Боксематика
1.38K subscribers
309 photos
38 videos
182 links
Все о боксе: ошибки и заблуждения, разборы боев, как усилить удар, секреты тейпирования рук в боксе, кикбоксинге, муай-тай, ММА и других ударных единоборствах, и многое другое.

Для связи @handwrap
Наш чат https://t.me/+gLo_-vmzR28wODJi
Download Telegram
Боксематичсекий алгоритм прогноза боев для гиков

Сказано — сделано. Алгоритм прирос доверительными интервалами. 😎

Что такое доверительный интервал? 🤔 Это ... долгая история и не для боксерского форума, потому упростим для ясности. 😉

Доверительный интервал — это об ошибке. Когда мы получаем любой статистический показатель, в нем всегда заключена возможность ошибки, и доверительный интервал показывает диапазон этой ошибки, или, иными словами, диапазон возможных значений параметра. С определенной вероятностью, и обычно это 95%.

Например, мы получаем отношение шансов (ОШ) победы одного бойца, допустим, 1.76 (это значит 1.76 к 1) с доверительным интервалом (ДИ) 0.59-5.22. Это значит, что в реальности отношение шансов находится в диапазоне от 0.59 к 1, то есть 1.7 к 1 в пользу другого бойца, до 5.22 к 1, и 1.76 — это только наиболее вероятный сценарий, но вообще случиться может всякое.

Поэтому если доверительный интервал включает единицу, как в этом случае, то мы говорим, что ОШ недостоверно, то есть боец может как победить, так и проиграть. А вот если ДИ не включает единицу — например, ОШ=4.49 (ДИ 2.14-9.44) — то мы говорим, что ОШ достоверно. Это значит, что этот боец точно (ну, с 95%-ной вероятностью) победит, если ДИ больше единицы, как в примере, или проиграет, если меньше 1 — например при ДИ (0.15-0.95).

А потом мы переводим ОШ в вероятность, вероятность — в количество выигранных раундов, и это количество — в счет. Примерно так.

В общем, в итоге получается вот такое заключение, например, прогноза задним числом на бой Канело-Бивол 2022 года.

Ретропрогноз от 21-09-2024 на бой Сауль Альварес ─ Дмитрий Бивол (СА/ДБ) от 09-05-2022.

Вариант 1: глубина анализа 5 боев/5 боев; темп расчетный; боевой вес 78.9/79.0 кг (СА/ДБ).

Победа решением, базовый прогноз: близкая победа СА 116-112: ОШ 1.76 (ДИ 0.59-5.22), вероятность 64% (ДИ 37%-84%).

(то есть шансы в пользу Канело, но не так чтобы очень, и случиться может всякое)

Победа решением, альтернативный сценарий: ничья или близкая победа ДБ 115-113: ОШ 1.38 (ДИ 0.47-4.04), вероятность 58% (ДИ 32%-80%).

(Альтернативный — это если исключить разницу в читинге, тогда Бивол в перевесе, но тоже скромном).

В общем, при глубине анализа в 5 боев Канело в небольшом перевесе, но если предположить, что разница в природном весе обнулит различие в читинге, то в перевесе уже Бивол.

Здесь читинг — фактор неопределенности, но в любом случае алгоритм говорит, что бой будет болтаться где-то около ничьей, и перевес будет зависеть от того, как сработает фактор читинга. В итоге так и вышло.

Вариант 2: глубина анализа 10 боев/10 боев; темп расчетный; боевой вес 78.9/79.0 кг (СА/ДБ).

Победа решением, базовый сценарий: близкая победа СА 116-112: ОШ 1.67 (ДИ 0.77-3.59), вероятность 63% (ДИ 44%-78%).

Победа решением, альтернативный сценарий: ничья или близкая победа ДБ 115-113: ОШ 1.45 (ДИ 0.68-3.12), вероятность 59% (ДИ 40%-76%)

Победа досрочно KO: ДБ возможно отправит в нокдаун: ОШ 1.58 (ДИ 0.74-3.41), вероятность 61% (ДИ 42%-77%).

Победа досрочно TKO: СА победа TKO маловероятна: ОШ 1.14 (ДИ 0.53-2.44), вероятность 53% (ДИ 35%-71%).

При глубине анализа в 10 боев шансы на победу решением почти не меняются, но появляется оценка досрочной победы. При глубине в 5 боев их рассчитать было нельзя, потому что у Бивола в 5 боях 0 досрочки.

В общем, получается, что шансы Бивола нокаутировать Канело KO повыше, но недостоверные, так что речь может идти скорее о нокдауне. А вот на удосрочить в целом шансы выше у Канело, но совсем мизерно.

Иииии ... сработал альтернативный сценарий!

Бивол 115:113. Удар Канело, природного лайтмиддла, против природного полутяжа Бивола ослаб, а удар Бивола против Канело, наоборот, усилился, так что различия в коэффициенте читинга обнулились, шансы Бивола стали выше, и он победил.

А буки перед боем давали Канело шансы 4.2 к 1, то есть точно победу!

Боксематический алгоритм оказался куда умнее.
👍7🔥2
Боксематичсекий прогноз на бой Джошуа — Дюбуа (апгрейд)

Ну и коль пошла такая драка, апгрейдим прогноз на бой Джошуа — Дюбуа, теперь с доверительными интервалами.

Напомню, что боксематический прогноз — это статистический прогноз при помощи боксематического алгоритма, то есть основанный на анализе открытой статистики без какого-либо субъективного влияния, то есть оценки техники, обстоятельств и т.д.

(Далее ДИ — это доверительный интервал, ОШ — отношение шансов).

Прогноз от 21-09-2024 на бой Энтони Джошуа ─ Дэниэл Дюбуа (ЭД/ДД) от 22-09-2024.

Вариант 1: глубина анализа 5 боев/5 боев; темп расчетный; боевой вес 114.4/111.3 кг (ЭД/ДД).

Победа решением, базовый сценарий: близкая победа ДД 116-112: ОШ 2.02 (ДИ 0.68-6.04), вероятность 67% (ДИ 40%-86%).

Победа решением, альтернативный сценарий: ничья или близкая победа ДД 115-113: ОШ 1.29 (ДИ 0.44-3.79), вероятность 56% (ДИ 31%-79%)

Победа досрочно KO: ЭД победа KO неизбежна: ОШ 22.29 (ДИ 4.93-100.89), вероятность 96% (ДИ 83%-99%).

Победа досрочно TKO: ДД победа TKO возможна: ОШ 3.43 (ДИ 1.10-10.74), вероятность 77% (ДИ 52%-91%).

То есть алгоритм считает, что Джошуа точно вырубит (КО) Дюбуа, и это основной прогноз. Если же по какой-то причине Дюбуа проскочит мимо внезапного нокаута, вероятность чего алгоритм оценивает в 4.3%, то уже Дюбуа имеет хорошие шансы ушатать Джошуа. Если же бой дойдет до решения, то шансы Дюбуа повыше, но ненамного, от 115-113 до 116-112, и это недостоверно, то есть может победить и Джошуа.

То есть итоговый прогноз таков.

Бой почти наверняка закончится досрочно, и почти наверняка Джошуа вырубит Дюбуа внезапным ударом. Если же внезапного нокаута не получится, то преимущество Дюбуа приведет к победе техническим нокаутом. Наконец, в случае решения шансы в пользу Дюбуа, но с небольшим перевесом от 115-113 до 116-112, и Джошуа также может победить.

Вариант 2: глубина анализа 10 боев/10 боев; темп расчетный; боевой вес 114.4/111.3 кг (ЭД/ДД).

Победа решением, базовый сценарий: близкая победа ДД 116-112: ОШ 2.20 (ДИ 1.01-4.80), вероятность 69% (ДИ 50%-83%).

Победа решением, альтернативный сценарий: ничья или близкая победа ДД 115-113: ОШ 1.41 (ДИ 0.66-3.02), вероятность 58% (ДИ 40%-75%)

Победа досрочно KO: ЭД возможно отправит в нокдаун: ОШ 1.83 (ДИ 0.85-3.95), вероятность 65% (ДИ 46%-80%).

Победа досрочно TKO: ДД победа TKO возможна: ОШ 7.14 (ДИ 2.96-17.24), вероятность 88% (ДИ 75%-95%).

В перспективе 10 боев шансы существенно меняются:

С высокой вероятностью Дюбуа победит TKO, а вот вероятность нокаута для Джошуа становится недостоверной, так что в лучшем случае будет нокдаун. Шансы на победу решением практически те же, что и в разрезе 5 боев.

Какой сценарий сработает? Теоретически глубина в 5 боев, конечно, достовернее, так как лучше отражает текущее состояние бойцов. В данном случае 5 боев — это 2 года. Но теория — это хорошо, а вот практика показывает, что прогноз на 10 боев оказывается точнее. Странно, но факт. В этом случае 10 боев — это 5 лет.

Посмотрим, что покажет бой, а потом потренируем алгоритм.
👍6🔥41👌1
Ну что, говорят, бой Канело — Кроуфорд может состояться 3 мая 2025 года.

Я, как бы, и не сомневался никогда.😉
👍4🔥4🤩1👌1
Джошуа-Дюбуа: итоги боя

Дюбуа победил нокаутом в 5 раунде, Джошуа успел поваляться во всех раундах, кроме второго.

Кажется, я говорил, что мне Джошуа давно перестал быть интересен, и я на нем поставил крест? Ну, не зря. Дерево, как его не тащи, остается деревом. Ничего не изменилось, стал еще хуже. Ума не хватило даже руки поднять, когда бьют, и хотя бы голову пригнуть. Дюбуина.

Ну и да, прогноз с глубиной 10 боев опять сработал лучше, чем 5 боев. Закономерность, однако.

С высокой вероятностью Дюбуа победит TKO, а вот вероятность нокаута для Джошуа становится недостоверной, так что в лучшем случае будет нокдаун. Шансы на победу решением практически те же, что и в разрезе 5 боев.

И да, напомню, это чистая статистика без какой-либо помощи.

Надо наверно, свести оценку KO/TKO в одну досрочку. Лишняя путаница, хотя интересно. "Вырубить" и "ушатать" — сложно различить. С точки зрения алгоритма вырубить после 4 нокдаунов — это "ушатать", но кто будет разбираться? Допилим.

P.S. Не знаю, с чего все комментаторы взахлеб орали СУПЕРБОЙ! Бой - отстой, кто первым упадет, и ДюбуА немногим лучше ДжошуА.
👍7🔥2👏2😁2💯2
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
О боксерских треугольниках и почему в боксематическом алгоритме прогноза нет перекрестных боев

Писал по поводу боксерских треугольников, и вот опять: Усик — Джошуа — Дюбуа.

Усик вырубает Дюбуа в 9 раунде, при этом легко вынося его по ходу боя, отдав всего 1-2 раунда за 8 раундов.

А с Джошуа Усик разбирается на тоненького, с перевесом в 1-3 раунда в первом бою и вообще сплитом во втором.

Кажется, очевидно, что Джошуа сильнее Дюбуа. Но Дюбуа валяет Джошуа, как ваньку-встаньку, и вырубает наглухо в 5 раунде.

Камень - ножницы - бумага. Универсальный принцип живой природы. Ты слабее, но быстрее, и обезьяна издевается над тигром, дергая его за хвост. Место обитания, уровень, среда, масса, скорость, выносливость, яды, иголки.

Ты не можешь выигрывать одновременно во всем. Всякая палка о двух концах, поэтому выигрывая в чем-то одном, обязательно проигрываешь в другом. Этому принципу мы обязаны биологическим разнообразием, иначе в океане существовали бы только большие белые акулы, а по земле до сих пор ходили бы динозавры.

Вроде бы очевидно и понятно, да? Но — нет. И тем смешнее в этой связи выглядят наши товарищи ученые, в частности статистики.

Есть такая штука, называется сетевой мета-анализ, и он как раз исходит из линейных моделей, то есть если препарат А эффективнее препарата Б, а препарат В эффективнее препарата Б, то препарат В эффективнее препарата А. Представляете, какая хрень получается в результате?

А сейчас какую статью не открой, каждая третья — сетевой мета-анализ. Куча софта, фанатов, и его двигают на позицию высшего уровня доказательности в медицине. Графики красивые, выглядит убойно-научно, софт последний навороченный, а по сути — жестокая лажа. И только единицы осмеливаются тихонько сказать, что, дескать, неплохо бы с ним еще повозиться, чтобы понять, что за зверь.

И НИКТО не говорит открыто, что это полная хрень.

Потому что в научном мире рулят — скажем честно — "идиоты с умным видом", и не принято наезжать на мейнстрим, да и вообще наезжать. Это дурной тон, ты можешь повредить чью-то нежную психику, и вообще продемонстрируешь супрематизм и агрессию, и тебя "отменят".

Ты можешь, разве что, подойти к многобещающей цветной сайенсвумен, только что доложившей хрень, которая на голову не налезает, и тихонько сказать: "Знаете, в ваш слайд №7 закралась незначительная ошибка, которая, естественно, не влияет на Ваши выводы и на качество работы, и вообще Ваш доклад супер, но если ее исправить, то она вообще будет бомба". Сайенсвумен просияет и скажет: "Да, доклад супер, я знаю, спасибо. А насчет ошибки — это не ошибка, это мое видение как ученого".

Поэтому умные сидят тихо и ждут, пока придурковатость методов и их авторов не станет очевидной, и они не скончаются естественной смертью.

Так вот современная наука и живет, точнее, тихонько загибается. Жесткие научные дебаты остались в эпохе до 1950-х. Теперь они в принципе невозможны. Теперь тишь да гладь и всеобщее разложение.

Нынешние ученые — они как дети, ей-Богу. Только их игрушки намного дороже стоят и ошибки намного дороже обходятся.

И это только малая часть саги под названием "КОСЯКИ НАУКИ".

Но не у нас на "Боксематике"! 😎

Поэтому в боксематический алгоритм я результаты перекрестных боев — очевидная, кажется, вещь — не включал. Потому что ошибочно.

И потому что "Боксематика" — это НАУЧНОЕ искусство бокса. 😇
👍9👏3🔥2👌2
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Кто есть кто в боксе

Мы часто слышим термины джорнимен, гейткипер, контендер, проспект, «мешок» и так далее, но не всегда понимаем их значение. 🤔

Боксематическая классификация боксеров в зависимости от рекорда. систематизирует все боксерские термины, выстраивает в стройную систему и присваивает им количественные характеристики. 😎

По ходу изложения вы узнаете много нового и интересного о чемпионах, "дутых" проспектах, джорнименах и "мешках", о случаях, когда даже второсортные джорнимены становились чемпионами, а "мешки" били чемпионов, хоть и бывших, и массу полезной боксерской информации.🤓

Интересно же, как "мешки" бьют чемпионов? 😆

Приятного просмотра, и не забывайте лайкать и репостить.😉
1🔥10👍4👏2
Этим видео мы начинаем новый рубрику — "Боксематический ликбез" — и ее первый цикл — "Кто есть кто в боксе".

Уровень знаний большинства любителей бокса оставляет желать лучшего. История бокса, его правила, оценка боев — все это для большинства "терра инкогнита", область непознанного.

Ну и есть другая сторона. Бокс, на самом деле — это темный лес, в котором даже самые элементарные вопросы не решены. Попробуйте найти хотя бы универсальное понимание ударов и защит — упаритесь! И это все нужно разбирать, вводить, упорядочивать и выстраивать.

И это видео ставит точку в одном, но важном вопросе: классификации боксеров. Одной нерешенной проблемой меньше.

"Кто есть кто в боксе" — занятный цикл. Вслед за классификацией боксеров последовательно разберем, как устроен бокс.

Разберем, что такое титулы в боксе и сколько их всего? Думаете, вы это знаете? Тогда расскажите, кто такой линейный чемпион.😉

Расскажем о великих тренерах, и, думаю, вас удивит, что основная их часть либо вообще боксерами не были, либо были символическими боксерами с одним боем или просто собиравшимися стать боксерами; а те, кто были боксерами, либо не стали профессионалами, либо были джорнименами на грани второсортности; а чемпион мира среди них всего один, да и тот — тренер одного боксера, который и без него бы стал чемпионом.

Это все — к "родовой травме" постсоветского бокса, где считается, что тренировать может только тот, кто сам был хорошим боксером, а все с точностью до наоборот. Наш величайший тренер Денисов, как говорят, "кажется, в молодости занимался боксом", по образованию был тренером по борьбе и вел секцию штанги, а "создатель" великого Попенченко Кусикьянц был перворазрядником и изгоем советского бокса ... как и сам Попенченко, впрочем.

Расскажем, кто такие титульные организации, спортивные комиссии, промоутеры и менеджеры, зал боксерской славы, рейтинговые организации и т.д.

В общем, всего будет много, все важное, интересное и обязательное для всех, кто претендует на понимание бокса.

И, как всегда, впервые в мире и только здесь, на "Боксематике".😎
1🔥10👍51🤝1
Лимит "мешков" нерушим

Не успела "выйти" классификация, как сразу возник вопрос: а не слишком ли суров критерий "мешков" в 50%? Может, это 60%, или 2/3 поражений, т.е. 67%, или вовсе 3/4, 75%?

Проверил, отвечаю. Таки есть магия чисел, и 50% — это действительно лимит "мешков".

Принцип таков:

— Если до 12 боя боец вышел из лимита "мешков", то есть имеет менее 50% поражений, то у него есть шанс "всплыть". Примеры — Нельсон, Пендлтон, Килискаускас.

— Если же до 12 боя боец не вышел из лимита "мешков", то шансов нет, и его ждет только падение. Примеры — Кристиан Лайт и Симми Блэк. Блэк в 4 и 6 бою достиг показателя 50%, но перешагнуть его не смог, и свалился в бездну.

— Если боец изначально не был "мешком", то 50% поражений — это последний рубеж, от которого он может "оттолкнуться" и вернуться, как показывает пример Питера Махера, а если он прошел эту точку невозврата, то обратного пути уже нет, только бесконечное падение, как показывает пример Питера Бакли.

Есть магия чисел, и 50% поражений — это лимит "мешка" и точка невозврата.😎
👍9🔥3👌2👏1
Критерий третьесортности и "точка невозврата" высшей лиги

По поводу критерия третьесортности в 35%.

Сам по себе факт, что никто с более чем 35% поражений не становится чемпионом — уже хороший критерий, но, похоже, это еще и "точка невозврата" для высшей лиги, провалившись через которую пути назад в высшую лигу нет.

В старые времена, когда никто не "выращивал" проспектов, а как раз сразу бросали под танки, большой процент поражений в начале карьеры был нормой. Когда ты желтопузиком залезаешь в ринг, а там тебя ждут профи со стажем, обойтись без поражений в начале карьеры сложно.

Так вот ни у кого, кто стал впоследствии чемпионом, этот процент не превышал 35%.

Например, Фитцсиммонс откатился c 33% поражений и стал чемпионом в трех весах. Бенни Леонард упал до 30%, а потом стал абсолютным в легком весе. Кид Маккой упал до 25%, Демпси — всего до 20%.

Так что, да: 33-35% — это железобетонно лимит. А вот 33% или 35% — вопрос. Скорее, все-таки, 35.😉
👍7🔥5👌2
Лимит гейткиперов тоже нерушим

Другой вопрос по лимиту гейткиперов. Почему 18%?

Смотрите. Ни один парень чемпионского уровня, то есть тот, который на протяжении большей части карьеры сидел в районе 10% поражений, не вывалился за 18%.

Эвандер Холифилд — 17.9%
Эрни Шейверс — 15.4%.
Арчи Мур, как ни скакал по весам, из велтеров в тяжи, и хоть дрался до 50+ лет, но больше 14% поражений набрать не смог, а закончил вообще с 10.5%.
Роберто Дюран с не меньшими прыжками по весам финишировал на отметке 13.4%.
Джейк Ламотта с пожизненным гейткиперским рекордом так и не вышел за те же магические 17.9% поражений.
Эззард Чарльз и Эмиль Гриффит вылетели за 18% только когда начали проигрывать всем подряд по возрасту, Чарльз почти в 36, а Гриффит — в 37, то есть когда они точно стали джорнименами.
— Ну и, наконец, классический гейткипер-джорнимен Оливер "Атомный бык" Маккол всю жизнь, начиная с 13 боя, просидел в диапазоне 12.5%-21.1% поражений, в среднем 16.3%, то есть был ближе к джорнимену и далеко от высшей лиги. В 18 боях он вываливался за 18%, но никогда не падал ниже 21%. Свой "шанс джорнимена-панчера" он реализовал, когда нокаутировал Леннокса Льюиса и стал чемпионом WBC. На тот момент он имел 16.7% поражений, то есть был гейткипером, и даже смог защитить титул против Ларри Холмса. Фрэнк Бруно отправил его в джорнимены на целых 7 боев. Маккол смог вернуться в гейткиперы, и окончательно вышел за 18% только в последних 5 боях, уже в возрасте за 48 лет.

Таки есть магия чисел, и с 18% начинаются джорнимены как они есть.
👍8🔥2👌2👏1