Лимит "мешков" нерушим
Не успела "выйти" классификация, как сразу возник вопрос: а не слишком ли суров критерий "мешков" в 50%? Может, это 60%, или 2/3 поражений, т.е. 67%, или вовсе 3/4, 75%?
Проверил, отвечаю. Таки есть магия чисел, и 50% — это действительно лимит "мешков".
Принцип таков:
— Если до 12 боя боец вышел из лимита "мешков", то есть имеет менее 50% поражений, то у него есть шанс "всплыть". Примеры — Нельсон, Пендлтон, Килискаускас.
— Если же до 12 боя боец не вышел из лимита "мешков", то шансов нет, и его ждет только падение. Примеры — Кристиан Лайт и Симми Блэк. Блэк в 4 и 6 бою достиг показателя 50%, но перешагнуть его не смог, и свалился в бездну.
— Если боец изначально не был "мешком", то 50% поражений — это последний рубеж, от которого он может "оттолкнуться" и вернуться, как показывает пример Питера Махера, а если он прошел эту точку невозврата, то обратного пути уже нет, только бесконечное падение, как показывает пример Питера Бакли.
Есть магия чисел, и 50% поражений — это лимит "мешка" и точка невозврата.😎
Не успела "выйти" классификация, как сразу возник вопрос: а не слишком ли суров критерий "мешков" в 50%? Может, это 60%, или 2/3 поражений, т.е. 67%, или вовсе 3/4, 75%?
Проверил, отвечаю. Таки есть магия чисел, и 50% — это действительно лимит "мешков".
Принцип таков:
— Если до 12 боя боец вышел из лимита "мешков", то есть имеет менее 50% поражений, то у него есть шанс "всплыть". Примеры — Нельсон, Пендлтон, Килискаускас.
— Если же до 12 боя боец не вышел из лимита "мешков", то шансов нет, и его ждет только падение. Примеры — Кристиан Лайт и Симми Блэк. Блэк в 4 и 6 бою достиг показателя 50%, но перешагнуть его не смог, и свалился в бездну.
— Если боец изначально не был "мешком", то 50% поражений — это последний рубеж, от которого он может "оттолкнуться" и вернуться, как показывает пример Питера Махера, а если он прошел эту точку невозврата, то обратного пути уже нет, только бесконечное падение, как показывает пример Питера Бакли.
Есть магия чисел, и 50% поражений — это лимит "мешка" и точка невозврата.😎
👍9🔥3👌2👏1
Критерий третьесортности и "точка невозврата" высшей лиги
По поводу критерия третьесортности в 35%.
Сам по себе факт, что никто с более чем 35% поражений не становится чемпионом — уже хороший критерий, но, похоже, это еще и "точка невозврата" для высшей лиги, провалившись через которую пути назад в высшую лигу нет.
В старые времена, когда никто не "выращивал" проспектов, а как раз сразу бросали под танки, большой процент поражений в начале карьеры был нормой. Когда ты желтопузиком залезаешь в ринг, а там тебя ждут профи со стажем, обойтись без поражений в начале карьеры сложно.
Так вот ни у кого, кто стал впоследствии чемпионом, этот процент не превышал 35%.
Например, Фитцсиммонс откатился c 33% поражений и стал чемпионом в трех весах. Бенни Леонард упал до 30%, а потом стал абсолютным в легком весе. Кид Маккой упал до 25%, Демпси — всего до 20%.
Так что, да: 33-35% — это железобетонно лимит. А вот 33% или 35% — вопрос. Скорее, все-таки, 35.😉
По поводу критерия третьесортности в 35%.
Сам по себе факт, что никто с более чем 35% поражений не становится чемпионом — уже хороший критерий, но, похоже, это еще и "точка невозврата" для высшей лиги, провалившись через которую пути назад в высшую лигу нет.
В старые времена, когда никто не "выращивал" проспектов, а как раз сразу бросали под танки, большой процент поражений в начале карьеры был нормой. Когда ты желтопузиком залезаешь в ринг, а там тебя ждут профи со стажем, обойтись без поражений в начале карьеры сложно.
Так вот ни у кого, кто стал впоследствии чемпионом, этот процент не превышал 35%.
Например, Фитцсиммонс откатился c 33% поражений и стал чемпионом в трех весах. Бенни Леонард упал до 30%, а потом стал абсолютным в легком весе. Кид Маккой упал до 25%, Демпси — всего до 20%.
Так что, да: 33-35% — это железобетонно лимит. А вот 33% или 35% — вопрос. Скорее, все-таки, 35.😉
👍7🔥5👌2
Лимит гейткиперов тоже нерушим
Другой вопрос по лимиту гейткиперов. Почему 18%?
Смотрите. Ни один парень чемпионского уровня, то есть тот, который на протяжении большей части карьеры сидел в районе 10% поражений, не вывалился за 18%.
— Эвандер Холифилд — 17.9%
— Эрни Шейверс — 15.4%.
— Арчи Мур, как ни скакал по весам, из велтеров в тяжи, и хоть дрался до 50+ лет, но больше 14% поражений набрать не смог, а закончил вообще с 10.5%.
— Роберто Дюран с не меньшими прыжками по весам финишировал на отметке 13.4%.
— Джейк Ламотта с пожизненным гейткиперским рекордом так и не вышел за те же магические 17.9% поражений.
— Эззард Чарльз и Эмиль Гриффит вылетели за 18% только когда начали проигрывать всем подряд по возрасту, Чарльз почти в 36, а Гриффит — в 37, то есть когда они точно стали джорнименами.
— Ну и, наконец, классический гейткипер-джорнимен Оливер "Атомный бык" Маккол всю жизнь, начиная с 13 боя, просидел в диапазоне 12.5%-21.1% поражений, в среднем 16.3%, то есть был ближе к джорнимену и далеко от высшей лиги. В 18 боях он вываливался за 18%, но никогда не падал ниже 21%. Свой "шанс джорнимена-панчера" он реализовал, когда нокаутировал Леннокса Льюиса и стал чемпионом WBC. На тот момент он имел 16.7% поражений, то есть был гейткипером, и даже смог защитить титул против Ларри Холмса. Фрэнк Бруно отправил его в джорнимены на целых 7 боев. Маккол смог вернуться в гейткиперы, и окончательно вышел за 18% только в последних 5 боях, уже в возрасте за 48 лет.
Таки есть магия чисел, и с 18% начинаются джорнимены как они есть.
Другой вопрос по лимиту гейткиперов. Почему 18%?
Смотрите. Ни один парень чемпионского уровня, то есть тот, который на протяжении большей части карьеры сидел в районе 10% поражений, не вывалился за 18%.
— Эвандер Холифилд — 17.9%
— Эрни Шейверс — 15.4%.
— Арчи Мур, как ни скакал по весам, из велтеров в тяжи, и хоть дрался до 50+ лет, но больше 14% поражений набрать не смог, а закончил вообще с 10.5%.
— Роберто Дюран с не меньшими прыжками по весам финишировал на отметке 13.4%.
— Джейк Ламотта с пожизненным гейткиперским рекордом так и не вышел за те же магические 17.9% поражений.
— Эззард Чарльз и Эмиль Гриффит вылетели за 18% только когда начали проигрывать всем подряд по возрасту, Чарльз почти в 36, а Гриффит — в 37, то есть когда они точно стали джорнименами.
— Ну и, наконец, классический гейткипер-джорнимен Оливер "Атомный бык" Маккол всю жизнь, начиная с 13 боя, просидел в диапазоне 12.5%-21.1% поражений, в среднем 16.3%, то есть был ближе к джорнимену и далеко от высшей лиги. В 18 боях он вываливался за 18%, но никогда не падал ниже 21%. Свой "шанс джорнимена-панчера" он реализовал, когда нокаутировал Леннокса Льюиса и стал чемпионом WBC. На тот момент он имел 16.7% поражений, то есть был гейткипером, и даже смог защитить титул против Ларри Холмса. Фрэнк Бруно отправил его в джорнимены на целых 7 боев. Маккол смог вернуться в гейткиперы, и окончательно вышел за 18% только в последних 5 боях, уже в возрасте за 48 лет.
Таки есть магия чисел, и с 18% начинаются джорнимены как они есть.
👍8🔥2👌2👏1
Классификация в деле: Артуро Гатти против Микки Уорда
Задан вопрос, а как будет работать классификация в случае трилогии Гатти — Уорд?
Ответ: почти идеально.
На момент их первого боя Гатти — гейткипер с 15% поражений, а Уорд — джорнимен с 22% поражений.
Первый бой внезапно и на тоненького выигрывает Уорд. Он продлился все 10 раундов и закончился решением большинства в пользу Уорда. Гатти умудрился упасть в 9 раунде, иначе бой был бы его, но даже при этом если бы с Гатти не сняли балл за удар ниже пояса, была бы ничья.
Но последующие два боя расставили все по местам. Гейткипер старше рангом, поэтому бьет джорнимена, как валет бьет десятку, и два следующих боя Гатти выиграл единогласным решением.
Почему "почти" идеально?
Потому что один бой Гатти, хоть и на тоненького, но проиграл. Впрочем, между соседними классами такое возможно, но итог трилогии был закономерным.
Гатти как гейткипер побывал чемпионом четырежды. Уорд как джорнимен — ни разу. Он два раза брал второстепенные титулы WBC, но в единственном бою за основной титул по нему катком проехался Винс Филлипс, на тот момент контендер с 8% поражений: вчистую выиграл два раунда и нокаутировал в третьем.
Разница на два уровня в классификации — это почти всегда приговор.
Так что тут тоже все по классификации.
Задан вопрос, а как будет работать классификация в случае трилогии Гатти — Уорд?
Ответ: почти идеально.
На момент их первого боя Гатти — гейткипер с 15% поражений, а Уорд — джорнимен с 22% поражений.
Первый бой внезапно и на тоненького выигрывает Уорд. Он продлился все 10 раундов и закончился решением большинства в пользу Уорда. Гатти умудрился упасть в 9 раунде, иначе бой был бы его, но даже при этом если бы с Гатти не сняли балл за удар ниже пояса, была бы ничья.
Но последующие два боя расставили все по местам. Гейткипер старше рангом, поэтому бьет джорнимена, как валет бьет десятку, и два следующих боя Гатти выиграл единогласным решением.
Почему "почти" идеально?
Потому что один бой Гатти, хоть и на тоненького, но проиграл. Впрочем, между соседними классами такое возможно, но итог трилогии был закономерным.
Гатти как гейткипер побывал чемпионом четырежды. Уорд как джорнимен — ни разу. Он два раза брал второстепенные титулы WBC, но в единственном бою за основной титул по нему катком проехался Винс Филлипс, на тот момент контендер с 8% поражений: вчистую выиграл два раунда и нокаутировал в третьем.
Разница на два уровня в классификации — это почти всегда приговор.
Так что тут тоже все по классификации.
👍7🔥4👏2❤1
Последний апгрейд классификации боксеров.
В самой классификации все осталось по-прежнему, все лимиты и классы пока стоят прочно.
В классификации по времени кое-что добавилось. Во-первых, в связи с бурным ростом "мешочных" проспектов нужно ввести категорию претендентов (контендеров) с 21-30 боями. На этой стадии мы еще не можем говорить ни о чемпионском рекорде, ни квалифицировать джорнимена как гейткипера. Все окончательно проясняется только после 30 боев.
Ну и проспекта, пожалуй, стоит относить к джорнименам только после 18% поражений, до тех пор пусть остается проспектом.😉
В самой классификации все осталось по-прежнему, все лимиты и классы пока стоят прочно.
В классификации по времени кое-что добавилось. Во-первых, в связи с бурным ростом "мешочных" проспектов нужно ввести категорию претендентов (контендеров) с 21-30 боями. На этой стадии мы еще не можем говорить ни о чемпионском рекорде, ни квалифицировать джорнимена как гейткипера. Все окончательно проясняется только после 30 боев.
Ну и проспекта, пожалуй, стоит относить к джорнименам только после 18% поражений, до тех пор пусть остается проспектом.😉
👍8🔥3👏3
Вспоминаем бой Владимир Кличко — Росс Пьюритти
В комментариях к видео о классификации боксеров возникли сомнения относительно трактовки "Боксематики" по бою Владимир Кличко — Росс Пьюритти.
Для начала, Boxrec с усталостью согласен.
Началось, правда, все задолго до 10 раунда. Первые 5 раундов прошли под копирку: Пьюритти занимает центр ринга и поджимает Кличко за блоком, Кличко движется по кругу и лупит, как из пушки. Тотальное превосходство Кличко, но есть проблема: он не может контролировать темп. Пока он подавляет Пьюритти темпом, тот держит блок и не бьет. Как только Кличко делает паузу, Пьюритти сразу начинает бить. Кличко не любит, когда его бьют, и начинает давить темпом. И Кличко приходится двигаться на ногах, что добавляет энергозатрат к интенсивной ручной работе.
В 6 раунде начинаются подвижки. Кличко начинает прогибаться под давлением Пьюритти и включает задний ход, чего до того не было. Для Пьюритти открываются окна. В конце раунда появляются первые признаки макаронизации (руки и ноги как вареные макароны), неуверенный, заваливающийся шаг при уходе в сторону.
В 7 раунде картина не меняется. В конец раунда опять признаки усталости: Кличко идет назад и тяжело наступает на пятку, а затем валится с ударом.
В 8 раунде Пьюритти опускает руки и начинает бить. Не достает, но Кличко начинает бегать, развернувшись спиной к Пьюритти, но по-прежнему пытается его перебить. Как результат — макаронизация рук, удар теряет силу, затем промах, и Кличко идет назад на подгибающихся ногах, и не падает только потому, что повисает на Пьюритти. Дальше все то же: макаронные удары, отталкивание от канатов, клинчевание.
Усталость нарастает. При этом внятных ударов от Пьюритти еще не было!
9 раунд, картина меняется. Пьюритти окончательно опустил руки и начинает выцеливать. У Кличко уже нет сил держать подавляющий темп — попросту, он сдох, — и он дает Пьюритти работать. Пьюритти начинает попадать джебом — нонсенс. Кличко практически не бьет, его темп упал минимум втрое. И Пьюритти впервые серьезно идет вперед и впервые причиняет ущерб, но эта даже отдаленно не тот ущерб, который мог бы вызвать последствия.
У Кличко даже нет сил сопротивляться, только виснуть.
По сути, бой закончился еще в 8 раунде.
В 10 раунде – полная макаронизация: Кличко с трудом выпрямляет руки и неуверенно двигается на подгибающихся ногах, но опять пытается давить темпом и сливает последний бензин. Пьюритти задает ему трепку, но удары в основном по рукам и плечам. Тем не менее, Кличко водит даже просто от толчков.
Затем идет падение. Пьюритти атакует и достает кроссом и двумя апперкотами, Кличко опять отталкивается от канатов и пытается убегать спиной к Пьюритти, но ноги подгибаются, и он падает, и последний удар Пьюритти проходит поверх головы. По факту это падение без удара от усталости, что и показал рефери, но формально падение после удара, чистый нокдаун.
Встает Кличко с большим трудом. Пьюритти атакует, все три удара в молоко, но Кличко опять валится на рефери от толчков и усталости: он просто не может держаться на ногах. Четвертый удар Пьюритти опять по рукам, но Кличко ведет на макаронинах и он опять падает. И рефери отсчитывает нокдаун, хотя теперь это падение без удара.
Кличко а грогги без ударов. Просто выдохся.
11 раунд – формальность. Здунек идиот, что вообще выпустил Кличко из угла.
В целом, не вижу смысла ничего менять в видео: Кличко вымахался, и, по сути, упал сам.
В комментариях к видео о классификации боксеров возникли сомнения относительно трактовки "Боксематики" по бою Владимир Кличко — Росс Пьюритти.
Даже обсуждать не интересно, после заявления автора что Кличко упал сам от усталости.
Для начала, Boxrec с усталостью согласен.
"Кличко выигрывал раунд за раундом, но не контролировал темп, и к десятому раунду выдохся."
"Я растратил свою энергию и растратил свои удары" - сказал Кличко.
Началось, правда, все задолго до 10 раунда. Первые 5 раундов прошли под копирку: Пьюритти занимает центр ринга и поджимает Кличко за блоком, Кличко движется по кругу и лупит, как из пушки. Тотальное превосходство Кличко, но есть проблема: он не может контролировать темп. Пока он подавляет Пьюритти темпом, тот держит блок и не бьет. Как только Кличко делает паузу, Пьюритти сразу начинает бить. Кличко не любит, когда его бьют, и начинает давить темпом. И Кличко приходится двигаться на ногах, что добавляет энергозатрат к интенсивной ручной работе.
В 6 раунде начинаются подвижки. Кличко начинает прогибаться под давлением Пьюритти и включает задний ход, чего до того не было. Для Пьюритти открываются окна. В конце раунда появляются первые признаки макаронизации (руки и ноги как вареные макароны), неуверенный, заваливающийся шаг при уходе в сторону.
В 7 раунде картина не меняется. В конец раунда опять признаки усталости: Кличко идет назад и тяжело наступает на пятку, а затем валится с ударом.
В 8 раунде Пьюритти опускает руки и начинает бить. Не достает, но Кличко начинает бегать, развернувшись спиной к Пьюритти, но по-прежнему пытается его перебить. Как результат — макаронизация рук, удар теряет силу, затем промах, и Кличко идет назад на подгибающихся ногах, и не падает только потому, что повисает на Пьюритти. Дальше все то же: макаронные удары, отталкивание от канатов, клинчевание.
Усталость нарастает. При этом внятных ударов от Пьюритти еще не было!
9 раунд, картина меняется. Пьюритти окончательно опустил руки и начинает выцеливать. У Кличко уже нет сил держать подавляющий темп — попросту, он сдох, — и он дает Пьюритти работать. Пьюритти начинает попадать джебом — нонсенс. Кличко практически не бьет, его темп упал минимум втрое. И Пьюритти впервые серьезно идет вперед и впервые причиняет ущерб, но эта даже отдаленно не тот ущерб, который мог бы вызвать последствия.
У Кличко даже нет сил сопротивляться, только виснуть.
По сути, бой закончился еще в 8 раунде.
В 10 раунде – полная макаронизация: Кличко с трудом выпрямляет руки и неуверенно двигается на подгибающихся ногах, но опять пытается давить темпом и сливает последний бензин. Пьюритти задает ему трепку, но удары в основном по рукам и плечам. Тем не менее, Кличко водит даже просто от толчков.
Затем идет падение. Пьюритти атакует и достает кроссом и двумя апперкотами, Кличко опять отталкивается от канатов и пытается убегать спиной к Пьюритти, но ноги подгибаются, и он падает, и последний удар Пьюритти проходит поверх головы. По факту это падение без удара от усталости, что и показал рефери, но формально падение после удара, чистый нокдаун.
Встает Кличко с большим трудом. Пьюритти атакует, все три удара в молоко, но Кличко опять валится на рефери от толчков и усталости: он просто не может держаться на ногах. Четвертый удар Пьюритти опять по рукам, но Кличко ведет на макаронинах и он опять падает. И рефери отсчитывает нокдаун, хотя теперь это падение без удара.
Кличко а грогги без ударов. Просто выдохся.
11 раунд – формальность. Здунек идиот, что вообще выпустил Кличко из угла.
В целом, не вижу смысла ничего менять в видео: Кличко вымахался, и, по сути, упал сам.
👍9🔥3👌2✍1
Бой Михайлович - Алимханкулы
Итак, алгоритм дал прогноз — однозначная победа Алимханкулы, 64-85% за досрочную победу.
Ровно так и вышло. Алимханкулы не мог не победить, слишком велика разница в классе, и в то же время провозился слишком долго, дав Михалычу шансы.
Джанибек нарушил одно из основных правил в боксе - НЕ ИГРАЙ С ЕДОЙ! Легко мог закончить во втором раунде, но отпустил.
Рефери, конечно, полный болван. Compubox в скобочках дает удары в корпус, а в боях Михалыча нужно в квадратных скобочках давать удары по затылку. И ноль реакции рефери.
Рефери прокололся на все сто: не отсчитал первый нокдаун — а в боксе гонг от нокадауна не спасает, — и совершенно необоснованно остановил бой. В чемпионских боях даже правило трех нокдаунов не действует, а он не отсчитал ни одного, и — главное — неверно оценил состояние боксера. Михалыч вполне мог защищаться.
С учетом усталости Джанибека, он мог и достоять, и что-то мне подсказывает, что, если бы достоял, было бы ...
И даже мог попасть. Упорства и боевитости малому не занимать.
В общем, судейский косяк, алгоритм — молодец.😎
Итак, алгоритм дал прогноз — однозначная победа Алимханкулы, 64-85% за досрочную победу.
По классификации Михайлович – претендент с чемпионским рекордом, так как перешагнул рубеж проспекта в 20 боев, но еще не дошел до рубежа полноценной оценки в 30 боев (наверно, нужно снизить до 25). Алимханкулы – формально проспект, но по факту чемпион. Так что имеем бой чемпионский претендент против чемпиона-проспекта.
Статистика не на стороне Михайловича. Если коротко, то шансы на победу у казаха от 3:1 до 6:1, а на досрочку – от 2:1 до 5:1. Достоверная победа. Если дойдут до решения, то от 117-111 до 118-110.
У казаха намного сильнее оппозиция, 2.5 против 1.73, хотя у Михайловича она потяжелее, что уменьшает разрыв, но все равно он в пользу казаха 3.56-3.33.
Но по ударной мощи казах тоже впереди от 0.54 против 0.42 (в 1.3 раза в перспективе 5 боев) до 0.65 против 0.33 (почти в 2 раза в разрезе 10 боев). В сочетании с опытом это дает перевес в 2.6-4 раза.
У Михайловича за 10 боев 70% досрочки, но ни одного КО, а у Алимханкулы – 80% досрочки при 50% КО. Серьезная разница.
Единственное, что в пользу Михайловича – он удосрочивает быстрее, в среднем за 4.6 раунда, а казах – за 6.1.
И вот это – то обоснованное сомнение, которое дает Михайловичу какие-то шансы.
Ровно так и вышло. Алимханкулы не мог не победить, слишком велика разница в классе, и в то же время провозился слишком долго, дав Михалычу шансы.
Джанибек нарушил одно из основных правил в боксе - НЕ ИГРАЙ С ЕДОЙ! Легко мог закончить во втором раунде, но отпустил.
Рефери, конечно, полный болван. Compubox в скобочках дает удары в корпус, а в боях Михалыча нужно в квадратных скобочках давать удары по затылку. И ноль реакции рефери.
Рефери прокололся на все сто: не отсчитал первый нокдаун — а в боксе гонг от нокадауна не спасает, — и совершенно необоснованно остановил бой. В чемпионских боях даже правило трех нокдаунов не действует, а он не отсчитал ни одного, и — главное — неверно оценил состояние боксера. Михалыч вполне мог защищаться.
С учетом усталости Джанибека, он мог и достоять, и что-то мне подсказывает, что, если бы достоял, было бы ...
от 117-111 до 118-110
И даже мог попасть. Упорства и боевитости малому не занимать.
В общем, судейский косяк, алгоритм — молодец.😎
👍8🔥3👌2