Слушай а твоё приветствие случайно не Heil Hitler ?

Для простого народа враги - это их правители. В любой стране. Человеческими жизненными простых людей они укрепляют свою власть и обогащаются. А что бы отправить людей на войну или с мотивировать их это сделать добровольно, находят много причин и поводов. Находят предлоги для войны. Часто сами провоцируют. Но на самом деле все дело в дележке власти и ресурсов. Сегодня враги, а завтра (как эти «цари» поделят власть, ресурсы меж собой) дружественные страны, государства и так далее.
Это было везде и во все времена.

#Yaroslawww #BabelDecoder #КтоКомуВраг #скрин

⚖️ Почему споры о доносах почти никогда не заканчиваются обсуждением фактов

Посмотрел разговор Жмиля с Ярославом (BabelDecoder), где обсуждалось его заявление в Следственный комитет на другого интернет-пользователя.

Во время просмотра меня заинтересовал не сам конфликт и даже не вопрос, кто прав.

Гораздо интереснее оказался механизм, который проявился в ходе разговора.

📌 Факт

Формально предмет спора был предельно конкретным: человек написал заявление в государственные органы на другого человека.

Казалось бы, обсуждение должно было вращаться вокруг самого поступка и его последствий.

Но произошло нечто другое.

🌐 Контекст

Практически сразу разговор начал смещаться от фактов к мотивам.

Почему он это сделал?

Что им двигало?

Это была принципиальная позиция?

Личная неприязнь?

Желание защитить общество?

Попытка наказать оппонента?

Именно здесь возникает интересный системный эффект.

⚙️ Механизм

Факты можно проверять.

Заявление либо было написано, либо нет.

Определённые слова либо были сказаны, либо нет.

Но мотив невозможно проверить так же, как факт.

Поэтому участники подобных конфликтов очень быстро перестают спорить о самом событии и начинают спорить о том, что происходит в голове другого человека.

🔁 Сдвиг рамки

В этот момент конфликт перестаёт быть юридическим или политическим.

Он становится конфликтом интерпретаций.

Одни видят в поступке ответственность.

Другие — попытку использовать систему против оппонента.

Одни видят защиту общественных норм.

Другие — вмешательство государства в пространство общественной дискуссии.

Хотя речь идёт об одном и том же действии.

🧠 Интерпретация системы

Именно поэтому подобные споры почти невозможно завершить консенсусом.

Факты имеют предел проверки.

Мотивы — нет.

Чем больше обсуждение сосредоточено на предполагаемых намерениях человека, тем меньше шансов, что стороны придут к общему выводу.

В результате люди начинают спорить уже не о событии, а о смыслах, которые они этому событию приписывают.

@babeldecoder

#Общество #Системныйанализ #Мышление #Психология

Здравствуйте, ответьте пожалуйста
Украина враг для России?
Россия враг для Украины?

Мы все друзья

Пятый год на фронте друзья убивают друг друга?

И не такое бывает

🔍 Когда комментарий подтверждает тезис поста

После публикации поста о том, почему споры о доносах часто уходят от фактов к мотивам, появился интересный комментарий.

📌 Факт

Под постом был оставлен комментарий, в котором была предложена модель мотивов участников обсуждаемого конфликта.

🔬 Гипотеза комментатора

Согласно предложенной модели:

* Ярослав воспринимает закон как инструмент защиты.
* Жмиль воспринимает закон как ограничение свободы.

Из этих предпосылок комментатор выводит мотивы обоих участников.

🌐 Контекст системы

На первый взгляд это выглядит как объяснение происходящего.

Однако здесь появляется важное различие между наблюдением и интерпретацией.

Сам комментарий мы можем наблюдать.

Но предложенные мотивы остаются гипотезой о внутреннем состоянии людей.

⚙️ Механизм

Когда информации недостаточно, мышление стремится достроить недостающие элементы картины мира.

Возникает логическая цепочка:

> человек сделал это потому что...

После чего в объяснение добавляются предполагаемые убеждения, ценности, цели или намерения.

Неопределённость превращается в понятную историю.

🔁 Сдвиг рамки

Любопытно, что именно этот процесс и был предметом предыдущего поста.

Там речь шла о том, что спор постепенно смещается от проверяемых событий к интерпретации мотивов.

И комментарий фактически воспроизвёл этот механизм на практике.

Обсуждение переместилось из области действий в область предполагаемых причин этих действий.

🧠 Интерпретация системы

Это не обязательно ошибка и не обязательно попытка кого-то исказить.

Скорее это естественное свойство человеческого мышления.

Людям комфортнее жить в мире, где поступки имеют понятные причины, чем в мире, где приходится признавать высокий уровень неопределённости.

Поэтому во многих конфликтах стороны начинают спорить уже не о событиях, а о моделях чужого сознания.

❓

Где, по вашему мнению, проходит граница между обоснованной гипотезой о мотивах человека и простой проекцией собственных представлений на другого?

#СистемныйАнализ #Мышление #Психология #Общество

Я не буду отвечать на ваш вопрос, потому что я не хочу этого делать, и не буду объяснять подробнее, почему, потому что не хочу объяснять.

Украина и Россия не являются субъектами

🧭 Золотое правило нравственности — это не инструкция, а компас

Под «золотым правилом нравственности» обычно понимают простой принцип:

> Относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе.

Эта идея в разных формах встречается во многих философских и религиозных традициях.

Чем больше я думаю об этом принципе, тем меньше воспринимаю его как набор универсальных правил поведения.

Жизнь слишком сложна, чтобы каждый случай можно было заранее свести к готовому алгоритму.

Поэтому нравственность для меня — это не инструкция, а компас.

Компас не говорит, что именно делать.

Он показывает направление.

📌 Факт (наблюдаемые паттерны)

В повседневных конфликтах между людьми источником проблем чаще всего становятся не отсутствие добрых поступков, а гораздо более приземлённые вещи:

— невыполненные обязательства;
— нарушение границ;
— перекладывание ответственности;
— небрежность в отношении последствий своих действий;
— эмоциональная несдержанность.

🌐 Контекст системы

Мы часто воспринимаем нравственность как обязанность делать добро.

Но в реальной жизни не менее важен другой аспект:

не создавать другим людям лишних проблем своим поведением.

Не оставлять после себя последствия, которые будут вынуждены исправлять окружающие.

⚙️ Механизм

Если попытаться перевести это в практический ориентир, то для меня он выглядит так:

— уважать чужие границы;
— брать ответственность за последствия своих действий;
— не перекладывать свои ошибки на других;
— качественно выполнять обязательства;
— не становиться источником лишнего хаоса в системе взаимодействий.

Это не жёсткие правила.

Это направление движения.

🔁 Сдвиг рамки

Возможно, нравственность начинается не с вопроса:

> «Какое добро я могу сделать?»

А с другого вопроса:

> «Какой необязательный вред я могу не создать?»

Не «мне должны уважение», а «я проявляю уважение».

Не «меня не должны подводить», а «я не подвожу других».

Не «мир должен стать лучше», а «мой след в этом мире не делает его хуже без необходимости».

🧠 Интерпретация системы

Чем дальше, тем ближе мне мысль, что порядочность важнее образа «хорошего человека».

Образ хорошего человека можно демонстрировать.

Порядочность проявляется в последствиях поступков.

На порядочного человека можно положиться даже тогда, когда ситуация сложная, неудобная или неидеальная.

Именно это я считаю одним из самых надёжных нравственных ориентиров.

#Нравственность #Этика #Мышление #СистемныйАнализ

🧠 Почему люди выглядят неразумно — и как это описывали ещё в классике

📌 Идея книги («Путешествия Гулливера»)

В книге Джонатана Свифта герой попадает в разные вымышленные страны, где через абсурдные ситуации показывается поведение людей.

В одном месте люди воюют из-за мелких символических различий.
В другом — герой видит, что его собственная «значимость» сильно преувеличена.
В третьем — люди заняты сложными идеями, но плохо понимают реальность.

Главная мысль книги проста:

> люди часто считают себя разумными, но на деле ими управляют эмоции, статус и привычки мышления.

📌 Идея современной статьи

Современный автор разбирает ту же книгу и переносит её идеи на сегодняшний день.

Он показывает, что:
— люди до сих пор спорят из-за мелочей;
— конфликты часто становятся вопросом «кто прав», а не «в чём смысл»;
— человек легко превращает мнение в часть своей личности;
— из-за этого даже простые споры становятся эмоциональными и затяжными.

⚙️ Общая мысль

Если соединить книгу и современный разбор, получается одна линия:

Человек редко спорит только о фактах.
Чаще он защищает свою позицию, принадлежность и ощущение правоты.

Поэтому одни и те же механизмы повторяются веками — меняются только декорации.

❗️Простое объяснение

Мы часто думаем, что спорим о теме.

Но на самом деле часто спор идёт о том, кто мы такие и к какой стороне принадлежим.

❓

А когда вы спорите — это ради смысла или чтобы доказать свою правоту?

#мышление #психология #социум #конфликты

#Yaroslawww #BabelDecoder #КтоКомуВраг #скрин

Сложные вопросы?

Да нет, но провакационный довольно

А можете пожалуйста объяснить в чем именно провокация?

Учитывая что админ живет в рф, где так то еще действуют законы об дискредитации и т.п. и где любое мнение по этому вопросу может проинтерпретироваться не в пользу обвиняемого, естественно админ не будет отвечать на этот вопрос.

Да, можете это рассматривать как уход от вопроса, но все ж.

Единственное админ может сказать что категория друг/враг могут рассматриваться только с точки зрения высших органов власти, если интересно то почитайте Карла Шмитта на этот счет.

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста на два вопроса
Украина враг России?
Россия враг Украине?

Россия - НЕ ВРАГ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ! Государство Украина - создавалось и строилось - как ВРАГ РОССИИ!

Михаил Делягин: Следующий вопрос.
Перебивка: В эфире «Итоги дна» с Михаилом Делягиным.

Михаил Делягин: Соломон спрашивает.

Украина враг для России?
Россия враг для Украины?

Знаете, как интересно, что этот вопрос задает не Тарас или Иван, а именно Соломон. Взгляд, что называется, сверху.

Как государство, да, государство Украина сегодня враг государству России. И государство России сегодня враг государству Украины. Почему? Но явно вопрос не про государство. Вопрос явно про общество.

Украина – это территория, оккупированная бандеровцами. И не нужно кивать на Запад. Мы в 2014 году ее сами не освободили. Наша вина в этой оккупации есть тоже. И мы эту вину искупаем кровью, а не перебоями с поставками бензина. И неизвестно, когда мы и как мы ее закончим искупать. Это наша вина, что мы не освободили Украину от фашизма в 2014 году, когда фашизм там поднял голову. Но Украина – территория, оккупированная бандеровцами. Оккупированная людьми, идеология которых заключается и сводится к убийству русских. Ничего, кроме убийства русских, бандеровской идеологии больше нет. Точка. Никакого развития, никакого прогресса. Забыли про это. И территория, оккупированная бандеровцами, является для тех, кого они хотят убивать и видят в этом смысл своего существования, объективным врагом. Не потому, что это Украина, а потому, что она оккупирована бандеровцами. И находится под их контролем. И является их ресурсом. Врагом России является бандеровщина.

Врагом бандеровщины является Россия. Но поскольку Украина оккупирована бандеровцами, это допустили не только украинцы, это допустили мы тоже. Веря в суверенитет Украины, в эту нелепую, смешную, безумную сказку, так же, как мы верим в суверенитет Армении, в суверенитет Прибалтики и дальше по списку. Когда вы верите в безумные сказки, вам приходится за это платить кровью в политике. В отличие от детского сада. Чем политика отличается от детского сада? А вот кровью она отличается. И сегодня, да, поскольку территория оккупирована бандеровцами, мы враги. А что, кто-то этого не замечал?
https://vkvideo.ru/video-75679763_456333093?t=50m7s
#Yaroslawww #BabelDecoder #КтоКомуВраг #МихаилДелягин