Нет, это совершено разные вещи. Потому что МП не определяется чьими-то представлениями о логике, это определяется взаимными договорённостям людей.

Как отучить себя видеть очевидное: инструкция по семантическому коллапсу

Представьте, что вы видите, как один человек на улице избивает другого. Нормальная реакция здоровой психики и элементарной логики — констатировать факт: происходит драка, они враждуют. Один нападает, второй защищается. Один бьет врага — другого бьет враг.

Но что происходит, когда логика заменяется защитным ритуалом? Начинается магия.
Посмотрите на эволюцию аргументации в реальном диалоге. Cовершается базовый подкоп под мышление:
Собеседник:

Закон формальной логики не имеет никакой силы в рамках Международного права. Что можно, а что нельзя, решает МП... Оно не определяется чьими-то представлениями о логике, это определяется взаимными договорённостям людей.

То есть базовые законы мышления просто объявляются недействительными. Взаимные договоренности, по этой логике, могут существование вне логики — видимо, по законам квантовой запутанности.

Но самое интересное начинается, когда человека просят просто назвать вещи своими именами на основе объективных фактов:
Собеседник (Тезис 1):

То, что Россия враг для Украины, видно из Международного права — она напала. А вот является ли Украина врагом для РФ — МП не определяет, и решать это только украинцам.

Собеседник (Тезис 2):

Украина для РФ враг, РФ для Украины — надо спросить Украину.

Здесь наглядно видны два механизма распада дискурса:
1. Отказ от собственного зрения и ума. Человек видит факт боевых действий, но отказывается констатировать взаимную вражду. Ему обязательно нужно внешнее разрешение — либо ритуальная справка от «Международного права», либо соцопрос («надо спросить»). Человек разучился мыслить прямо: «раз воюют — значит враги».
2. Зазеркалье субъектности. В первом тезисе «Россия враг для Украины, враг ли Украина для РФ — решают украинцы». Во втором — «Украина для РФ враг, а вот про РФ надо спросить Украину». Взаимоисключающие суждения уживаются легко, потому что (помните?) закон непротиворечия в международном праве якобы не работает.

В чем суть этой патологии?
Это классический карго-культ. Международное право — это инструмент квалификации уже произошедших объективных фактов, а не волшебная палочка, создающая физическую реальность.

Когда факт боевых действий перестает быть достаточным условием для фиксации вражды, а для элементарного вывода требуется «спросить кого-то» или «отключить законы логики», мы имеем дело не со спором о политике. Это терминальная стадия семантического коллапса — состояние, где субъект полностью утратил способность опираться на объективную действительность и строит защиту из чистого абсурда.
#Yaroslawww #BabelDecoder #КтоКомуВраг #Украина #Россия #критическоемышление #логика #мышление

Русский Ковчег
#Yaroslawww #BabelDecoder #КтоКомуВраг #Украина #Россия #скрин

Здравствуйте, ответьте пожалуйста
Украина враг для России?
Россия враг для Украины?

Здравствуйте. Я не думаю, что у бездушных суверенных юр.лиц, каковыми являются безгосударевы государства, есть такие свойства, чтобы быть кому-то "врагом" или не быть таковым. Это такой же тупой вопрос как спрашивать - типа, а вот скажите пулемёт Калашникова на одной стороне границы и пулемёт Калашникова на другой стороне границы являются друг другу врагами или нет? Или то же самое о стогах сена по обе стороны границы или, скажем, об огнетушителях, висящих на стенах зданий двух погранзастав.

Здравствуйте, ответьте пожалуйста
Украина враг для России?
Россия враг для Украины?

Как народ нет.
Как политический режим, возможно.

потому, что Германия (при Гитлере) это была общность, а не "государство", а Украина (как и Россия) это НЕ "общности", а суверенные юрлица (кстати, находящиеся друг с другом в состоянии МИРА, а не в состоянии "войны" - т.к. в отличие от Гитлера, режим двойника Путина напал на Украину БЕЗ объявления войны, а трусливый режим клоуна Зеленского ему это нападение без объявления войны НЕ ПРЕДЪЯВИЛ - будто так и надо)

То есть типо раз война не объявлена, то войны нет?
Ну последний раз войну объявлял СССР Японии 8 августа 1945. Получается у нас с тех пор Мир царит на планете.
Ракетные обстрелы есть, жертвы есть, а войны нет. А раз войны нет, то и заканчивать нечего, военный конфликт может продолжаться десятки лет.

100% даже и не сомневайтесь в этом - Украина и РФ находятся в состоянии МИРА прямо сейчас

Иран враг для США?
США враг для Ирана?

Между Ираном и США состояние мира?

Можно попробую ответить?
В общем враг/не враг Россия/Украина.
По моему мнению (!) российское государство имеет государя, что косвенно подтверждается государственными символами условных Романовых и по сути государственной религией. Есть ещё более мелкие моменты. Просто управляется оно через прокси.
«Украина», потерявшая свою государственность в 15 веке являлась до обретения своей «государственности без государя» территорией России.
Зачем-то все республики после 1991 были пущены в свободное плаванье, хотя, опять же я думаю привели к уничтожению социалистического государства условно «белые». Этот момент мне не ясен. Теперь просто идёт сбор бывших территорий империи. Поэтому врагами как к примеру те же США и Иран они быть не могут.

Враг и враг, конечно. Наши говорящие головы это пытаются там как-то сгладить, обмазать дипломатией и прочее. Но лично моё желание - деятельное - в том, чтобы хохлы (как идея об автономии, государственности и тому подобное) перестали существовать. Их даже не жалко никому, причем даже им самим 😊 Сжечь бандеровскую погань всеми доступными средствами, невзирая на сопутствующий ущерб, да и дело с концом. А то подзатянулось мероприятие из-за гуманизьму.

А другого сценария нет?

А зачем он? Мне лично другой сценарий не особо нужен и я, пожалуй, расстроюсь если там полумеры начнутся. "Здесь не исправить уже ничего, Император - жги". Причём вроде начали, наконец-то. Главное, чтобы после выборов снова братсконародность не началась

Россия враг для Украины?

Конечно! Это Рогульстан, а рогули нам не друзья вообще

Здравствуйте, ответьте пожалуйста
Украина враг для России?
Россия враг для Украины?

извиняюсь, выпал из дискуссии - был очень занят. Ну, если так и вы настаиваете, думаю, что для украинского быдла врагом является наиболее агрессивная часть российского быдла (не вся, есть много исключений на российской стороне), тогда как для российского быдла врагом является всё украинское быдло, практически без исключения - даже то украинское быдло, у которого фамилия на "-ов" или на "-ин"