ИНТЕРВЬЮ
С КАРИНОЙ САПУНОВОЙ, АВТОРОМ БЛОГА ПРО СКАЗКИ,
о том, что вообще такое сказки, когда и зачем читать их детям

#чё_там_у_эксперта

— Карина, привет! когда я говорю или слышу слово сказки, то приходят в голову Колобок, Репка, Курочка Ряба, Маша и медведи... 
почему именно они и что вообще такое сказки?

— Привет, Вика! Разберёмся. В самом широком понимании ("Да что ты мне сказки рассказываешь!") — это вообще любая выдумка. 

А вот в литературе всё очень запутанно, ведь отдельными жанрами мы разделяем и сказку, и легенду, и миф. Легенда отличается тем, что вроде как есть достоверная фактура, которая приближает её к реальности: она привязана к месту, событиям или людям – но сказки Бажова очень неплохо себя чувствуют "уральскими". Миф отличает то, что он про богов и героев и вроде как должен объяснять мироустройство, но не всегда это делает.

А сказка... Она вроде как волшебная — хотя есть отдельный жанр бытовых сказок, где ничего волшебного нет. Народно-поэтическая, фольклорная и так далее — но и у Андерсена вон сколько сказок, и далеко не у всех есть фольклорные аналоги! Происходят какие-то невероятные уникальные события? Так ведь тоже не всегда! Из недавно прочитанного есть вот такая курдская сказка, в которой все обыденно и повседневно. 
А ведь еще есть притчи, народные анекдоты, религиозные тексты и многое другое! 

— курдская сказка как раз похожа на поучительный анекдот)
возвращаясь к литературным сказкам: можно ли назвать сказкой, например, книжечки про Груффало?

— Литературные сказки – это отдельный пласт, огромнейший. И тоже, вопрос, что туда отнести? Книжка про великана Дядю Степу вроде как не воспринимается сказкой, а про Гулливера, который побывал у великанов, — воспринимается. История про Белого Клыка и рассказ Бианки "Синичкин календарь" (рекомендую, кстати) тоже по-разному считываются. История про выдумщика, который кричал: "Волки!" – определенно не сказка, а вот история про мышонка, который выдумал Груффало, – по-моему, сказка.

В общем, границы провести сложно, но когда мы видим сказку – мы для себя решаем, что это сказка и относимся к ней как к сказке.

В том контексте, в котором мы сейчас говорим, я воспринимаю сказку в позиции где-то между разговорным восклицанием и литературным термином. То есть мы говорим о сказке как о любом виде вымышленных историй: как о сказке, мифе, легенде, былине, литературном произведении, которое по форме своей сказка или которое создает ощущение сказки.

— заказала “Синичкин календарь”, спасибо, в иллюстрациях Белоусовой, чудесные!
да, немного стало понятнее про жанры, точнее понятнее не стало, но фактуры для подумать теперь больше

как появились все эти вымышленные истории?

— Вероятно, основных причин появления и сохранения три.

Во-первых, людям надо было как-то объяснять все, что происходит вокруг – почему солнце восходит, почему люди умирают, откуда река взялась. Во-вторых, это способ передачи памяти поколений – истории, опыта, правил поведения. В-третьих, это развлечение – чем еще заняться-то долгими зимними вечерами?

— передача памяти поколений… здорово сказано!
претендуешь на звание "сказочного эксперта"?)

— Эксперт в наше время слово вполне себе ругательное) Да и сложно как-то понять, эксперт ты в сказках или нет. Я могу поддержать разговор, могу привести примеры и интересную фактуру из разных культур, могу подсказать книгу. Но академической базы у меня как таковой нет – и серьезной наукой я не занимаюсь. То, что я делаю, по большому счету баловство, зарядка для ума: тут вспомнить, там прочитать, новое слово загуглить…

— ты говоришь сейчас о своём телеграм-канале На неведанных дорожках, он появился совсем недавно, как ты пришла к своим Дорожкам?

— Канал про сказки – это витаминка от страха. Моей дочке полгода, я в декрете. А декрет для большинства, давай честно признаем, связан со страхом. Для кого-то страх осуждения, для кого-то страх стать или прослыть плохой матерью, для кого-то страх стать некрасивой, для кого-то – потерять работу… У меня страхов два: отупеть и перестать быть профессионально значимой.