станет смотреть ваши накладные — он заставит срезать трассу.
Проверить спецификацию и пересчитать смету под требования ГОСТ можно через caprin.ru/smeta.
Завтра в 10:00 выложим новый «Чёрный ящик»: разберём, почему отгорает ноль в щите при использовании неправильного наконечника НШВИ.
Сегодня утром спрашивали, какая маркировка в этажном щите остановила сдачу девятиэтажки в Подмосковье и заставила перетягивать стояки.
Индекс нг(А)-LS — это базовое требование ГОСТ 31996-2012 для групповой прокладки в жилых зданиях. «нг(А)» означает, что пучок кабелей в общей шахте не распространяет горение по этажам. «LS» (Low Smoke) гарантирует, что пластикат при нагреве не выделяет густой чёрный дым.
В замкнутом объёме межэтажной шахты обычный ВВГ без индекса LS превращает подъезд в газовую камеру за полминуты. Инспектор Ростехнадзора видит отсутствие этих букв на оболочке за метр и сразу бракует весь стояк.
Разберём варианты, на которых часто срезаются при закупке:
• А) Буква «П» (плоский) — указывает только на форму кабеля. Круглый он или плоский — вопрос удобства укладки, на пожарные нормы это не влияет.
• C) Буква «Г» (голый) — означает отсутствие защитного бронированного покрова. Для прокладки в кабельных каналах внутри дома броня ВБШв не требуется.
• D) Буквы «РТ» — несуществующий в ГОСТе индекс, выдумка для проверки.
Посмотрим на финансовую разницу в смете и реальный ущерб от переделки:
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 стоит 91.98 ₽ за метр.
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 стоит 143.84 ₽ за метр.
• Копеечная экономия на покупке кабеля по ТУ или без индекса LS на объекте в 9 этажей составила около 48 000 ₽.
• Стоимость повторной закупки, демонтажа и перетяжки стояков обошлась застройщику в 410 тысяч рублей, не считая штрафов за срыв сроков.
Где с этим сталкиваются на практике
В четырёх случаях из пяти ошибку допускают на этапе снабжения. Прораб пишет в заявке «ВВГ 3х2,5», а снабженец берёт на складе самый дешёвый вариант без букв LS. На объекте кабель успевают смонтировать, зашить и даже подать временный свет. А потом приходит приёмка.
Нюанс, о котором забывают
Маркировка должна быть отпечатана шрифтом на самой оболочке кабеля через каждый метр, а не только на бирке барабана. Если кабель гладкий и без текста, инспектор не станет смотреть ваши накладные — он заставит срезать трассу.
Проверить спецификацию и пересчитать смету под требования ГОСТ можно через caprin.ru/smeta.
Завтра в 10:00 выложим новый «Чёрный ящик»: разберём, почему отгорает ноль в щите при использовании неправильного наконечника НШВИ.
👍3
Скрытые допрасходы в частном доме на 140 м²: куда уходят 8–10% сметы 🔌
Саморез с прессшайбой 4.2х16 острый за 0.44 ₽ срывает сроки просто: монтажник на объекте в Подмосковье крутит его в металлический профиль толщиной 1,2 мм под потолочный лоток, жало слизывается, саморез горит, а каркас стоит на месте. Нужен был сверлоконечный 4.2х13 по той же цене 0.44 ₽. В итоге щит и автоматы ушли со склада в Москве вовремя, монтажник вышел, но вместо сборки сидит и ждет вторую машину с кабелем и нужным крепежом. Потеряно полтора рабочих дня бригады.
Такие копеечные нестыковки на объекте 140 м² тянут за собой хвост расходов, которых изначально не было в смете.
Когда считают электрику дома «в лоб», берут только кабель, щит и механизмы. В смете это выглядит красиво и экономно. Но на этапе чистовой отделки и запуска дома выясняется: забыли закладные гильзы под фасадный свет, резервную гофру в баню, слаботочный шкаф и трассы под автоматику ворот.
Сравним два подхода к комплектации дома 140 м²: «базовый по проекту» и «с учетом скрытых резервов».
Критерий 1. Бюджет на материалы
Вариант «Базовый»:
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 — 450 м — 41 391.00 ₽
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 — 350 м — 50 344.00 ₽
• Гофра ПВХ 20 с зондом (ELASTA) — 700 м — 19 467.00 ₽
• Дюбель-гвоздь 6х40 — 1200 шт — 2 208.00 ₽
• Дифавтомат АВДТ32 C16 30мА — 12 шт — 10 031.04 ₽
Итого база: 123 441.04 ₽.
Вариант «С резервами и правильным крепежом»:
• Все позиции базового комплекта — 123 441.04 ₽
• Гофра ПВХ 20 с зондом (ELASTA) на резервные гильзы и слаботочку — 120 м — 3 337.20 ₽
• ELASTA Держатель с защелкой CF20 — 400 шт — 2 076.00 ₽
• Саморез с прессшайбой 4.2х13 сверлоконечный — 500 шт — 220.00 ₽
• Лоток неперфорированный 100х50 L 3000 (магистраль в котельную) — 4 шт — 1 322.60 ₽
• Клемма СМК 222-413 (IEK) на временное освещение и расключение — 40 шт — 1 350.80 ₽
• Наконечник штыревой втулочный НШВИ 1.5-8 — 200 шт — 172.00 ₽
• Бирка маркировочная У-136 — 50 шт — 182.50 ₽
Итого с резервом: 132 102.14 ₽.
Разница — 8 661.10 ₽ (ровно 7% к материалам черновой электрики).
Критерий 2. Время монтажа
Базовый вариант кажется быстрее на старте: раскидали трассы и ушли. Но когда через три месяца ландшафтники просят кабель на септик и въездную группу, монтажники тратят 2 дня на проходку сквозь готовый цоколь и утепление. Вариант с закладными отнимает лишние 4 часа на этапе черновых работ, но экономит до трех смен на чистовом этапе.
Критерий 3. Риски переделок
Без маркировочных бирок У-136 и резервных каналов при зашивке гипсокартоном отделочники гарантированно перебивают скрытую трассу саморезом. Найти обрыв без вскрытия стен — от 15 000 ₽ за вызов диагноста с тепловизором и генератором трассы.
Критерий 4. Срок службы системы
НШВИ 1.5-8 за 0.86 ₽ и держатели CF20 за 5.19 ₽ держат геометрию и плотность контакта годами. При базовом подходе кабель часто бросают на перфоленту без клипс: со временем гофра провисает, а многопроволочные жилы в клеммниках без гильз ослабевают через 8–10 месяцев циклов нагрева.
Три вывода для проверки сметы:
— Проверяйте тип крепежа до выезда машины: острый наконечник идет в дерево и дюбель, сверлоконечный — строго в металл лотка и профиля.
— Закладывайте минимум 3 сквозные резервные гильзы из котельной на улицу до заливки стяжки: под генератор, слаботочку ворот и подсветку участка.
— Закладывайте бирки и гильзы НШВИ отдельной строкой сразу: если их нет в смете, монтажник обожмет провод пассатижами или оставит кабель без маркировки.
Если вам нужно отсечь скрытые допы и проверить спецификацию на реальный расход материалов:
caprin.ru/smeta — проверим смету построчно и покажем, где заложен лишний или недостающий крепеж.
Завтра разберем, как отличить честный кабель ГОСТ 31996-2012 от урезанного ТУ по весу бухты прямо в кузове «Газели».
Саморез с прессшайбой 4.2х16 острый за 0.44 ₽ срывает сроки просто: монтажник на объекте в Подмосковье крутит его в металлический профиль толщиной 1,2 мм под потолочный лоток, жало слизывается, саморез горит, а каркас стоит на месте. Нужен был сверлоконечный 4.2х13 по той же цене 0.44 ₽. В итоге щит и автоматы ушли со склада в Москве вовремя, монтажник вышел, но вместо сборки сидит и ждет вторую машину с кабелем и нужным крепежом. Потеряно полтора рабочих дня бригады.
Такие копеечные нестыковки на объекте 140 м² тянут за собой хвост расходов, которых изначально не было в смете.
Когда считают электрику дома «в лоб», берут только кабель, щит и механизмы. В смете это выглядит красиво и экономно. Но на этапе чистовой отделки и запуска дома выясняется: забыли закладные гильзы под фасадный свет, резервную гофру в баню, слаботочный шкаф и трассы под автоматику ворот.
Сравним два подхода к комплектации дома 140 м²: «базовый по проекту» и «с учетом скрытых резервов».
Критерий 1. Бюджет на материалы
Вариант «Базовый»:
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 — 450 м — 41 391.00 ₽
• Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 — 350 м — 50 344.00 ₽
• Гофра ПВХ 20 с зондом (ELASTA) — 700 м — 19 467.00 ₽
• Дюбель-гвоздь 6х40 — 1200 шт — 2 208.00 ₽
• Дифавтомат АВДТ32 C16 30мА — 12 шт — 10 031.04 ₽
Итого база: 123 441.04 ₽.
Вариант «С резервами и правильным крепежом»:
• Все позиции базового комплекта — 123 441.04 ₽
• Гофра ПВХ 20 с зондом (ELASTA) на резервные гильзы и слаботочку — 120 м — 3 337.20 ₽
• ELASTA Держатель с защелкой CF20 — 400 шт — 2 076.00 ₽
• Саморез с прессшайбой 4.2х13 сверлоконечный — 500 шт — 220.00 ₽
• Лоток неперфорированный 100х50 L 3000 (магистраль в котельную) — 4 шт — 1 322.60 ₽
• Клемма СМК 222-413 (IEK) на временное освещение и расключение — 40 шт — 1 350.80 ₽
• Наконечник штыревой втулочный НШВИ 1.5-8 — 200 шт — 172.00 ₽
• Бирка маркировочная У-136 — 50 шт — 182.50 ₽
Итого с резервом: 132 102.14 ₽.
Разница — 8 661.10 ₽ (ровно 7% к материалам черновой электрики).
Критерий 2. Время монтажа
Базовый вариант кажется быстрее на старте: раскидали трассы и ушли. Но когда через три месяца ландшафтники просят кабель на септик и въездную группу, монтажники тратят 2 дня на проходку сквозь готовый цоколь и утепление. Вариант с закладными отнимает лишние 4 часа на этапе черновых работ, но экономит до трех смен на чистовом этапе.
Критерий 3. Риски переделок
Без маркировочных бирок У-136 и резервных каналов при зашивке гипсокартоном отделочники гарантированно перебивают скрытую трассу саморезом. Найти обрыв без вскрытия стен — от 15 000 ₽ за вызов диагноста с тепловизором и генератором трассы.
Критерий 4. Срок службы системы
НШВИ 1.5-8 за 0.86 ₽ и держатели CF20 за 5.19 ₽ держат геометрию и плотность контакта годами. При базовом подходе кабель часто бросают на перфоленту без клипс: со временем гофра провисает, а многопроволочные жилы в клеммниках без гильз ослабевают через 8–10 месяцев циклов нагрева.
Три вывода для проверки сметы:
— Проверяйте тип крепежа до выезда машины: острый наконечник идет в дерево и дюбель, сверлоконечный — строго в металл лотка и профиля.
— Закладывайте минимум 3 сквозные резервные гильзы из котельной на улицу до заливки стяжки: под генератор, слаботочку ворот и подсветку участка.
— Закладывайте бирки и гильзы НШВИ отдельной строкой сразу: если их нет в смете, монтажник обожмет провод пассатижами или оставит кабель без маркировки.
Если вам нужно отсечь скрытые допы и проверить спецификацию на реальный расход материалов:
caprin.ru/smeta — проверим смету построчно и покажем, где заложен лишний или недостающий крепеж.
Завтра разберем, как отличить честный кабель ГОСТ 31996-2012 от урезанного ТУ по весу бухты прямо в кузове «Газели».
👍1
📦 Чёрный ящик: куда делись 12 килограммов?
После утреннего разбора скрытых расходов в доме на 140 квадратов вспомнили историю, которая регулярно происходит при приёмке материалов на объектах.
На склад в Подмосковье привезли два деревянных барабана с кабелем ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5. В каждой накладной — ровно по 1000 метров. Бухгалтер загнала машины на весовую и обнаружила странное: один барабан весит на 12 кг меньше другого.
Женщина списала разницу на «влажность дерева и бумаги» и спокойно подписала акты. Но опытный прораб сразу понял, что объект под угрозой, и потянулся за штангенциркулем.
Что на самом деле показала эта разница в 12 кг?
А) Разную влажность щеки барабана и картонной упаковки.
B) Заниженное сечение медной жилы под ТУ вместо ГОСТ 31996-2012.
C) Разную толщину внешней пластикатовой оболочки кабеля.
D) Ошибку намотки на заводе — на легком барабане физически меньше кабеля.
Подсказка: плотность чистой меди составляет 8900 кг/м³, и обмануть физику при взвешивании невозможно.
Пишите вашу версию в комментариях. Разбор ситуации и правильный ответ выложим сегодня в 19:30.
После утреннего разбора скрытых расходов в доме на 140 квадратов вспомнили историю, которая регулярно происходит при приёмке материалов на объектах.
На склад в Подмосковье привезли два деревянных барабана с кабелем ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5. В каждой накладной — ровно по 1000 метров. Бухгалтер загнала машины на весовую и обнаружила странное: один барабан весит на 12 кг меньше другого.
Женщина списала разницу на «влажность дерева и бумаги» и спокойно подписала акты. Но опытный прораб сразу понял, что объект под угрозой, и потянулся за штангенциркулем.
Что на самом деле показала эта разница в 12 кг?
А) Разную влажность щеки барабана и картонной упаковки.
B) Заниженное сечение медной жилы под ТУ вместо ГОСТ 31996-2012.
C) Разную толщину внешней пластикатовой оболочки кабеля.
D) Ошибку намотки на заводе — на легком барабане физически меньше кабеля.
Подсказка: плотность чистой меди составляет 8900 кг/м³, и обмануть физику при взвешивании невозможно.
Пишите вашу версию в комментариях. Разбор ситуации и правильный ответ выложим сегодня в 19:30.
❤2
Как наконечник за 86 копеек прожигает щиты на сотни тысяч рублей ⚡
184 500 ₽
Как и обещали, взвесить бухту прямо в кузове «Газели» — самый быстрый способ поймать ТУ. Один километр кабеля по ГОСТ 31996-2012 содержит ровно 63 кг меди для 3х1,5 и 105 кг для 3х2,5, а недовес в 10–12 кг сразу выдает урезанное сечение. Для объекта в Подмосковье мы так и сделали: щит ушел из Москвы вчера, а кабель везем через день, чтобы монтажники начали сборку без простоя. Но прямо на объекте вспомнили другую историю, где сэкономили не на кабеле, а на наконечниках.
Откуда взялась цифра в 184 500 ₽? Это реальная стоимость переборки сгоревшего щита в офисном здании на 12 групп, включая замену автоматов, подгоревшего кабеля и работу монтажника по тарифу 3500 ₽ за точку.
Снабженец заказал наконечники НШВИ 1.5-8 по цене 0.86 ₽, а монтажник обжимал ими провод ПуГВ нг(А)-LS 1х1,5 за 32.64 ₽ за метр. Но часть провода оказалась урезанным ТУ, где реальный диаметр жилы был меньше номинала. Чтобы не мучиться с тонким проводом, монтажники часто берут наконечник большего сечения — например, НШВИ 2.5 на провод 1,5 мм².
Пресс-клещи обжимают юбку наконечника, но внутри металлической трубки остается пустота. Через 6 месяцев постоянной нагрузки контакт начинает греться, температура на клемме поднимается до 120 °C, пластик плывет, и в один рабочий полдень щит выгорает.
Казалось: купили наконечники по принципу «какой был под рукой» и сэкономили 15 минут на подборе деталей.
Оказалось: полностью уничтоженный щит, простой офиса на 2 дня и экстренный ремонт за счет подрядчика.
Что делать снабженцу и мастеру:
• Использовать наконечник строго под реальное сечение жилы. Если провод ТУ и болтается в стандартном наконечнике, нужно брать НШВИ 0.75-8 (КВТ) за 0.71 ₽.
• Применять качественный обжимной инструмент с храповым механизмом, который не раскроется, пока не обожмет гильзу до упора.
• Проверять плотность посадки: после обжима наконечник не должен проворачиваться или сползать с жилы даже при усилии.
Если сомневаетесь в спецификации и объемах, лучше перепроверить материалы до закупки.
caprin.ru/object-calculator
Завтра разберем, как отличить честный кабель ГОСТ 31996-2012 от урезанного ТУ по диаметру жилы с помощью штангенциркуля.
184 500 ₽
Как и обещали, взвесить бухту прямо в кузове «Газели» — самый быстрый способ поймать ТУ. Один километр кабеля по ГОСТ 31996-2012 содержит ровно 63 кг меди для 3х1,5 и 105 кг для 3х2,5, а недовес в 10–12 кг сразу выдает урезанное сечение. Для объекта в Подмосковье мы так и сделали: щит ушел из Москвы вчера, а кабель везем через день, чтобы монтажники начали сборку без простоя. Но прямо на объекте вспомнили другую историю, где сэкономили не на кабеле, а на наконечниках.
Откуда взялась цифра в 184 500 ₽? Это реальная стоимость переборки сгоревшего щита в офисном здании на 12 групп, включая замену автоматов, подгоревшего кабеля и работу монтажника по тарифу 3500 ₽ за точку.
Снабженец заказал наконечники НШВИ 1.5-8 по цене 0.86 ₽, а монтажник обжимал ими провод ПуГВ нг(А)-LS 1х1,5 за 32.64 ₽ за метр. Но часть провода оказалась урезанным ТУ, где реальный диаметр жилы был меньше номинала. Чтобы не мучиться с тонким проводом, монтажники часто берут наконечник большего сечения — например, НШВИ 2.5 на провод 1,5 мм².
Пресс-клещи обжимают юбку наконечника, но внутри металлической трубки остается пустота. Через 6 месяцев постоянной нагрузки контакт начинает греться, температура на клемме поднимается до 120 °C, пластик плывет, и в один рабочий полдень щит выгорает.
Казалось: купили наконечники по принципу «какой был под рукой» и сэкономили 15 минут на подборе деталей.
Оказалось: полностью уничтоженный щит, простой офиса на 2 дня и экстренный ремонт за счет подрядчика.
Что делать снабженцу и мастеру:
• Использовать наконечник строго под реальное сечение жилы. Если провод ТУ и болтается в стандартном наконечнике, нужно брать НШВИ 0.75-8 (КВТ) за 0.71 ₽.
• Применять качественный обжимной инструмент с храповым механизмом, который не раскроется, пока не обожмет гильзу до упора.
• Проверять плотность посадки: после обжима наконечник не должен проворачиваться или сползать с жилы даже при усилии.
Если сомневаетесь в спецификации и объемах, лучше перепроверить материалы до закупки.
caprin.ru/object-calculator
Завтра разберем, как отличить честный кабель ГОСТ 31996-2012 от урезанного ТУ по диаметру жилы с помощью штангенциркуля.
👍1
📜 Сертификат, который работодатель проверит сам
В новом приложении «Академия КАПРИН» после экзамена вы получаете именной сертификат с уникальным кодом: любой работодатель или заказчик вводит код на странице проверки и видит программу, ваше имя и результат. Подделка невозможна.
Что даёт приложение:
⚡ Электромонтажник — 13 дисциплин с нуля до сдачи объекта
📦 Снабжение и комплектация — 8 дисциплин: деньги, договоры, документы
👷 Прораб — 8 дисциплин: сроки, люди, охрана труда
Экзамен принимает сервер — списать не получится, поэтому сертификат чего-то стоит. Подготовка — тесты после каждой дисциплины.
Обучение бесплатное. Начните сегодня 👇
В новом приложении «Академия КАПРИН» после экзамена вы получаете именной сертификат с уникальным кодом: любой работодатель или заказчик вводит код на странице проверки и видит программу, ваше имя и результат. Подделка невозможна.
Что даёт приложение:
⚡ Электромонтажник — 13 дисциплин с нуля до сдачи объекта
📦 Снабжение и комплектация — 8 дисциплин: деньги, договоры, документы
👷 Прораб — 8 дисциплин: сроки, люди, охрана труда
Экзамен принимает сервер — списать не получится, поэтому сертификат чего-то стоит. Подготовка — тесты после каждой дисциплины.
Обучение бесплатное. Начните сегодня 👇
👍1
Ответ на «Чёрный ящик»: правильно — B
Сегодня утром спрашивали, куда делись 12 килограммов при приёмке двух барабанов кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5.
Правильный вариант — B: Заниженное сечение медной жилы под ТУ вместо ГОСТ 31996-2012.
Физику обмануть не получается: плотность меди составляет 8900 кг/м³. В одном километре кабеля ВВГ 3х2,5 по ГОСТу содержится ровно 105 кг чистой меди.
Недостача в 12 кг на километр — это минус 11,4% цветного металла. Вместо положенных 2,5 мм² с диаметром жилы 1,78 мм вам привезли кабель с реальным сечением 2,1–2,2 мм² (диаметр около 1,65 мм).
Разберём, почему остальные варианты — это попытка успокоить самого себя:
— А (Влажность щеки и картона). Мокрая деревянная щека барабана отличается от сухой максимум на 1,5–2 кг. Разница в 12 кг за счёт сырого дерева — это барабан, который должен полгода пролежать на дне водоёма.
— C (Толщина оболочки). Плотность ПВХ-пластика — около 1400 кг/м³. Чтобы за счёт оболочки потерять 12 кг массы, кабель должен остаться вовсе без внешней изоляции. Такое видно за метр без всяких весов.
— D (Ошибка намотки). Заводские счётчики метража дают погрешность в пределах 2–5 метров. Это даёт сдвиг массы на 300–700 граммов меди, но никак не на 12 кило.
Вот как эта экономия выглядит в цифрах:
• Норма меди на 1000 м ВВГ 3х2,5 по ГОСТ 31996-2012: ~105 кг.
• Факт в «лёгком» барабане: ~93 кг меди.
• Потеря по деньгам: при цене ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 в 143.84 ₽ за метр заказчик платит за ГОСТ, а получает ТУ, переплачивая около 16 000 ₽ с барабана за воздух.
На объектах эта история всплывает в четырёх случаях из пяти, когда закупщик соглашается на «хорошую скидку» от непонятного поставщика.
Нюанс, про который часто забывают: делать кабель по ТУ законно, производитель имеет на это право. Ошибка — принимать его на объект, где в проекте заложен ГОСТ 31996-2012. Входной контроль через весы позволяет отсеять брак до того, как барабан покатят по этажам, а лаборатория замерит сопротивление жил.
Проверить смету на соответствие ГОСТу и честным сечениям можно через caprin.ru/smeta.
Завтра в 09:00 разберём, почему клемма СМК 222-413 за 33.77 ₽ греется в щите, хотя монтажник всё собрал по инструкции.
Сегодня утром спрашивали, куда делись 12 килограммов при приёмке двух барабанов кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5.
Правильный вариант — B: Заниженное сечение медной жилы под ТУ вместо ГОСТ 31996-2012.
Физику обмануть не получается: плотность меди составляет 8900 кг/м³. В одном километре кабеля ВВГ 3х2,5 по ГОСТу содержится ровно 105 кг чистой меди.
Недостача в 12 кг на километр — это минус 11,4% цветного металла. Вместо положенных 2,5 мм² с диаметром жилы 1,78 мм вам привезли кабель с реальным сечением 2,1–2,2 мм² (диаметр около 1,65 мм).
Разберём, почему остальные варианты — это попытка успокоить самого себя:
— А (Влажность щеки и картона). Мокрая деревянная щека барабана отличается от сухой максимум на 1,5–2 кг. Разница в 12 кг за счёт сырого дерева — это барабан, который должен полгода пролежать на дне водоёма.
— C (Толщина оболочки). Плотность ПВХ-пластика — около 1400 кг/м³. Чтобы за счёт оболочки потерять 12 кг массы, кабель должен остаться вовсе без внешней изоляции. Такое видно за метр без всяких весов.
— D (Ошибка намотки). Заводские счётчики метража дают погрешность в пределах 2–5 метров. Это даёт сдвиг массы на 300–700 граммов меди, но никак не на 12 кило.
Вот как эта экономия выглядит в цифрах:
• Норма меди на 1000 м ВВГ 3х2,5 по ГОСТ 31996-2012: ~105 кг.
• Факт в «лёгком» барабане: ~93 кг меди.
• Потеря по деньгам: при цене ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 в 143.84 ₽ за метр заказчик платит за ГОСТ, а получает ТУ, переплачивая около 16 000 ₽ с барабана за воздух.
На объектах эта история всплывает в четырёх случаях из пяти, когда закупщик соглашается на «хорошую скидку» от непонятного поставщика.
Нюанс, про который часто забывают: делать кабель по ТУ законно, производитель имеет на это право. Ошибка — принимать его на объект, где в проекте заложен ГОСТ 31996-2012. Входной контроль через весы позволяет отсеять брак до того, как барабан покатят по этажам, а лаборатория замерит сопротивление жил.
Проверить смету на соответствие ГОСТу и честным сечениям можно через caprin.ru/smeta.
Завтра в 09:00 разберём, почему клемма СМК 222-413 за 33.77 ₽ греется в щите, хотя монтажник всё собрал по инструкции.
👍2
Смета-вскрытие: когда автомат C25 убьёт кабель 2,5 мм² ⚡
Как и обещали вчера, мы обязательно дойдём до замера штангенциркулем жилы по ГОСТ 31996-2012, но сперва разбираем свежий случай с объекта в Подмосковье. Оттуда прислали смету на двухэтажный коттедж, где жилу даже мерить рановато — там мина заложена прямо на бумаге. Логистику по объекту, кстати, уже закрыли: щит и автоматика уехали сегодня из Москвы, а кабель в барабанах отгружаем отдельной машиной через день, чтобы монтажник не простаивал.
Вскрываем сметный расчёт. Строка 14: линия варочной панели.
— «Заложили кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 по 143.84 ₽ за метр и автомат C25. Зачем переплачивать за кабель 4 мм², если 2,5 мм² дешевле, а номинал автомата 25 Ампер?» — объясняет заказчику прораб.
Переводим с прорабского на строительный: на линии длиной 20 метров сэкономили мизер, но заложили гарантированный прогрев стены.
— «Кабель 2,5 мм² по ПУЭ держит 27 Ампер, автомат стоит на 25 Ампер — всё сходится, сработает при перегрузке!» — доказывает сметчик.
За этими словами стоит опасное незнание токово-временных характеристик автоматов.
Считаем по шагам.
Длительно допустимый ток медного кабеля 2,5 мм² в стене — около 27 А.
Номинальный ток автомата In = 25 А.
У любого автомата есть ток нерасцепления: 1,13 × In. Для C25 это 28,25 А. При такой нагрузке автомат не отключится НИКОГДА.
Ток гарантированного отключения в течение часа равен 1,45 × In. Для C25 это 36,25 А.
Что происходит в реальности? На кухне включают три конфорки. По кабелю 2,5 мм² часами валит ток в 32–35 Ампер. Кабель расчитан строго на 27 А. Медь греется свыше 70 °С, ПВХ-изоляция сохнет и трескается, а автомат C25 молчит — для него это нормальный рабочий режим.
Из 8 силовых линий в присланной смете коттеджа таких закладок оказалось три:
1. Варочная панель: кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 (143.84 ₽/м) под автоматом C25.
Ошибка: автомат завышен. Нужен кабель 4 мм² под C25 или кабель 2,5 мм² под C16.
2. Спальни (розетки): кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 (91.98 ₽/м) под автоматом C16.
Ошибка: жила 1,5 мм² держит ~19 А. Автомат C16 гарантированно отключится только при 23,2 А. Кабель поплывёт быстрее, чем сработает защита. На розетки идёт только 2,5 мм².
3. Ввод в баню: кабель 4 мм² (~38 А) под автоматом C40.
Ошибка: автомат C40 сработает через час только при 58 А. Кабель 4 мм² расплавится гораздо раньше.
Итог такой «экономии» — переделка выгоревших трасс по 2500–4000 ₽ за точку с полной заменой отделки.
Четыре приёма самопроверки любой сметы:
— Главный принцип: Автомат защищает КАБЕЛЬ, а не прибор. Номинал автомата всегда подбирается СЛАБЕЕ допустимого тока кабеля.
— Железные пары сечений и автоматов из ПУЭ:
• 1,5 мм² (~19 А) → автомат C10 (освещение)
• 2,5 мм² (~27 А) → автомат C16 (розеточные группы)
• 4,0 мм² (~38 А) → автомат C25 (мощная бытовая техника)
• 6,0 мм² (~46 А) → автомат C40 (ввод)
— Проверка коэффициентом 1,45: Умножьте номинал автомата на 1,45. Если результат больше допустимого тока кабеля — смета аварийная. С25 × 1,45 = 36,25 А, что больше предела 27 А для кабеля 2,5 мм².
— Правило длинных линий: Если трасса превышает 25 метров, сечение кабеля завышают для защиты от просадки напряжения (берём 4 мм² вместо 2,5 мм²), но автомат оставляют C16.
При комплектации мы сразу видим такие ошибки. Если в заявке идёт Гофра ПВХ 20 с зондом (27.81 ₽/м) и ELASTA Держатель с защелкой CF20 (5.19 ₽/м), а к ним заказывают Дифавтомат АВДТ32 C16 30мА (835.92 ₽) под кабель 1,5 мм² — мы всегда переспросим прораба до отгрузки.
caprin.ru/smeta — проверить свою смету — разберём построчно.
Завтра за две минуты покажем, как с помощью штангенциркуля прямо на разгрузке отличить честный кабель ГОСТ 31996-2012 от урезанного ТУ.
Как и обещали вчера, мы обязательно дойдём до замера штангенциркулем жилы по ГОСТ 31996-2012, но сперва разбираем свежий случай с объекта в Подмосковье. Оттуда прислали смету на двухэтажный коттедж, где жилу даже мерить рановато — там мина заложена прямо на бумаге. Логистику по объекту, кстати, уже закрыли: щит и автоматика уехали сегодня из Москвы, а кабель в барабанах отгружаем отдельной машиной через день, чтобы монтажник не простаивал.
Вскрываем сметный расчёт. Строка 14: линия варочной панели.
— «Заложили кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 по 143.84 ₽ за метр и автомат C25. Зачем переплачивать за кабель 4 мм², если 2,5 мм² дешевле, а номинал автомата 25 Ампер?» — объясняет заказчику прораб.
Переводим с прорабского на строительный: на линии длиной 20 метров сэкономили мизер, но заложили гарантированный прогрев стены.
— «Кабель 2,5 мм² по ПУЭ держит 27 Ампер, автомат стоит на 25 Ампер — всё сходится, сработает при перегрузке!» — доказывает сметчик.
За этими словами стоит опасное незнание токово-временных характеристик автоматов.
Считаем по шагам.
Длительно допустимый ток медного кабеля 2,5 мм² в стене — около 27 А.
Номинальный ток автомата In = 25 А.
У любого автомата есть ток нерасцепления: 1,13 × In. Для C25 это 28,25 А. При такой нагрузке автомат не отключится НИКОГДА.
Ток гарантированного отключения в течение часа равен 1,45 × In. Для C25 это 36,25 А.
Что происходит в реальности? На кухне включают три конфорки. По кабелю 2,5 мм² часами валит ток в 32–35 Ампер. Кабель расчитан строго на 27 А. Медь греется свыше 70 °С, ПВХ-изоляция сохнет и трескается, а автомат C25 молчит — для него это нормальный рабочий режим.
Из 8 силовых линий в присланной смете коттеджа таких закладок оказалось три:
1. Варочная панель: кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 (143.84 ₽/м) под автоматом C25.
Ошибка: автомат завышен. Нужен кабель 4 мм² под C25 или кабель 2,5 мм² под C16.
2. Спальни (розетки): кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х1,5 (91.98 ₽/м) под автоматом C16.
Ошибка: жила 1,5 мм² держит ~19 А. Автомат C16 гарантированно отключится только при 23,2 А. Кабель поплывёт быстрее, чем сработает защита. На розетки идёт только 2,5 мм².
3. Ввод в баню: кабель 4 мм² (~38 А) под автоматом C40.
Ошибка: автомат C40 сработает через час только при 58 А. Кабель 4 мм² расплавится гораздо раньше.
Итог такой «экономии» — переделка выгоревших трасс по 2500–4000 ₽ за точку с полной заменой отделки.
Четыре приёма самопроверки любой сметы:
— Главный принцип: Автомат защищает КАБЕЛЬ, а не прибор. Номинал автомата всегда подбирается СЛАБЕЕ допустимого тока кабеля.
— Железные пары сечений и автоматов из ПУЭ:
• 1,5 мм² (~19 А) → автомат C10 (освещение)
• 2,5 мм² (~27 А) → автомат C16 (розеточные группы)
• 4,0 мм² (~38 А) → автомат C25 (мощная бытовая техника)
• 6,0 мм² (~46 А) → автомат C40 (ввод)
— Проверка коэффициентом 1,45: Умножьте номинал автомата на 1,45. Если результат больше допустимого тока кабеля — смета аварийная. С25 × 1,45 = 36,25 А, что больше предела 27 А для кабеля 2,5 мм².
— Правило длинных линий: Если трасса превышает 25 метров, сечение кабеля завышают для защиты от просадки напряжения (берём 4 мм² вместо 2,5 мм²), но автомат оставляют C16.
При комплектации мы сразу видим такие ошибки. Если в заявке идёт Гофра ПВХ 20 с зондом (27.81 ₽/м) и ELASTA Держатель с защелкой CF20 (5.19 ₽/м), а к ним заказывают Дифавтомат АВДТ32 C16 30мА (835.92 ₽) под кабель 1,5 мм² — мы всегда переспросим прораба до отгрузки.
caprin.ru/smeta — проверить свою смету — разберём построчно.
Завтра за две минуты покажем, как с помощью штангенциркуля прямо на разгрузке отличить честный кабель ГОСТ 31996-2012 от урезанного ТУ.
👍2
Чёрный ящик: как сэкономить 15 рублей на гофре и похоронить трассу в стене
Утром мы разбирали, как автомат С25 тихо убивает кабель 2,5 мм². Теперь посмотрим на другую классику, когда кабель душат физически прямо во время монтажа на объекте.
Объект — загородный дом под Сочи. Прораб решил сэкономить и взял на три розеточные линии ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 гофру ПВХ 20 мм по 27.81 ₽ за метр. По проекту шла 25-я гофра, но аргумент был железный: «в двадцатку же влезает, зачем переплачивать».
Кабель туда затянули с матом и мылом. На этапе отделки один хвост случайно перебили саморезом. Попытались перетянуть линию по зонду — кабель встал намертво на первом же углу, а при усилии гофра просто лопнула в стене. 💥
В итоге пришлось вскрывать свежую штукатурку, ущерба вышло на 42 тысячи рублей. И дело тут не в кривых руках отделочников, а в нарушении одного технического регламента.
Что именно нарушил прораб, запихав три кабеля 3х2,5 в 20-ю гофру?
A) Превысил допустимый радиус изгиба плоского кабеля при групповой прокладке.
B) Нарушил требования ПУЭ по предельному заполнению внутреннего сечения трубы.
C) Использовал ПВХ-гофру вместо ПНД, которая запрещена для скрытой прокладки под штукатурку.
D) Забыл закон объекта: три кабеля в одной трубе — это уже лоток, и тариф за протяжку должен быть вдвое выше.
Подсказка: свободное место в трубе нужно не только для того, чтобы кабель легко скользил при замене.
Пишите вашу букву в комментариях. ⬇️
Правильный ответ и детальный разбор физики процесса выложим сегодня в 19:30.
Утром мы разбирали, как автомат С25 тихо убивает кабель 2,5 мм². Теперь посмотрим на другую классику, когда кабель душат физически прямо во время монтажа на объекте.
Объект — загородный дом под Сочи. Прораб решил сэкономить и взял на три розеточные линии ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 гофру ПВХ 20 мм по 27.81 ₽ за метр. По проекту шла 25-я гофра, но аргумент был железный: «в двадцатку же влезает, зачем переплачивать».
Кабель туда затянули с матом и мылом. На этапе отделки один хвост случайно перебили саморезом. Попытались перетянуть линию по зонду — кабель встал намертво на первом же углу, а при усилии гофра просто лопнула в стене. 💥
В итоге пришлось вскрывать свежую штукатурку, ущерба вышло на 42 тысячи рублей. И дело тут не в кривых руках отделочников, а в нарушении одного технического регламента.
Что именно нарушил прораб, запихав три кабеля 3х2,5 в 20-ю гофру?
A) Превысил допустимый радиус изгиба плоского кабеля при групповой прокладке.
B) Нарушил требования ПУЭ по предельному заполнению внутреннего сечения трубы.
C) Использовал ПВХ-гофру вместо ПНД, которая запрещена для скрытой прокладки под штукатурку.
D) Забыл закон объекта: три кабеля в одной трубе — это уже лоток, и тариф за протяжку должен быть вдвое выше.
Подсказка: свободное место в трубе нужно не только для того, чтобы кабель легко скользил при замене.
Пишите вашу букву в комментариях. ⬇️
Правильный ответ и детальный разбор физики процесса выложим сегодня в 19:30.
❤3
Остатки сладки, если они настоящие: как мертвый сайт сжигает сметы 📦
Обещали за две минуты показать, как штангенциркулем на разгрузке отличить кабель ГОСТ 31996-2012 от урезанного ТУ. Берем жилу ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5, замеряем: у честного ГОСТа диаметр ровно 1,78 мм. Если прибор показывает 1,55 мм — меди недодали, перед вами ТУ. Именно этот тест спас от переделки объект в Подмосковье, куда мы сейчас везем материалы.
Кстати, логистику туда разбили: щит и автоматы уходят завтра из Москвы, а кабель с барабанами — отдельной машиной через день, чтобы монтажник начал сборку без простоя. Но сам заказ начался со звонка снабженца, который полчаса висел на линии, чтобы перепроверить остатки. Он не верил сайту.
Оказалось, неделей ранее этот же снабженец «купил» 800 метров кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 по 143.84 ₽ у другого поставщика. На сайте горел статус «В наличии». Счёт оплатили, наняли машину, монтажники выехали. А при погрузке выяснилось, что кабеля на складе нет — его продали еще во вторник, просто сайт обновляют вручную раз в неделю.
В итоге объект простоял три дня, аренда генератора сожрала лишние 18 тысяч рублей, а бригаде платили за простой. Мертвый сток «снабдил» объект, которого не существовало в графике отгрузок. В Каприне такая ситуация исключена: наши остатки на сайте обновляются автоматически.
Если у нас написано, что Гофра ПВХ 20 с зондом (ELASTA) по 27.81 ₽ есть в количестве 1200 метров, значит, эти бухты лежат на полке в Москве или Сочи. То же касается и оборудования: если вам нужен Дифавтомат АВДТ32 C16 30мА за 835.92 ₽, он зарезервируется под вас в момент выставления счета.
Когда сайт поставщика обновляется раз в неделю, снабженец делает двойную работу: сначала собирает корзину, а потом звонит и переспрашивает. Чтобы не влететь на простое бригады, делайте три вещи:
• Требуйте счет с резервом товара до оплаты. Без резерва вас могут опередить в любую минуту.
• Проверяйте статус обновления остатков на сайте. На живых площадках время синхронизации пишется у карточки товара.
• Запрашивайте экспресс-проверку. Нам в Каприне нужно ровно 15 минут, чтобы выставить готовый счет с НДС, где все позиции уже забронированы за вами.
caprin.ru/shield — собрать щит под задачу — можно по фото старого.
В следующем посте разберем, почему покупка дифавтомата при уже установленных в щите обычных автоматах — это выброшенные на ветер деньги.
Обещали за две минуты показать, как штангенциркулем на разгрузке отличить кабель ГОСТ 31996-2012 от урезанного ТУ. Берем жилу ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5, замеряем: у честного ГОСТа диаметр ровно 1,78 мм. Если прибор показывает 1,55 мм — меди недодали, перед вами ТУ. Именно этот тест спас от переделки объект в Подмосковье, куда мы сейчас везем материалы.
Кстати, логистику туда разбили: щит и автоматы уходят завтра из Москвы, а кабель с барабанами — отдельной машиной через день, чтобы монтажник начал сборку без простоя. Но сам заказ начался со звонка снабженца, который полчаса висел на линии, чтобы перепроверить остатки. Он не верил сайту.
Оказалось, неделей ранее этот же снабженец «купил» 800 метров кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 по 143.84 ₽ у другого поставщика. На сайте горел статус «В наличии». Счёт оплатили, наняли машину, монтажники выехали. А при погрузке выяснилось, что кабеля на складе нет — его продали еще во вторник, просто сайт обновляют вручную раз в неделю.
В итоге объект простоял три дня, аренда генератора сожрала лишние 18 тысяч рублей, а бригаде платили за простой. Мертвый сток «снабдил» объект, которого не существовало в графике отгрузок. В Каприне такая ситуация исключена: наши остатки на сайте обновляются автоматически.
Если у нас написано, что Гофра ПВХ 20 с зондом (ELASTA) по 27.81 ₽ есть в количестве 1200 метров, значит, эти бухты лежат на полке в Москве или Сочи. То же касается и оборудования: если вам нужен Дифавтомат АВДТ32 C16 30мА за 835.92 ₽, он зарезервируется под вас в момент выставления счета.
Когда сайт поставщика обновляется раз в неделю, снабженец делает двойную работу: сначала собирает корзину, а потом звонит и переспрашивает. Чтобы не влететь на простое бригады, делайте три вещи:
• Требуйте счет с резервом товара до оплаты. Без резерва вас могут опередить в любую минуту.
• Проверяйте статус обновления остатков на сайте. На живых площадках время синхронизации пишется у карточки товара.
• Запрашивайте экспресс-проверку. Нам в Каприне нужно ровно 15 минут, чтобы выставить готовый счет с НДС, где все позиции уже забронированы за вами.
caprin.ru/shield — собрать щит под задачу — можно по фото старого.
В следующем посте разберем, почему покупка дифавтомата при уже установленных в щите обычных автоматах — это выброшенные на ветер деньги.
👍2❤1
🏗️ Три профессии стройки — в одном приложении
Мы собрали в приложении «Академия КАПРИН» то, чему раньше учились годами методом проб и ошибок:
⚡ Электромонтажник — 13 дисциплин: расчёты, кабели, защита, щиты, измерения, документы
📦 Снабжение и комплектация — 8 дисциплин: сметы, поставщики, приёмка, ЭДО, экономика
👷 Прораб — 8 дисциплин: планирование, бригады, контроль, сдача
В каждой дисциплине — типовые ошибки, алгоритм специалиста, практическое задание и тест. Кейсы — из реальных объектов: «линия 70 м кабелем 2,5 мм² — что скажет приёмка?»
Бесплатно, в своём темпе, с телефона. Открывайте 👇
Мы собрали в приложении «Академия КАПРИН» то, чему раньше учились годами методом проб и ошибок:
⚡ Электромонтажник — 13 дисциплин: расчёты, кабели, защита, щиты, измерения, документы
📦 Снабжение и комплектация — 8 дисциплин: сметы, поставщики, приёмка, ЭДО, экономика
👷 Прораб — 8 дисциплин: планирование, бригады, контроль, сдача
В каждой дисциплине — типовые ошибки, алгоритм специалиста, практическое задание и тест. Кейсы — из реальных объектов: «линия 70 м кабелем 2,5 мм² — что скажет приёмка?»
Бесплатно, в своём темпе, с телефона. Открывайте 👇
Ответ на «Чёрный ящик»: правильно — B 📦
Сегодня утром спрашивали, почему заталкивание трёх кабелей 3х2,5 в 20-ю гофру на объекте под Сочи привело к вскрытию штукатурки на 42 тысячи рублей.
Правильный вариант — B: Нарушил требования ПУЭ по предельному заполнению внутреннего сечения трубы.
Пункт 2.1.61 ПУЭ четко задает норму: суммарное сечение кабелей не должно превышать 40% от внутреннего объема трубы. Прораб запихал три силовых провода туда, где еле помещаются два.
Разберем, почему остальные варианты — мимо:
• A — радиус изгиба плоского кабеля влияет на удобство протяжки, но причину мертвой пробки создает не он, а банальный зажим жил по всей длине.
• C — ПВХ-гофра как раз предназначена для скрытой прокладки в штукатурке и бетоне, так как она не поддерживает горение. Это ПНД нельзя замоноличивать в жилых зонах без спецзащиты.
• D — байки про «двойной тариф за лоток» часто травят монтажники при расчете сметы, но к техническим регламентам это отношения не имеет.
Сухая математика, которую мы регулярно видим при разборе возвратов на складе:
• Гофра ПВХ 20 с зондом (ELASTA) за 27.81 ₽/м имеет внутренний диаметр около 14 мм. Ее полезное сечение — 154 мм².
• 40% от этого объема — всего 61 мм².
• Один кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 занимает около 35–40 мм² с учетом оболочки. Two — это уже предел, три — гарантия того, что трасса станет одноразовой.
На объектах эта экономия на диаметре вылезает из-за лени: прорабу не хочется покупать 25-ю гофру, менять буры и клипсы. Кабель затягивают с мылом, а при первом же повреждении отделочниками линия встает намертво.
Есть и второй нюанс, о котором забывают 90% мастеров. Воздушный зазор в 60% нужен не только для скольжения зонда, но и для охлаждения. Когда три кабеля зажаты в пластиковом чехле под полной нагрузкой, им некуда отдавать тепло. Изоляция сохнет и разрушается годами раньше срока.
Сверить расчёт расходников и проверить раскладку по трассам можно через caprin.ru/smeta.
Завтра в 10:00 выложим новый кейс: покажем, как на одном барабане кабеля потерять 120 тысяч рублей из-за разницы в весе меди.
Сегодня утром спрашивали, почему заталкивание трёх кабелей 3х2,5 в 20-ю гофру на объекте под Сочи привело к вскрытию штукатурки на 42 тысячи рублей.
Правильный вариант — B: Нарушил требования ПУЭ по предельному заполнению внутреннего сечения трубы.
Пункт 2.1.61 ПУЭ четко задает норму: суммарное сечение кабелей не должно превышать 40% от внутреннего объема трубы. Прораб запихал три силовых провода туда, где еле помещаются два.
Разберем, почему остальные варианты — мимо:
• A — радиус изгиба плоского кабеля влияет на удобство протяжки, но причину мертвой пробки создает не он, а банальный зажим жил по всей длине.
• C — ПВХ-гофра как раз предназначена для скрытой прокладки в штукатурке и бетоне, так как она не поддерживает горение. Это ПНД нельзя замоноличивать в жилых зонах без спецзащиты.
• D — байки про «двойной тариф за лоток» часто травят монтажники при расчете сметы, но к техническим регламентам это отношения не имеет.
Сухая математика, которую мы регулярно видим при разборе возвратов на складе:
• Гофра ПВХ 20 с зондом (ELASTA) за 27.81 ₽/м имеет внутренний диаметр около 14 мм. Ее полезное сечение — 154 мм².
• 40% от этого объема — всего 61 мм².
• Один кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 3х2,5 занимает около 35–40 мм² с учетом оболочки. Two — это уже предел, три — гарантия того, что трасса станет одноразовой.
На объектах эта экономия на диаметре вылезает из-за лени: прорабу не хочется покупать 25-ю гофру, менять буры и клипсы. Кабель затягивают с мылом, а при первом же повреждении отделочниками линия встает намертво.
Есть и второй нюанс, о котором забывают 90% мастеров. Воздушный зазор в 60% нужен не только для скольжения зонда, но и для охлаждения. Когда три кабеля зажаты в пластиковом чехле под полной нагрузкой, им некуда отдавать тепло. Изоляция сохнет и разрушается годами раньше срока.
Сверить расчёт расходников и проверить раскладку по трассам можно через caprin.ru/smeta.
Завтра в 10:00 выложим новый кейс: покажем, как на одном барабане кабеля потерять 120 тысяч рублей из-за разницы в весе меди.
❤2👍2🔥1