Встреча без поводков №16 | Встреча без поводков №16 | Где искать и как читать научные статьи

Иногда споры о собаках превращаются в дуэли, где одним из решающих уколов может стать ссылка на статью: смотрите, учёные выяснили всю правду! Правда, в ответ может прилететь ссылка на другую правду от учёных. И так до бесконечности. Мы сами таким грешили. :)

В этом выпуске говорим о том, что делать, если хочется узнать о животных побольше и по науке. Ответ на самом деле прост: учебники (особенно новые) и хороший научпоп.
Что мы читаем и всем рекомендуем:

1. Дайджест из мира науки:
http://sciencedaily.com/.

2. Авторитетнейшие научные журналы:
Nature
Science
Plos.

3. Хорошая научная журналистика и научно-популярные проекты на русском языке:
N+1
Элементы
Антропогенез.

Музыка:
Route 606 by Stefan Kartenberg (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/JeffSpeed68/58459 Ft: Javolenus
reNovation by airtone (c) copyright 2019 Licensed under a Creative Commons Attribution (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/airtone/60674


Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова
Audio
Сам подкаст.
Audio
Встреча без поводков №17 | Новогодняя

Под Новый год мы решили не заниматься поиском смысла жизни, а рассказать весёлые истории про наших собак и собак наших друзей.

Поздравляем всех с праздниками и желаем, чтобы они прошли весело и безопасно для ваших питомцев.

Как сделать праздники безопасными для животных -- в нашем прошлогоднем подкасте "Как пережить Новый год".

Музыка в подкасте:

Sing Sing Singing Jingle Bells by Speck (c) copyright 2012 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/speck/40284 Ft: BillRayDrums, Pitx, spinningmerkaba.

Probably Shouldn't by J.Lang (c) copyright 2019 Licensed under a Creative Commons Attribution (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/djlang59/59729 Ft: Mr_Yesterday.

Фото: Наталья Тихонова, Elina Ballioz.
Audio
Встреча без поводков № 18, ч. 1 | Собака не волк и не человек
Собак так часто сравнивают с другими животными, что складывается впечатление, будто это не самостоятельный вид, а какая-то химера, полуволк-получеловек. А не сравнивать очень тяжело, почти невозможно. В каких-то случаях сравнивать собак с другими животными бывает даже полезно: можно доходчиво объяснить, почему собака лает, кусается, любит своего хозяина. В других случаях необходимо всё-таки отделить собак и от волков, и от людей. Просто потому, что собаки -- не волки и не люди.

Этот подкаст мы записали по следам вебинаров "Почему собака не волк" и "Почему собака не человек". В них Ксения Авимова подробно рассказывает, куда и как далеко ушли собаки от своих предков, а также -- почему всё-таки не стали людьми. Купить и прослушать записи: https://www.baddogs.by/webinars.

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова
Музыка: noodleSoup by airtone (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license.
Audio
Встреча без поводков № 18, ч. 2 | Собака не волк и не человек

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова
Музыка: noodleSoup by airtone (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/airtone/58011 Ft: Javolenus
0,04% решают всё или не решают ничего?

Я села писать пост о том, что волки и собаки делят 99,96% генома. Что суть, мол, не в них, а в несовпадающих 0,04%: именно они и могут делать собаку собакой.

Но вообще говоря, гены могут быть одинаковыми у разных видов животных и даже у разных отрядов. Мы, например, делим больше 90% генов с мышами и свиньями, но всё-таки мы не мыши и не свиньи (хотя…). Штука ведь не в том, что в ДНК собаки и волка записаны одинаковые белки. Штука в том, как они потом работают.

Ген -- это просто "рецепт" будущего белка: какие аминокислоты в какой последовательности нужно взять, чтобы построить белки, из которых состоят, допустим, мышцы или волосы. Ещё белки -- это ферменты и рецепторы. Ферменты участвуют во всех реакциях обмена веществ внутри и вне клеток (например, пищеварительные ферменты), а рецепторы узнают определённые молекулы (например, гормонов) и запускают внутри клеток определённые реакции (адреналин вызывает распад гликогена до глюкозы, которая даёт мышцам энергию для работы).

Но иметь в геноме формулу будущего белка -- полдела. Этот белок нужно ещё синтезировать. Количество рецепторов и молекул фермента в одном и том же организме может быть разным в разные моменты. При голодании пищеварительные ферменты не будут вырабатываться просто так, про запас. И наоборот: если мозг решит, что ему не хватает дофамина, могут появиться дополнительные рецепторы, чтобы "ловить" все-все-все молекулы.

И сейчас, похоже, учёные ищут именно различия в работе генов, чтобы понять, почему собака всё-таки не волк.

Самый простой пример -- ген, кодирующий фермент амилазу (помогает переваривать углеводы): он есть и у волков, и у собак, но у собак его копий в геноме в несколько раз больше. Это значит, что когда собака ест хлеб, она его переварит весь или почти весь, потому что в организме будет больше фермента, чем у волка (https://dx.doi.org/10.1038/nature11837).

В знаменитом сибирском эксперименте по одомашниванию лис (продолжается, кстати, до сих пор) выяснилось, что у дружелюбных "ручных" лис выше уровень серотонина в мозге, потому что у них иначе, чем у диких, работают ферменты метаболизма серотонина. Активнее работает фермент, с помощью которого из аминокислоты триптофана синтезируется серотонин; фермент, разрушающий серотонин, напротив, не так активен. У "диких" лис, видимо, всё наоборот: серотонина синтезируется меньше, а разрушается больше. Считается, что серотонин уменьшает агрессию и это, в свою очередь, позволило диким предкам собак жить бок о бок с людьми (https://dx.doi.org/10.1002/bies.200800070).

Ещё в одном эксперименте учёные проанализировали геномы примитивных собак и волка и нашли, что у собак сильнее развита экспрессия рецепторов глутамата. А чем выше метаболизм глутамата, тем сильнее у животных проявляется тревожность и страх. Это идёт вразрез с гипотезой, согласно которой одомашнились бесстрашные особи.

В то же время глутамат улучшает память и способность к обучению.

Авторы работы предложили альтернативную гипотезу: самоодомашниться собакам помогло не отсутствие страха перед человеком, а хорошая память и способность учиться тому, что человек не опасен (https://academic.oup.com/gbe/article/6/11/3115/2399197#74337039). Но как и любая гипотеза, она нуждается в дальнейшей проверке.

Впрочем, скорее всего, нет никакого особого гена или одного-единственного процесса, который сделал волка собакой (и "диких" людей -- "ручными"). Всё, что сейчас известно -- это элементы мозаики, которые когда-нибудь сложатся в полную картину.
Что не так со сравнительными исследованиями животных и человека

Вообще говоря, идея сравнительных исследований интеллекта и эмоций -- штука довольно сомнительная.

Во-первых, адекватно ли сравнивать поведение взрослой собаки (https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-013-0627-x, https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17470218.2014.970206 и много других экспериментов) и ещё не сформировавшегося ребёнка? Что даёт это знание для понимания поведения собак? Мне лично -- ничего. Значит ли это, что собаки умнее маленьких детей? А подростков?

Скорее всего, это говорит о том, что коммуникативные способности собак просто другие. Но это и так знает каждый владелец. А если не знает, то… "Мой Рекс как двухлетний ребёнок" -- почти как человек. Ничего не изменилось в мировоззрении хозяина -- он всё так же очеловечивает собаку.

Во-вторых, как корректно перевести поведенческие тесты, разработанные для приматов (обезьян и людей), в тесты для хищников? Полностью ли соответствует манипуляторная активность приматов и собак? Или вот есть тест с двумя верёвками(https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-004-0230-2): когда две верёвочки, одна из которых привязана к приманке, перекрещиваются, собаки тянут за ту, что ближе к приманке. Но настолько ли хорошо видят собаки, чтобы различать, как расположены верёвки? Может, это тест не на сообразительность, а на остроту зрения?

Поэтому мне видятся более перспективными и интересными исследования, в которых изучаются когнитивные процессы с помощью объективных методов. Например, когда собак кладут в аппарат МРТ и смотрят, какие зоны мозга активизируются разными стимулами -- речью, игрушками и т.д. И здесь мы уже можем говорить: вот здесь реакции человека и собаки одинаковы, а здесь -- различаются.

В-третьих, красной нитью в сравнительных работах проходит антропоцентричный взгляд на мир. Почему собак сравнивают с совершенно другим отрядом -- приматами? Есть сравнения собак с волками -- они как раз гораздо полезнее, потому что помогают понять, какие свойства собаки утратили, какие приобрели за тысячи лет жизни рядом с человеком.

Если эталоном является человеческий разум, то все остальные животные априори проигрывают в сравнении -- и при этом очеловечивание никуда не девается.

Конечно, это не значит, что таких исследований проводить не надо. Наоборот, они подстёгивают интерес к психологии собак и показывают, что это интересные и сложные живые существа, которых ещё изучать и изучать.
Фото: John Hoyos @ flickr.com
Подчинение = подчинение?

Как мы представляем себе подчинение среди людей? "Омега" суетится и пытается угодить "альфе": лесть, услужливость, подобострастие. Не самая приятная картина, даже если это расстилаются перед вами. Когда мы видим похожее поведение у собаки, то часто диагностируем сильное подчинение -- другой собаке или хозяину. Действительно, очень похоже. Правда, есть одно но.

Когда зоологи начали изучать поведение волков, то пришли к выводу, что иерархические отношения в стае формируются с помощью насилия и проявляются с помощью определённых движений и поз. Их делили в целом на сигналы доминирования и сигналы подчинения. С помощью последних слабейшие волки показывают, что не хотят конфликта, и таким образом избегают атаки.

Так происходит в искусственно созданных сообществах волков, например, в зоопарках. В естественной среде волки живут семьями, где большая часть животных -- родственники.

Джон Бредшоу в книге In Defense of Dogs предполагает, что вслед за пересмотром отношений в волчьей стае нужно пересмотреть и концепцию сигналов подчинения.

Подчинение делят на активное и пассивное. Многие видели, как собака ложится на спину и показывает живот. Волки делают так же. Считается, что это выросло из щенячьего поведения, когда мать вылизывала маленьких волчат, стимулируя уринацию. Это настоящее подчинение, потому что волк находится в очень уязвимом положении и целиком зависит от милости другого волка.

Что касается активного подчинения, то здесь не всё так просто. Вы их тоже наблюдали у собак: они приближаются к другим собакам и людям пригнувшись, опустив голову и хвост, слегка прижав уши к голове, сильно виляют хвостом и даже всей задней частью тела. В неестественных условиях такое поведение иногда, но далеко не всегда, помогает предотвратить атаки. При встрече двух чужих волков оно тоже не срабатывает. Почему?

Во-первых, волк, демонстрирующий "подчинение", находится в более выгодном положении для атаки: он ниже и ему легче вцепиться в горло второго животного. Которое, принимая такие демонстративные сигналы, должно скорее доверять "подчиняющемуся". Так ли это в случае встречи двух враждебно настроенных волков? Нет. Поэтому в природе эти сигналы срабатывают редко.

Во-вторых, когда такое поведение демонстрируют животные из одной семьи, оно проявляется не только и не столько при угрозах и выяснениях отношений, но часто -- при воссоединении стаи, перед началом совместной охоты. Эти сигналы показывают не только младшие по отношению к старшим, но и родители -- к детям. Часто это именно спонтанное поведение, оно проявляется и без каких-либо конфликтов. Если бы это было проявлением подчинения, то родитель, занимающий, как правило, более высокое положение в стае, не стал бы "подчиняться" своим детям.

Бредшоу предлагает считать такие сигналы не подчинением, а проявлением любви и привязанности у волков. И только во вторую очередь -- отчаянной попыткой примириться с угрожающим сильным волком в искусственно созданных стаях: "Предположительно, молодое слабое животное путём проб и ошибок научается тому, что (иногда) такие демонстрации работают в таких неестественных условиях, когда формирование привязанности в стае полностью нарушено, а деваться некуда", -- пишет Бредшоу.

Вы приходите домой, а собака встречает вас именно так: подбегает на полусогнутых ногах, бешено виляет задом, прижимает уши и растягивает губы и облизывает лицо. Если вы не наказываете собаку каждый раз по возвращении домой, то это не страх и не попытка умилостивить вас, а проявление любви.

Фото: John Hoyos @ flickr.com
Audio
Встреча без поводков №19-1 | Чем заняться с собакой на карантине
Для многих из нас жизнь сильно изменилась -- кто-то в добровольной изоляции, кого-то отправили трудиться из дому, а где-то ввели обязательный для всех карантин. Так или иначе, мы больше времени проводим дома, со своими питомцами. (В день выпуска этого подкаста в Москве, например, ввели строгое ограничение: гулять с собаками можно не дальше 100 м от дома.)
Собрали идеи, как обогатить среду, чем развлечь собаку и развлечься самим, пока мы вынуждены сидеть по домам.

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова Музыка: Out in Space by Martijn de Boer (NiGiD) (c) copyright 2019 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license. http://dig.ccmixter.org/files/NiGiD/59311 Ft: Javolenus
Audio
Встреча без поводков №19-2 | Чем заняться с собакой на карантине
Для многих из нас жизнь сильно изменилась -- кто-то в добровольной изоляции, кого-то отправили трудиться из дому, а где-то ввели обязательный для всех карантин. Так или иначе, мы больше времени проводим дома, со своими питомцами. (В день выпуска этого подкаста в Москве, например, ввели строгое ограничение: гулять с собаками можно не дальше 100 м от дома.)
Собрали идеи, как обогатить среду, чем развлечь собаку и развлечься самим, пока мы вынуждены сидеть по домам.

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова Музыка: Out in Space by Martijn de Boer (NiGiD) (c) copyright 2019 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license. http://dig.ccmixter.org/files/NiGiD/59311 Ft: Javolenus
Фото: Michelle Maria, pixabay.com
Когда же собака начнёт слушаться

Ответ прост: когда её научат слушаться. И вот с этим обычно проблемы: дрессировщики рано бросают учить собаку, думая, что она уже "знает команду".

После первых успехов в обучении, например, навыку садиться по команде хозяева решают, что собака его знает. Обычно это происходит через несколько дней после начала обучения, когда собака понимает, чего от неё хотят, и начинает предлагать усадку по команде или без команды. А дальше хозяева начинают жаловаться, что собака "путает" команды, выполняет их когда хочет, а когда не хочет -- не выполняет, "забывает" чему её учили раньше.

Как же так, ведь всё начиналось очень хорошо?

Собаки действительно быстро врубаются в задачу и начинают с готовностью предлагать действие, особенно если его щедро подкрепляют. Видя это, дрессировщики начинают учить новому навыку, а старый повторяют реже.

Если вы хотите, чтобы собака слушалась идеально (а такое бывает?), то запомните четыре вещи:

Надёжный условный рефлекс вырабатывается после десятков, если не сотен повторений. То, что собака начинает выполнять действия по вашему сигналу на третьем занятии, ещё не означает, что она надёжно выучила, чего от неё хотят.
Навык надо тренировать в разных условиях, усложнять можно при соблюдении критерия 8 из 10: в данных условиях собака должна выполнять команду 8 раз из 10. Если у вас 7 и меньше успешных попыток -- тренируйтесь ещё. Если 8, 9 или 10 -- усложняйте задачу: вводите новые отвлечения, переходите в другое место и т.д. Заодно и наберёте нужное количество повторений навыка. :)
Выполнение по команде, или стимульный контроль, подчиняется четырём правилам "Не рычите на собаку" Карен Прайор):

Собака выполняет действие немедленно, услышав команду (различительный стимул). Если вы говорите "сидеть", собака тут же садится.
Собака никогда не выполняет действие без команды. Если вы не говорите "сидеть", собака не садится.
Собака никогда не выполняет данное действие, услышав другую команду. Собака не садится, услышав от вас "лежать".
Собака не делает ничего иного, услышав команду. Когда вы говорите "сидеть" , собака садится, а не ложится, встаёт, уходит…

Только если соблюдаются все четыре условия, можно говорить о том, что собака хорошо выполняет навык -- действие по сигналу.

Самое главное. Нет: САМОЕ ГЛАВНОЕ. Дисциплина для дрессировщика. Если вы поощряете собаку по принципу: ай, села криво, но вроде и так сойдёт -- будьте уверены, что она будет садиться криво всё чаще и чаще. Этот пункт про то, чтобы ясно понимать, чего вы добиваетесь от собаки, и подавлять желание поощрить собаку хотя бы за что-то примерно похожее. На эту тему, кстати, у нас есть хороший текст: "Почему трудно придерживаться критериев и что с этим делать".
👍1
Audio
Встреча без поводков №20-1 | Про амуницию
Сегодня говорим про собачью амуницию:
- ошейник vs шлейка
- почему строгач и прочее барахло не работают
- что теперь делать, как собакой управлять.

Музыка в выпуске: Route 606 by Stefan Kartenberg (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license. http://dig.ccmixter.org/files/JeffSpeed68/58459 Ft: Javolenus

Warm Vacuum Tube by Admiral Bob (c) copyright 2019 Licensed under a Creative Commons Attribution (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/admiralbob77/59533 Ft: starfrosch

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова
Audio
Вторая часть подкаста про амуницию.

Музыка в выпуске: Route 606 by Stefan Kartenberg (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license. http://dig.ccmixter.org/files/JeffSpeed68/58459 Ft: Javolenus

Warm Vacuum Tube by Admiral Bob (c) copyright 2019 Licensed under a Creative Commons Attribution (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/admiralbob77/59533 Ft: starfrosch

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова
Audio
Встреча без поводков №21 | Путешествия с собаками
Хотя сейчас границы закрыты, мы верим, что когда-то пандемия прекратится и можно будет путешествовать по всему миру -- и обязательно со своими четвероногими компаньонами.
В выпуске рассказываем о подготовке к зарубежным поездкам: что взять, о чём подумать заранее, как позаботиться о собаке до и во время поездки, чему научить её, чтобы путешествия были максимально комфортными для всех. Ну и без разных историй из собственного опыта, конечно, не обошлось.

Музыка в выпуске: Route 606 by Stefan Kartenberg (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license. http://dig.ccmixter.org/files/JeffSpeed68/58459 Ft: Javolenus
Blue Sky Blues by Kara Square (c) copyright 2019 Licensed under a Creative Commons Attribution (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/mindmapthat/60675 Ft: Admiral Bob

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова
фото: dsleeter_2000 @ flickr.com
«Так как вы советуете воспитывать щенка?» — главный вопрос, который мне задали на вебинаре про иерархию у собак. До этого я два часа рассказывала про современные и не очень взгляды на устройство групп собак, но так и не сказала внятно, как же всё-таки воспитывать собак. Исправляюсь.

Это действительно хороший вопрос: если мы говорим, что прежние взгляды на иерархию собак устарели, то — что взамен? Как теперь воспитывать собак, как вести себя с ними? Очень удобно считать, что собак надо непременно подавлять и «ставить на место», ведь так ведёт себя настоящий хозяин, лидер, доминант. Для этого надо всего лишь… И вот вам волшебная кнопка для этого.

Но это так не работает.

Современные взгляды на структуру стаи волков и собак таковы: в связях между членами группы очень много любви и привязанности. С оговорками, конечно, для разных популяций. Кроме того, собаки руководствуются не только и не столько концепцией доминирования (осознают ли её собаки вообще?), сколько налаживают связи с другими животными по другим принципам. Например, история взаимоотношений влияет на индивидуальный стиль общения двух конкретных собак друг с другом и остальными сородичами. Настроение, состояние, потребность в ресурсе, степень родства — всё это может повлиять на поведение собак: мирно они разойдутся или устроят драку.

Мы контролируем жизнь своих собак, и, как бы ни хотелось думать иначе, наши взаимоотношения не равноправны. Если мы выступаем в роли старших партнёров, то наша задача — создать такую атмосферу, при которой будет развиваться взаимная прочная привязанность.

Быть объектом привязанности мало — хозяин должен стать базой безопасности. Это значит, что щенок будет бежать именно к нему, когда страшно, но при этом знать, что, хоть хозяин и ушёл, он обязательно вернётся.

Для этого нужна самая малость:

1. Не запугивать собак. Забудьте про «потрясти за шиворот» и «ткнуть носом в лужу». Может статься так, что щенок «научится» не шкодничать, но это случайное совпадение. Гораздо чаще щенки учатся бояться своих хозяев.
2. Не отучать, а обучать. Одна буква — разные смыслы. В первом случае мы боремся с вредной привычкой, и часто это подразумевает наказание, во втором — учим новой желательной привычке, не совместимой со старым поведением. И это легко можно сделать с помощью гуманных методов.
3. Быть уверенным. Для этого нужно или учить собаку, или контролировать её с помощью хотя бы поводка. Если ваши прогулки превращаются в бесконечное зафукивание, ругань и побои собаки за провинности, то вы теряете уверенность и превращаетесь в задёрганное существо. Разве такой хозяин может быть лидером? Нет.
4. Правила. Правила не для собак, а для хозяев. Мы придерживаемся правил не потому, что с их помощью самоутверждаемся и показываем собаке её, а потому, что они делают нашу жизнь комфортнее и понятнее. Когда вы решаете, скажем, что ваша собака больше не должна лежать на кровати, вы точно знаете, во-первых, как реагировать на поползновения, во-вторых — что делать, чтобы собака даже и не пыталась влезть на кровать (ну там двери закрывать, удобное место оборудовать).
Воспитание щенка — это в первую очередь самовоспитание хозяина.

КА
Встреча без поводков №22 | Предвыборная
Встреча без поводков №22 | Предвыборная

Когда оставаться дома не вариант.

В Беларуси выборы. Казалось бы, при чём здесь собаки? Дело в том, что белорусские власти наказывают тех, кто проявляет оппозиционную активность, большими штрафами (вплоть до 1000$) или 10-15 сутками ареста. В это время наши собаки остаются без нас.

В этом выпуске говорим о том, как подготовиться к возможному задержанию во время агитационных митингов и после выборов -- чтобы наши питомцы не пострадали.

Музыка:
Route 606 by Stefan Kartenberg (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license
nightWalk by airtone (c) copyright 2017 Licensed under a Creative Commons Attribution (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/airtone/56520

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова
vbp-23
Встреча без поводков №23 | Что чует собака
Мы начинаем говорить о том, из чего складывается образ мира у собак. Начинаем с обоняния. Способность распознавать запахи, улавливать единичные молекулы в большом объёме воздуха поистине уникальна, и никакие газоанализаторы пока не заменили служебных и поисковых собак.
В выпуске -- о том, как устроено обоняние у собак и что они узнают с его помощью.

Музыка:
Route 606 by Stefan Kartenberg (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license
nightWalk by airtone (c) copyright 2017 Licensed under a Creative Commons Attribution (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/airtone/56520

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова
Vbp-24
Встреча без поводков №24 | Как собака слышит
Продолжаем разговор о том, как собаки ощущают этот мир. Сегодня про слух: зачем собаке такие большие уши, и как она ими пользуется.

Музыка:
Route 606 by Stefan Kartenberg (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license
quarkXpress by airtone (c) copyright 2018 Licensed under a Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0) license.
http://dig.ccmixter.org/files/airtone/57368

Фото: Elina Ballioz, Наталья Тихонова