Forwarded from КАЩЕНКО АК-75
Читаю тут очередную стычку в кубанском тг-сегменте. В этот раз рупор-коммунист Сафронов на "баттл" (слово-то какое коммунисты теперь выучили, есть же русское - дуэль) вызвал либерала-экономиста Иноземцева. Потрындеть, по большому счету, получается. Эх. Раньше мужики выносили друг другу мозг пулями, а нынче интернетом. Пойду, почитаю что-нибудь из романтиков XIX века, когда мужики дрались на шпагах и пистолях, а не на клавиатуре.
КАЩЕНКО АК-75
Читаю тут очередную стычку в кубанском тг-сегменте. В этот раз рупор-коммунист Сафронов на "баттл" (слово-то какое коммунисты теперь выучили, есть же русское - дуэль) вызвал либерала-экономиста Иноземцева. Потрындеть, по большому счету, получается. Эх. Раньше…
Алексей, я не либерал, по крайней мере, не то, что под этим словом понимается в современной России. Я был и есть националист-рыночник.
Что до поиска правды, то у меня другие ориентиры и идеалы. Например, эмпирики и рационалисты, чей диспут вырос из диспута томистов (последователи Фомы Аквинского) и скотистов (последователи Дунса Скотта). Этот диспут длился не один век и закончился победой рационалистов и формированием философской базы современной науки.
Что до поиска правды, то у меня другие ориентиры и идеалы. Например, эмпирики и рационалисты, чей диспут вырос из диспута томистов (последователи Фомы Аквинского) и скотистов (последователи Дунса Скотта). Этот диспут длился не один век и закончился победой рационалистов и формированием философской базы современной науки.
Роман Иноземцев
#Витц #Верабезотцовщин Блейз Паскаль (1623-1662). Паскаль известен как великий математик и как великий религиозный писатель. Он жил в то время и в месте (Париж) значительного общего скептицизма в отношении религии, но написал «Les pensées» («Мысли»), мощную…
#Витц #Верабезотцовщин
Джордж Беркли (1685-1753)
Известный философ Джордж Беркли, родившийся в Ирландии, известен своим анализом восприятия - теоретическим подходом, который носит субъективистский характер - который был главной критикой материализма и его атеистических последствий. В возрасте сорока девяти лет он стал епископом в англиканской церкви в Ирландии. Он был убежденным католиком, который, например, пытался основать колледж в колониальной Америке (Бермудские острова), чтобы обратить местных жителей и противостоять росту нерелигиозности в американском обществе. Мы знаем, что у Джорджа была младшая сестра, и он, кажется, был старшим из шести братьев.
Уильям Беркли, его отец, был человеком высокого положения и довольно состоятельным, бывшим офицером, сражавшимся под командованием графа Голуэя. Мать Джорджа «была тетей генерала Вульфа, отца известного генерала с таким именем». Беркли воспитали своих шестерых сыновей как джентльменов, отправив их в хорошие школы - троих в университет. Оба родителя умерли на одной неделе, когда каждому было почти девяносто лет. Философ был близок со своими братьями и был дружелюбной личностью. Как говорит один биограф: «Беркли высоко поднял голову и не обнаружил следов чрезмерной семейной гордости; он был нежного рождения; его люди были хорошо связаны, но не облагорожены».
У Джорджа и его жены, урожденной Анны Форстер, было четверо детей, переживших младенчество, - Генри, Джордж, Уильям и Джулия, - в чьем обучении, как сообщается, Джордж нашел свое главное счастье. Он относился к своим детям с большой любовью. Он описал Юлию «как такую дочь», как «красоту звездного света» и «такую яркую жемчужину». Смерть его сына Уильяма была для него серьезным ударом.
Всю свою жизнь философ и епископ щедро жертвовали бедным и часто писали о том, как улучшить местные социальные условия. Как зрелый человек, в середине третьего десятка жизни, он был описан Фрэнсисом Аттербери, важным современником: «Так много понимания, так много знаний, так много невиновности и такого смирения, я не думал, что это была мода из всех, кроме ангелов, пока я не увидел этого джентльмена. Александр Поуп сказал о нем, что он был человеком со «всеми добродетелями под небесами». 14 июля 1753 года он умер, лежа на диване, а его жена прочитала ему «Послание к Коринфянам».
Рассматривая его жизнь в целом, мы, конечно, знаем, что отец Джорджа был жив в течение большей части жизни философа, и нет никаких признаков какого-либо отчуждения или горечи между ними. Кроме того, его жизнь была наполнена множеством любовных отношений. Мы также знаем, что епископ Беркли был серьезным верующим, который публично представлял и защищал свою веру на протяжении всей своей взрослой жизни.
Джордж Беркли (1685-1753)
Известный философ Джордж Беркли, родившийся в Ирландии, известен своим анализом восприятия - теоретическим подходом, который носит субъективистский характер - который был главной критикой материализма и его атеистических последствий. В возрасте сорока девяти лет он стал епископом в англиканской церкви в Ирландии. Он был убежденным католиком, который, например, пытался основать колледж в колониальной Америке (Бермудские острова), чтобы обратить местных жителей и противостоять росту нерелигиозности в американском обществе. Мы знаем, что у Джорджа была младшая сестра, и он, кажется, был старшим из шести братьев.
Уильям Беркли, его отец, был человеком высокого положения и довольно состоятельным, бывшим офицером, сражавшимся под командованием графа Голуэя. Мать Джорджа «была тетей генерала Вульфа, отца известного генерала с таким именем». Беркли воспитали своих шестерых сыновей как джентльменов, отправив их в хорошие школы - троих в университет. Оба родителя умерли на одной неделе, когда каждому было почти девяносто лет. Философ был близок со своими братьями и был дружелюбной личностью. Как говорит один биограф: «Беркли высоко поднял голову и не обнаружил следов чрезмерной семейной гордости; он был нежного рождения; его люди были хорошо связаны, но не облагорожены».
У Джорджа и его жены, урожденной Анны Форстер, было четверо детей, переживших младенчество, - Генри, Джордж, Уильям и Джулия, - в чьем обучении, как сообщается, Джордж нашел свое главное счастье. Он относился к своим детям с большой любовью. Он описал Юлию «как такую дочь», как «красоту звездного света» и «такую яркую жемчужину». Смерть его сына Уильяма была для него серьезным ударом.
Всю свою жизнь философ и епископ щедро жертвовали бедным и часто писали о том, как улучшить местные социальные условия. Как зрелый человек, в середине третьего десятка жизни, он был описан Фрэнсисом Аттербери, важным современником: «Так много понимания, так много знаний, так много невиновности и такого смирения, я не думал, что это была мода из всех, кроме ангелов, пока я не увидел этого джентльмена. Александр Поуп сказал о нем, что он был человеком со «всеми добродетелями под небесами». 14 июля 1753 года он умер, лежа на диване, а его жена прочитала ему «Послание к Коринфянам».
Рассматривая его жизнь в целом, мы, конечно, знаем, что отец Джорджа был жив в течение большей части жизни философа, и нет никаких признаков какого-либо отчуждения или горечи между ними. Кроме того, его жизнь была наполнена множеством любовных отношений. Мы также знаем, что епископ Беркли был серьезным верующим, который публично представлял и защищал свою веру на протяжении всей своей взрослой жизни.
Роман Иноземцев
#Витц #Верабезотцовщин Джордж Беркли (1685-1753) Известный философ Джордж Беркли, родившийся в Ирландии, известен своим анализом восприятия - теоретическим подходом, который носит субъективистский характер - который был главной критикой материализма и его…
Джордж Беркли молодец!
Философ, епископ и отец!
Вторая биография защитника веры и по совместительству отцовщины из "контрольной группы" профессора Витца - Джордж Беркли, человек-город, у которого все было норм, как с родителями, так и с детьми.
Философ, епископ и отец!
Вторая биография защитника веры и по совместительству отцовщины из "контрольной группы" профессора Витца - Джордж Беркли, человек-город, у которого все было норм, как с родителями, так и с детьми.
Биография Исаака Ньютона, к сожалению, не вошла в книгу Витца "Вера безотцовщин: психология атеизма", хотя с теоретической точки зрения ее значение невелико: Ньютон был типичным случаем, потерявшим отца в раннем детстве, не имевший сильной связи с матерью, как следствие, выросший с предубеждением в отношении идеи трансцендентного личностного бога.
https://t.me/c/1360121167/2663
Ничего там по делу не написано. Человек служил себе в церкви, служил, а потом БАЦ и зачем-то начал читать атеистическую литературу, которая у нас в переводе представлена богато, но вот апологетические труды (тоже, как правило, англоязычные), к сожалению, не представлены.
Ну, и начитавшись книг разной степени качества, человек засомневался и рядом не оказалось никого, чтобы вправить ему мозги - вот это действительно печально.
Ничего там по делу не написано. Человек служил себе в церкви, служил, а потом БАЦ и зачем-то начал читать атеистическую литературу, которая у нас в переводе представлена богато, но вот апологетические труды (тоже, как правило, англоязычные), к сожалению, не представлены.
Ну, и начитавшись книг разной степени качества, человек засомневался и рядом не оказалось никого, чтобы вправить ему мозги - вот это действительно печально.
Роман Иноземцев
Темпы госпитализаций начали расти. Вчера было 72 человека, сейчас 102. Ситуация с короновирусом начинает ухудшаться. С одной стороны, это прогнозировалось давно и о том, что нам далеко до пика заболеваемости, говорилось неоднократно. С другой, стороны, мы…
Сегодняшний спад госпитализаций еще мало о чем говорит, т.к. 63 больше, чем 60 - предыдущий верх. Так что пока это коррекция и в ближайшие дни мы должны увидеть рост числа госпитализаций, если, конечно, краевые власти не начнут ужесточать санитарно-эпидемиологический режим.
Роман Иноземцев
#Витц #Верабезотцовщин Джордж Беркли (1685-1753) Известный философ Джордж Беркли, родившийся в Ирландии, известен своим анализом восприятия - теоретическим подходом, который носит субъективистский характер - который был главной критикой материализма и его…
#Витц #Верабезотцовщин
Джозеф Батлер (1692-1752)
Джозеф Батлер был младшим из восьми детей состоятельного торговца тканями. Его отец удалился, чтобы жить в доме под названием Приорат. Джозеф сначала пошел в латинскую школу, затем в другую академию, прежде чем поступить в колледж. Он решил войти в англиканскую церковь, хотя его отец предпочитал, чтобы он стал пресвитерианцем. Он был рукоположен в сан англиканского священника в двадцать шесть лет, и намного позже стал епископом Дарема. Батлер наиболее известен своей аналогией религии, естественной и раскрытой, с конституцией и течением природы (1736). Эта книга была известной ранней попыткой аргументировать существование Бога, основанной на сложных конструкциях, найденных в природе, которые он интерпретировал как свидетельство о Дизайнере.
В первые годы он иногда получал деньги от старшего брата. Он никогда не был женат, но оставался в контакте со своими братьями и сестрами и их детьми на протяжении всей своей жизни. После смерти он оставил большую часть своего имущества племянникам и племянницам. По темпераменту он был спокоен, и его интеллектуальная позиция решительно поддерживала разумные вместо эмоциональных аспектов религии. Но о нем также писали, что он легко дает деньги нищим.
Мы мало знаем о его отношениях с отцом, за исключением того, что его отец был еще жив, когда он уехал в Оксфорд в 1715 году, когда ему было двадцать три года. Мы также знаем, что Батлера-отца убедили хоть и с небольшим усилием согласиться с выбором Батлером Англиканской Церкви. Это и тот факт, что нет никаких признаков отчуждения, по-видимому, указывают на адекватные отношения отца и сына в случае этого христианского мыслителя и священнослужителя.
Джозеф Батлер (1692-1752)
Джозеф Батлер был младшим из восьми детей состоятельного торговца тканями. Его отец удалился, чтобы жить в доме под названием Приорат. Джозеф сначала пошел в латинскую школу, затем в другую академию, прежде чем поступить в колледж. Он решил войти в англиканскую церковь, хотя его отец предпочитал, чтобы он стал пресвитерианцем. Он был рукоположен в сан англиканского священника в двадцать шесть лет, и намного позже стал епископом Дарема. Батлер наиболее известен своей аналогией религии, естественной и раскрытой, с конституцией и течением природы (1736). Эта книга была известной ранней попыткой аргументировать существование Бога, основанной на сложных конструкциях, найденных в природе, которые он интерпретировал как свидетельство о Дизайнере.
В первые годы он иногда получал деньги от старшего брата. Он никогда не был женат, но оставался в контакте со своими братьями и сестрами и их детьми на протяжении всей своей жизни. После смерти он оставил большую часть своего имущества племянникам и племянницам. По темпераменту он был спокоен, и его интеллектуальная позиция решительно поддерживала разумные вместо эмоциональных аспектов религии. Но о нем также писали, что он легко дает деньги нищим.
Мы мало знаем о его отношениях с отцом, за исключением того, что его отец был еще жив, когда он уехал в Оксфорд в 1715 году, когда ему было двадцать три года. Мы также знаем, что Батлера-отца убедили хоть и с небольшим усилием согласиться с выбором Батлером Англиканской Церкви. Это и тот факт, что нет никаких признаков отчуждения, по-видимому, указывают на адекватные отношения отца и сына в случае этого христианского мыслителя и священнослужителя.
Роман Иноземцев
#Витц #Верабезотцовщин Джозеф Батлер (1692-1752) Джозеф Батлер был младшим из восьми детей состоятельного торговца тканями. Его отец удалился, чтобы жить в доме под названием Приорат. Джозеф сначала пошел в латинскую школу, затем в другую академию, прежде…
Третья биография апологетов религии - Джозеф Батлер, чей отец жил в Приорате. И опять же, все стандартно - у человека все нормально, соответственно, нет дури в голове.
Роман Иноземцев
Сегодняшний спад госпитализаций еще мало о чем говорит, т.к. 63 больше, чем 60 - предыдущий верх. Так что пока это коррекция и в ближайшие дни мы должны увидеть рост числа госпитализаций, если, конечно, краевые власти не начнут ужесточать санитарно-эпидемиологический…
А вот это уже стало напоминать тенденцию. За сутки по краю только 34 госпитализации с подозрением и только +10 к стационару.
В Великую субботу Анатолий Медведев порадовал всех роликом про проблему теодицеи - философский вопрос, поставленный давным давно, просто давно (без давным) на него был дан окончательный ответ. Однако, к сожалению, не все изучают философию и этот вопрос задается постоянно и на него приходится постоянно отвечать.
YouTube
#БОГ, #ЗЛО, #СТРАДАНИЕ, #НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Рассуждения о проблеме теодицеи в Великую пятницу
Мои рассуждения, пусть и довольно сумбурные, о проблеме теодицеи. #БОГ, #ЗЛО, #СТРАДАНИЕ, #НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ
Поддержать канал: https://boosty.to/anatolmedvedev
Сбербанк онлайн: 5469 3800 8739 0844 Анатолий
Ссылки на мои социальные сети:
Вконтакте: http…
Поддержать канал: https://boosty.to/anatolmedvedev
Сбербанк онлайн: 5469 3800 8739 0844 Анатолий
Ссылки на мои социальные сети:
Вконтакте: http…
Роман Иноземцев
#Витц #Верабезотцовщин Джозеф Батлер (1692-1752) Джозеф Батлер был младшим из восьми детей состоятельного торговца тканями. Его отец удалился, чтобы жить в доме под названием Приорат. Джозеф сначала пошел в латинскую школу, затем в другую академию, прежде…
#Витц #Верабезотцовщин
Томас Рид (1710-1796)
Знаменитый философ Томас Рид был верующим и в течение долгого периода жизни протестантским священником, который был прежде всего известен своим вкладом в философию. Он писал в простом, ясном, беспристрастном, серьезном стиле. Его философия представляла собой ясную и сильную позицию здравого смысла - во многом ответ на скептицизм Юма. Самой важной работой Рида было «Исследование о человеческом уме в соответствии с принципами здравого смысла», опубликованное в 1764 году.
Отец Томаса, Преподобный Льюис Рид, также был священником, и Томас жил в поместье своего отца, пока ему не исполнилось двадцать три года. Его отец умер в 1762 году, когда Томасу было пятьдесят два года, и, как было отмечено, он пошел по стопам отца в профессиональном плане. Все эти детали являются признаками того, что отношения отца и сына были положительными. Льюиса Рида уважали за его «благочестие, благоразумие и доброжелательность, унаследовав от предков простоту нравов и литературные вкусы».
Молодой Томас, у которого был старший брат и две сестры, до десяти лет учился дома, а затем два года провел в местной приходской школе. В двенадцать лет он отправился в Абердин, чтобы поступить в Маришальский колледж, где он впервые столкнулся с интеллектуальными течениями того времени, особенно с взглядами Джорджа Беркли. Получив высшее образование в 1726 году, он продолжил изучение богословия и был в конечном итоге рукоположен как пресвитерианский служитель - профессия, в которой он добился успеха благодаря тому, что называют его мягкой и благотворной деятельностью. Серьезность его религиозной жизни раскрывается его богословским призванием, его теистической философией и его личной жизнью, и документально подтверждается длинной и очень волнующей молитвой, найденной в его бумагах после его смерти. Она была написана, когда ему было тридцать шесть лет, и была вызвана тяжелой болезнью его жены. Она гласит:
«О Боже, я хочу смиренно просить Твоего Божественного Величия от имени моей несчастной жены, которая ... в неминуемой опасности смерти, если Ты ... не смилостивишься, не вмешивай Свою всемогущую руку и не возвращаешь ее из врата смерти. Я заслуживаю справедливости, о Господь, чтобы Ты лишил меня величайшего комфорта в моей жизни, потому что я не был так благодарен Тебе, как должен за то, что дал мне такую добрую и нежную жену. Я забыл Твою благость в том, что мы с радостью объединили нас непредвиденным и незапланированным ходом событий и благословили нас такой большой любовью и гармонией привязанности. ... Господи, прими мое смиренное и покаянное признание этих моих оскорблений, которое я хочу признать со стыдом и печалью, и я решил по твоей благодати исправить это. … Господи, прости, если в этом самонадеянном или непослушном смиренном грешнике есть что-нибудь; и, Господь, прими то, что искренне задумано как новая связь моей души с моим долгом через Иисуса Христа, моего Господа и Спасителя».
Миссис Рид поправилась, и их успешный брак продлился около пятидесяти лет,в результате чего родилось пятеро детей, которые пережили младенчество. Говорят, что Рид был «любезен» со своей семьей и восхищался маленькими детьми. Его считали постоянным другом, который был благотворительным для других.
Томас Рид (1710-1796)
Знаменитый философ Томас Рид был верующим и в течение долгого периода жизни протестантским священником, который был прежде всего известен своим вкладом в философию. Он писал в простом, ясном, беспристрастном, серьезном стиле. Его философия представляла собой ясную и сильную позицию здравого смысла - во многом ответ на скептицизм Юма. Самой важной работой Рида было «Исследование о человеческом уме в соответствии с принципами здравого смысла», опубликованное в 1764 году.
Отец Томаса, Преподобный Льюис Рид, также был священником, и Томас жил в поместье своего отца, пока ему не исполнилось двадцать три года. Его отец умер в 1762 году, когда Томасу было пятьдесят два года, и, как было отмечено, он пошел по стопам отца в профессиональном плане. Все эти детали являются признаками того, что отношения отца и сына были положительными. Льюиса Рида уважали за его «благочестие, благоразумие и доброжелательность, унаследовав от предков простоту нравов и литературные вкусы».
Молодой Томас, у которого был старший брат и две сестры, до десяти лет учился дома, а затем два года провел в местной приходской школе. В двенадцать лет он отправился в Абердин, чтобы поступить в Маришальский колледж, где он впервые столкнулся с интеллектуальными течениями того времени, особенно с взглядами Джорджа Беркли. Получив высшее образование в 1726 году, он продолжил изучение богословия и был в конечном итоге рукоположен как пресвитерианский служитель - профессия, в которой он добился успеха благодаря тому, что называют его мягкой и благотворной деятельностью. Серьезность его религиозной жизни раскрывается его богословским призванием, его теистической философией и его личной жизнью, и документально подтверждается длинной и очень волнующей молитвой, найденной в его бумагах после его смерти. Она была написана, когда ему было тридцать шесть лет, и была вызвана тяжелой болезнью его жены. Она гласит:
«О Боже, я хочу смиренно просить Твоего Божественного Величия от имени моей несчастной жены, которая ... в неминуемой опасности смерти, если Ты ... не смилостивишься, не вмешивай Свою всемогущую руку и не возвращаешь ее из врата смерти. Я заслуживаю справедливости, о Господь, чтобы Ты лишил меня величайшего комфорта в моей жизни, потому что я не был так благодарен Тебе, как должен за то, что дал мне такую добрую и нежную жену. Я забыл Твою благость в том, что мы с радостью объединили нас непредвиденным и незапланированным ходом событий и благословили нас такой большой любовью и гармонией привязанности. ... Господи, прими мое смиренное и покаянное признание этих моих оскорблений, которое я хочу признать со стыдом и печалью, и я решил по твоей благодати исправить это. … Господи, прости, если в этом самонадеянном или непослушном смиренном грешнике есть что-нибудь; и, Господь, прими то, что искренне задумано как новая связь моей души с моим долгом через Иисуса Христа, моего Господа и Спасителя».
Миссис Рид поправилась, и их успешный брак продлился около пятидесяти лет,в результате чего родилось пятеро детей, которые пережили младенчество. Говорят, что Рид был «любезен» со своей семьей и восхищался маленькими детьми. Его считали постоянным другом, который был благотворительным для других.
Роман Иноземцев
#Витц #Верабезотцовщин Томас Рид (1710-1796) Знаменитый философ Томас Рид был верующим и в течение долгого периода жизни протестантским священником, который был прежде всего известен своим вкладом в философию. Он писал в простом, ясном, беспристрастном, серьезном…
Еще одна биография верующего мыслителя - на этот раз Томас Рид, шотландский священник-протестант.
Роман Иноземцев
А вот это уже стало напоминать тенденцию. За сутки по краю только 34 госпитализации с подозрением и только +10 к стационару.
Коррекция закончилась (возможно) и за прошедшие сутки у нас вновь рост новых госпитализаций с подозрением на короновирус.
Я специально не слежу за диагностированными случаями, т.к. на подтверждение диагноза уходит несколько дней, а этот показатель более оперативный и лучше отражает нагрузку на систему здравоохранения.
При этом, обращаю внимание, что подтвержденных случаев короновируса в Армавире (где прошел крестный ход) до сих пор нет.
Я специально не слежу за диагностированными случаями, т.к. на подтверждение диагноза уходит несколько дней, а этот показатель более оперативный и лучше отражает нагрузку на систему здравоохранения.
При этом, обращаю внимание, что подтвержденных случаев короновируса в Армавире (где прошел крестный ход) до сих пор нет.
https://t.me/pank15/3766
Елена Александровна, я Вам больше скажу: в Тбилисской тоже перекрыты некоторые подъезды в станицу, а на оставшихся стоят менты с росгвардейцами и проверяют пропуска. А вот в Кореновске, где заезд с эстакады не перекрыли и он несколько дней был свободный, сейчас фиксируют активных рост заболевания ковидом.
Не понимаю, какой комментарий Вы ждете, но проблема высосана из пальца.
Елена Александровна, я Вам больше скажу: в Тбилисской тоже перекрыты некоторые подъезды в станицу, а на оставшихся стоят менты с росгвардейцами и проверяют пропуска. А вот в Кореновске, где заезд с эстакады не перекрыли и он несколько дней был свободный, сейчас фиксируют активных рост заболевания ковидом.
Не понимаю, какой комментарий Вы ждете, но проблема высосана из пальца.
Telegram
Лена Золотова ДОМА | журналист
👆👆👆👆👆
Хорошо бы получить официальные комментарии по теме перекрытия ряда городов и станиц края!
Хорошо бы получить официальные комментарии по теме перекрытия ряда городов и станиц края!
https://t.me/pank15/3744
🤦🏻♂️ а то, что на заднем фоне лежит снег и то, что спортсмены привезли блины и гири на санках Вас не смутило?
🤦🏻♂️ а то, что на заднем фоне лежит снег и то, что спортсмены привезли блины и гири на санках Вас не смутило?
Telegram
Лена Золотова ДОМА | журналист
Не будет извиняться губернатор Кондратьев!
И не ждите!
На самом деле, у него были сутки на исправление ситуации!
Сутки!!!
Но рядом, видимо, совсем нет тех, кто помог бы ему более-менее выйти из этого факапа достойно!)
И, в целом, для нас с Вами и для…
И не ждите!
На самом деле, у него были сутки на исправление ситуации!
Сутки!!!
Но рядом, видимо, совсем нет тех, кто помог бы ему более-менее выйти из этого факапа достойно!)
И, в целом, для нас с Вами и для…