Если продолжать углубляться в тему соображений перед суждением (в частности, перед вынесением ответа путем хорара), то выясняется, что практике ответов на вопросы предшествовала практика интерпретации мыслей кверента в натальной и элективной работе; это потом сугубая интерпретация мыслей отмерла за ненадобностью и стала частью практики ответов на вопросы, так что многие техники интерпретации мыслей остались в правилах определения радикальности хорара.

Вся эта интерпретация мыслей, как предполагается, была нужна по нескольким причинам.
1. Чтобы отделить людей с сущностными вопросами от всяких провокаторов, которые пришли проверить астролога. Если кверент задает вопрос, а анализ Асц показывает, что у него на самом деле нет никакого интереса к теме этого вопроса, и никакой конкретики кверент дать не может, это уже подозрительно.

2. Если у кверента есть еще скрытые намерения или он чего-то недоговаривает, то определить сам факт умолчания и, желательно, еще выяснить детали. На это указанием можно было считать сожжение или ретроградность сигнификатора: мысли у него идут в какую-то не ту сторону, спутаны и сам он чем-то одержим или находится под давлением, или вообще душевнобольной. По методике "индийцев" брался еще управитель терма или декана Асц, кто сильнее; он указывал на скрытые темы, волнующие кверента, о чем он не сказал.
Впрочем, астрологи и тогда знали, что что даже благонадежный кверент часто сам не знает, что он хочет узнать, и не может правильно поставить вопрос. Поэтому анализ карты консультации мог дать астрологу понимание направлений, в которых лучше сфокусировать внимание кверента, в некотором смысле и сформулировать вопрос за него, и определить беспокоящие его темы. Например, вопрос про карьеру, а все сигнификаторы завязаны на VII дом. Ну явно не карьера как таковая у кверента в фокусе, а либо проблемы в коллективе, либо в текущих отношениях, а карьеру он себе как идею-фикс придумал, считая, что это поможет решить проблемы VII дома. А смотреть надо прямо в суть вопроса: если проблемы в коллективе, то и разбираться надо именно с ними, если еще и период вообще не предполагает продвижения в карьере.

3. Определить состояние ума кверента и результативность его усилий. Обращать внимание на слишком поздний или слишком ранний Асц - тоже одно из таких правил интерпретации мыслей: своевременно ли задан вопрос и есть ли смысл прикладывать какие-то усилия. Здесь же - холостая Луна. Сигнификатор в изгнании/падении тоже указывал, что кверент вынужден задать вопрос и не очень хочет знать ответ или что-то делать.

4. Астролог хотел бы понять, будет его участие для кверента к добру или к худу. Это особенно важно, если ты астролог королевской или любой другой знатной особы. Отсюда правила обращать внимание на VII дом карты как на дом самого астролога, на состояние его владыки и отношения с владыкой I дома. В современности это приводит к избыточным поискам своего влияния на решение вопроса кверента, хотя иногда работает.

5. Кверента надо банально поразить мастерством.

Базовая техника предполагала поиск "победителя" среди всех планет по достоинствам и расположению как указателя на мысли кверента. Типа какая планета доминирует над остальными в карте вопроса, та и описывает его предмет, т.к. наиболее проявлена и всех запинала. Со временем подход изменился, по понятным причинам: если один знак может восходить пару часов, а быстрая Луна пройдет всего 1 градус, то значимых перемен "победителя" чаще всего можно не ждать. Но за эти пару часов кверенты могут прийти с чем угодно, а не только с темами, на которые указывает "победитель". Поэтому Машаллах давал примерно 5 вариантов поиска такого сигнификатора, что позволяло одной картой отвечать на разные вопросы одного и того же кверента. Просто для каждого вопроса находился свой сигнификатор. Ну и естественно, куда же без Луны, но если она не повреждена. Если она повреждена, она указывает на споры и ссоры, кражи, тайники и беглецов (в том числе - котов).

Продолжение в комментарии.

Я решила все-таки развивать блог на Boosty и выложила туда кое-какие хорары и некоторую информацию по методам интерпретации мыслей кверента по Гефестиону (и отчасти Доротею и Машаллаху), как они даны у Дайкса. Дальше планирую затронуть тему операций с недвижимостью в хорарах, с теорией (по Бонатти, аль-Кинди и Лилли) и некоторыми моими практическими примерами (выложено), и вообще дальше хорары и всю эту специфическую традиционную кухню планирую выкладывать в основном туда. Жду еще книгу The Book of The Nine Judges (это сборник хорарной практики арабских средневековых астрологов), вот уж будет на чем разгуляться. Соответственно, чем больше будет людей, кому это интересно и кто подпишется, тем больше будет стимул писать о том, что я нахожу и прорабатываю на практике.

Также статьи в блоге:

О моменте, на который строить хорар. Взгляд старых мастеров, современных традиционщиков и мой личный опыт.

Эссенциальное достоинство: декан/фас и его возможные трактовки в картах.

Бескомпромиссный эллинистический портрет каждого знака Зодиака от Петрония в "Сатириконе" (имеется в виду восходящий знак, скорее всего, а не солнечный):

"Небо-то это, в кото­ром оби­та­ют две­на­дцать богов, при­ни­ма­ет раз за разом две­на­дцать видов и преж­де все­го ста­но­вит­ся Овном. Кто под этим зна­ком родил­ся, у того будет мно­го скота, мно­го шер­сти. Голо­ва у него креп­кая, лоб бес­сты­жий, рога острые. Под этим зна­ком родит­ся мно­го бук­во­едов и прой­дох.

Мы рас­сы­па­лись в похва­лах ост­ро­умию ново­яв­лен­но­го астронома. Он про­дол­жал:

—Затем все небо ста­но­вит­ся Тель­цом. Тогда рож­да­ют­ся такие, что ляг­нуть могут — и воло­па­сы, и те, что сами себя пасут. Под Близнецами рож­да­ют­ся пар­ные кони, быки и шуля­та, и те, что двух маток разом сосут. Под Раком родил­ся я; пото­му-то я на мно­гих ногах стою и на суше и на море мно­гим вла­дею, ибо Рак и тут и там на сво­ем месте. Поэто­му я дав­но уж ниче­го на этот знак не кла­ду, чтобы не отягощать сво­ей судь­бы. Подо Львом рож­да­ют­ся обжо­ры и вла­сто­люб­цы. Под Девой — жен­щи­ны, беглые рабы и колод­ни­ки. Под Веса­ми — мяс­ни­ки, пар­фю­ме­ры и вооб­ще те, кто что-нибудь отве­ши­ва­ет. Под Скор­пи­о­ном — отрави­те­ли и убий­цы. Под Стрель­цом — косоглазые, что на овощи косят­ся, а сало хва­та­ют. Под Козе­ро­гом — те, у кото­рых от многих бед рога вырас­та­ют. Под Водо­ле­ем — трактир­щи­ки и тыквенные голо­вы. Под Рыба­ми — пова­ра и рито­ры. Так и вертит­ся круг, подоб­но жер­но­ву, и все­гда нелег­кая так устраивает, что кто-нибудь либо рож­да­ет­ся, либо поми­ра­ет".

Продолжаю играть в халдейский оракул тему хорарной астрологии, и вот разбор довольно частого на самом деле вопроса - покупать ли жилье. В данном случае - дом в отдаленном регионе России. Поскольку недвижимостью интересуются тоже часто, я собрала теорию и некоторую практику по вопросу воедино и опубликовала у себя на Boosty. Кому это интересно и не хватает информации на этот счет, тот может подписаться.

Прямо ролевая модель.
"Ачьютам был выдающимся астрологом, который изучал звезды, лежа на кровати во внутреннем дворике своего дома. Однажды Шивапури положил на кровать тоненький матрас и накрыл его простыней, чтобы дедушке было удобнее лежать. Вечером Ачьютам во время наблюдения за звездами заметил: «Как получилось, что небо сегодня приблизилось?»

Все были ошеломлены этим замечанием. Ачьютам был настолько интуитивен в астрологических расчетах, что мог измерить разницу в дюйм невооруженным глазом без использования современного телескопа.

Ачьютам по звездам предсказал, что его жена умрет от укуса змеи в определенный день. О той ночи Шивапури Баба говорит:

«Моя бабушка рассказывала нам по вечерам разные истории. Однажды, после рассказа, она сознательно пошла и уснула возле змеи. Она знала, что умрет именно так». Ночью она действительно умерла от укуса змеи".

Отсюда.

Как-то так складывается общая ситуация, что хочется посмотреть на аркан XII еще под одним углом - с точки зрения его уровней. Исходно человек, кого ни возьми (и я не исключение), представляет из себя железобетонный сплав неких мифов, впитанных чуть не с рождения, по которым он и живет и формирует свою реальность, его поведение регулируется при помощи этих мифов, мифы же, в свою очередь, формируют личные ценности. Мифы бывают сугубо мужскими ("мужчины не плачут" и пр.), сугубо женскими ("женщина должна родить, иначе она не женщина" и пр.), бывают общегражданскими - научный миф ("наука может ответить на любой вопрос", "ученые доказали" и т.п.), медицинский миф, миф об "успешном успехе", религиозный миф, идеологический миф, есть и семейные, родовые, страновые мифы и пр. Все они притворяются некими раз и навсегда данными опорными точками, чем-то непреложным, фиксированным и устойчивым. И есть соблазн за них держаться и стремиться к их реализации по причине этого их иллюзорного качества: они дают иллюзию надежности и опорности, неизменности. И до определенного момента они действительно могут показывать свою эффективность в адаптации к условиям своей социальной среды и выживании в ней, и действительно в чем-то соответствовать природе индивида. Но если человек еще не умер и в нем есть какая-то внутренняя сила огня, какое-то вдохновение и движение, рано или поздно он начинает вырастать из себя, упирается в эти мифы и начинает сильно страдать (еще сильнее, чем обычно), чувствуя себя в западне: если он жестко себя отождествил с этим мифом, то это мешает ему проявить другие качества.

Впрочем, помимо общих мифов есть еще и индивидуально выученные поведенческие установки, которые позволяли в определенных условиях выживать, мимикрировать и получать какую-то свою выгоду.

И на первом своем уровне проявления XII маркирует такие моменты, когда внутренний огонь разгорается и требует движения, но давление социального мифа с его ценностями или выгодного поведения становится основным и невыносимым препятствием для реализации каких-то естественных потребностей и стремлений человека, его индивидуальной формулы в данный момент. Переживается это всегда как безвыходный тупик: куда ни кинь, всюду клин. Никто никуда не идет и ничего никуда не двигается, как ни дергайся, что ни делай, еще и ресурсы - силы, деньги, здоровье - уходят и не восполняются, никакой отдачи на вложенное. А двигаться-то хочется! Но не можется. Висишь, не рыпаешься и руки связаны. Пока не поймешь, чем ты себя за ноги привязал, не перевернешься.

Допустим, человек от природы бодр, свеж и активен и чувствует в себе склонность помыкать руководить другими людьми и как-то упорядочивать их деятельность для достижения цели: строит своих мелких дружбанов, придумывает им, куда они сегодня полезут и какую пакость сделают, и еще имеет некую амбицию к размаху. Социум тут же ему подсовывает какой-нибудь миф на эту тему ("ну ты прямо готовый начальник, а большие начальники, которые на что-то влияют, - только во власти/политике или крупном бизнесе") и набор образов к этому: журнал Форбс, ГосДуму из окна автобуса или хотя бы сельсовет, картинки с мужиком в пиджаке на фоне труб завода или флип-чарта один хрен и пафосными слоганами типа "Мы в ответе вот вообще за всё" (а как что случится, реально ответственных днем с огнем не сыскать, одни стрелочники). И можно полжизни положить на реализацию этого мифа, чтобы понять, что совы не то, чем кажутся. Ну зато не скучно и крысиные бега штука занимательная. И пока человек плотно сидит на мифе "руководить и влиять на мир можно только во власти или в крупном бизнесе", он не уйдет, допустим, в какие-нибудь условные пионервожатые, работать с подростками и что-то им передавать, пусть и подспудно этого очень хочет. Пока к нему не придет XII.

Конец сего послания и дежурный мем - в комментариях.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации
Поддержать канал: Яндекс, Boosty.

Средневековые глифы планет, использованные в арабских манускриптах. Кое-что можно узнать, но явно не всё. Поэтому относиться к современным интепретациям глифов планет, мол, тут круг с точкой как символ "я", тут крест, означающий землю, а тут лунный полумесяц, означающий перемены, следует cum grano salis.

Хотя, цитируя Кингсли, "в греческой алхимической традиции образ точки как центра круга на протяжении столетий являлся обычным символом для обозначения солнца, алхимического яйца и порождающего, огненного начала красной серы", а у Ди в " Иероглифической монаде" Солнце обладает высшей добродетелью, однако различие глифов как раз вполне может указывать, что это вообще не то же самое солнце. И уж точно не символ "я" в современном понимании.

Как тарологу/астрологу, который работает с людьми, относиться к своей деятельности? Помнить, что он в этой диспозиции - просто камень.

Интересный пример работы благодетеля в аспекте с двумя вредителями, когда несомненный успех обязательно сопровождается неожиданными проблемами: Уильям Забка, который сыграл антагониста главного героя в фильме Karate Kid. У него Венера в Стрельце в соединении с Марсом и квадратуре с ретро-Сатурном в Рыбах, хотя время рождения неизвестно. Я просто предположила такую ситуацию в карте, услышав его историю. Забка рассказывал, что фильм принес ему бешеную известность, но крайне ограничил его социальную жизнь, потому что в каждом баре ему хотели набить морду. Если на улице он как-то мог успеть объясниться, что он просто хорошо сыграл, то в барах в рыло били без лишних базаров.
https://www.astro-seek.com/birth-chart/william-zabka-horoscope

Но эталон наглядного действия вредителей и благодетелей - Брюс Ли.

К вопросу о том, что по VIII дому проходят секс и оккультизм в современных интерпретациях домов. Один из самых известных магов и оккультистов, занимавшийся конкретной, неприкрытой сексуальной магией и основавший целое братство, Джулиано Креммерц не имел никаких планет в VIII доме (я смотрю в цельнознаковой). Его время рождения в базе astro.com относится к категории АА, то есть наивысшая доступная надежность. Можно начать тыкать в Плутон, но, во-первых, во время его активности Плутон еще не был открыт, а во-вторых, Плутон открыт сто лет как, а сексуальной магии поди сколько-то там тысячелетий, и обходились как-то без Плутона.

Зато что примечательно в его карте? Асц в Весах, т.е. активный кардинальный знак, хозяин Асц Венера - в VII доме в Овне: активное партнерство в венерианском стиле является полем реализации задач личности, причем довольно сомнительное - Венера-то в изгнании, т.е. маргинал, outlaw, за пределами социальной нормы. Но этого одного маловато для сомнительности и маргинальности - мало ли у кого такая Венера, да и управитель I в VII в целых знаках всегда изгнан. Но до кучи Венера сожжена одним своим хозяином и у нее секстиль с другим хозяином - злым перегринным Марсом в IX доме (знания с сексуальной направленностью, но, весьма вероятно, сомнительного качества; религия, завязанная на сексе), который, в свою очередь, в квадратуре с ретро-Сатурном в Деве в XII, альмутеном Асц. Жесткий, злой, неуступчивый, похотливый Сатурн. Вряд ли Креммерц был очень уж приятным человеком. Джаммария называл его практики "омерзительными". Сам Креммерц считал себя нуменом, т.е. чуть ли не божеством, одержащим человеческое тело (видимо, это так проявилась Венера, идущая в сожжение, и альмутен Асц в XII доме, что дает некоторую деперсонализацию). При его жизни братство с его практиками было тайным, и никто не знал, чем он там занимается, а на публику они занимались герметической медициной (тоже Венера в лучах Солнца), но после его смерти было опубликовано несколько книг и кое-что вышло наружу. Что про него пишут:

"Важнейшее место в магической философии Креммерца отводилось принципу Любви. В основе сексуально-магического учения Египетского ордена Осириса лежала теория о том, что мужчина при совокуплении проецирует свои мысли в семя (отождествляемое с алхимической Ртутью), а женщина питает и взращивает вложенный в семя мысленный образ". Ну и так далее, можно ознакомиться по ссылке.

Вывод: за одного битого двух небитых дают на десять оккультистов и магов с подтвержденным временем рождения только пять что-то имеют в VIII цельнознаковом доме. Из них некоторые жили за счет влиятельных покровителей (например, Марсилио Фичино с Венерой в Деве в VIII и Юпитером во Льве в VII), а вообще, скорее всего, все из них жили за чей-то счет хотя бы в какой-то период жизни или получили наследство (но я конкретно по персоналиям не проверяла). Зато у подавляющего большинства либо Луна, либо хозяин, либо альмутен Асц стоят в XII доме (у 8 из 10 взятых мной).
Даже если настоять на том, чтобы смотреть в квадрантной системе (например, в Плацидусе), то ситуация станет еще хуже - что-то в VIII доме (Марс) только у Креммерца и окажется. А вот у второго не менее известного своими сексуальными практиками персонажа - Алистера Кроули - в VIII доме не окажется ничего. В цельнознаковой у него там Луна в Рыбах, как и у Папюса. В общем, XII и IV дома у оккультистов гораздо, гораздо более выражены, а за половую направленность отвечает скорее взаимодействие Марса и Венеры (у Кроули квадрат).

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации
Поддержать канал: Яндекс, Boosty.

Иногда перечитываешь работы старых авторов, и глаз цепляется за какие-то формулировки. Вот, например, у Валента (я пользуюсь переводом Райли на англ. и за точность не поручусь) в первой же главе "О природе планет" в описании Луны сказано так: "the Moon... indicates... living together (i.e. legitimate marriage)", что буквально означает "Луна указывает на совместное проживание (а именно законный брак)". В нашем современном понимании совместное проживание законным браком не считается, хотя с некоторых пор уже тоже вроде бы может быть к нему приравнено. Но если погрузиться в контекст, например, изучив книгу "История частной жизни. Том I" про античность, вот что там сказано про брак, в частности, в римской Италии начала нашей эры:

"Этот институт, на наш взгляд, был во многом парадоксальным: вступление в брак в Риме было делом личным, хотя бы потому, что не требовало никаких санкций со стороны органов власти. Никто не представал перед уполномоченным лицом (аналогичным мэру или священнику); сам акт нигде не регистрировался (брачных контрактов не существовало, если не считать таковым договор о приданом - предполагалось, что за невестой должны давать приданое) и вообще не был официальным: никаких символических действий, во всяком случае обязательных, не осуществлялось. Короче говоря, брак был сугубо частным событием, подобным нашей помолвке. Как же тогда судья мог принимать решения в случае судебной тяжбы из-за наследства? Как он мог определить, состоят ли мужчина и женщина в законном браке? В отсутствие формальных действий или записей об этом можно было судить по некоторым признакам, как это делают в суде, устанавливая какой-либо факт. Что же это были за признаки? К таковым, к примеру, можно отнести определенные действия, такие как соглашение об установлении приданого или же поступки, доказывающие намерение стать супругами: например, если предполагаемый муж всегда называл женой женщину, которая жила вместе с ним, либо находились свидетели, подтверждающие, что присутствовали на небольшой церемонии, свадебный характер которой был очевиден. В крайнем случае достаточно было того, что мужчина и женщина сами себя считали супругами...
Развестись было так же просто, как и вступить в брак; ни для мужа, ни для жены развод не требовал никаких формальностей: достаточно было, чтобы супруги просто разошлись с намерением развестись. Иногда юристы вполне обоснованно колебались: действительно ли это развод или простая ссора? Не было даже особой необходимости извещать экс-супруга о разводе: в Риме бывало и так, что разведенные мужья вообще не знали о том, что жена с ними уже развелась.
...Церемония заключения брака требовала присутствия свидетелей, показания которых могли быть использованы в случае возникновения спорных вопросов".

Продолжение в комментарии.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации
Поддержать канал: Яндекс, Boosty.

Интересное (возможно, только мне) наблюдение по теме влияния фазы Луны при рождении на физическую активность, в контексте расчета темперамента. Как известно, у растущей Луны нарастает качество тепла, а следовательно, и движение становится интенсивней, а у убывающей Луны - все наоборот, и к новолунию она уже ничего не хочет делать. Эти ее свойства можно использовать для рекомендаций по уровню физической активности. Уже достаточное количество карт показало, что при бальзамической Луне, которая вот-вот исчезнет, ее обладателю лучше не брать спортивных и туристических высот и не преувеличивать свои физические возможности - потом долго и дорого восстанавливаться. Но мне этого показалась мало, и я пошла наобум смотреть карты футболистов, известных и не очень. Как по мне, так футболисты тренируются просто адски. Вот уж где изобилие материала для проверки фаз Луны на выносливость.

Короче, изучив 70 карт дневных и ночных рождений, я нашла только ДВЕ бальзамические Луны в одном знаке с Солнцем в 12 гр. от него, т.е. уже в пределах сожжения, и то - это были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сильные Луны, несмотря даже на потерю света, обе - однозначные светила секты в ночных рождениях, в выгодных домах (4 и 5, соответственно), одна в Тельце в соединении с Венерой в Тельце, сильным хозяином, и секстиле с Марсом в Раке (т.е. у ее обладателя нет шансов не любить движение и физнагрузки), а другая в Водолее, в трине с со своим хозяином Сатурном в Весах (экзальтация), секстиле с Марсом в Овне и квадрате к Юпитеру. То есть это не просто какие-то там Луны, а ЛУНЫ.

Предварительный вывод следующий: если ты счастливый обладатель бальзамической Луны в одном знаке с Солнцем, то, чтобы тренироваться как футболист, у тебя должны быть 1) ночное рождение, 2) Луна эссенциально сильнее Солнца и желательно сама в эссенциальном достоинстве, чтобы обладать хоть какой-то собственной силой и ответственностью за управление своим состоянием, 3) Луна должна быть в (благоприятном) аспекте с диспозитором, чтобы он мог ее контролировать не через принуждение, а через мотивацию, 4) диспозитор Луны сам должен быть в обители или экзальтации, т.е. обладать максимальным эссенциальным достоинством, чтобы быть способным давать Луне свою силу и воодушевлять, потому что своей у нее мало, 5) Луна должна быть в аспекте с Марсом, потому что только так она будет любить движение и физическую активность и постоянно туда тратить силы, 6) Марс тоже должен быть эссенциально силен, чтобы свою силу Луне тоже отдавать и не было ощущения, что все усилия в безрадостный песок без удовольствия. 7) Возможно, Луна должна быть фиксированной, иначе она быстро переобуется и пошлет на хутор бабочек ловить.
Если управитель знака Луны слаб и ее не видит и аспекта с Марсом у нее нет, то лучше предпочесть трогать траву и крутить обруч особо не перенапрягать себя даже в быту.

А вот бальзамических Лун в предшествующем новолунию знаке среди футболистов хоть и не так уж много, но хватает. В моей выборке их семь (10%). Среди ночных рождений две Луны в Скорпионе, одна в Стрельце и одна в Рыбах. Все они видят либо точным аспектом, либо по знаку Марс, а которые в знаках Юпитера, еще и Юпитер видят или аспектируют. Среди дневных это две Луны в Деве - одна в секстиле с Марсом в Раке и соединении с Юпитером, другая - в соединении с Меркурием в Деве; одна Луна во Льве в соединении с Юпитером. То есть и тут бальзамическая Луна должна получать поддержку и аспектировать Марс, иначе она ляжет и будет лежать, и никакая двигательная активность ее интересовать не будет.

Все это, напомню, в контексте экспериментов с расчетом темперамента. Холерик и флегматик все равно будут по-разному себя вести при схожих показателях Луны. Холерик и сангвиник все равно будут искушаться думать, что они вечные, а потом тыкать свою скоропостижно умершую Луну палочкой в стиле "давай вставай" и страдать. Флегматика, потерявшего любые очертания, бесполезно мотивировать на интенсивный спорт - он придет от этого в уныние и разложится до бозонов.

Может быть, еще заморочусь картами легкоатлетов и шахматистов, для верификации выводов.

И вот опять на небе "дикая" перегринная Луна в Водолее, которая как сделала квадратуру с Марсом в 12 гр., так до начала Рыб и не встретит больше никого и будет нести на себе его разрушительный отпечаток. Интересно опять понаблюдать, какой выхлоп может быть у дел, инициированных в такой период (в частности, сегодня) - человек же такое существо, что ему непременно надо че-то делать, спокойно посидеть двух дней не может. В прошлый раз я в целях эксперимента все-таки проявила инициативу и хотела поспособствовать завязке плодотворного сотрудничества двух людей на ниве художественного творчества, но затея полностью провалилась, хотя на тот момент казалось, что это крутая идея и нет никаких причин, почему это сотрудничество не может состояться - были все условия (Луна экзальтированная в Тельце). Обстоятельства очень быстро изменились, контекст поменялся (смена знака Луной и квадрат с Сатурном) и сотрудничество перестало быть возможным. Зерно не проросло. Хотя Лилли говорит, что если Луна холостая, но в знаке своей силы - Раке, Тельце и (почему-то) Стрельце, то у нее есть шансы сделать дело.
Ну тут тенденция получше - Луна из перегринного состояния, в котором у нее не особо есть силы делать то, что она должна и что от нее требуется, и не имеет никакой зоны ответственности в этом, перейдет в свой рыбный триплицитет и сойдется трином с Солнцем (из ее обители), а это чаще всего указывает на успех дела после изменения обстоятельств. То, что может быть начато сейчас под давлением, в результате конфликта, без достаточно количества сил, знаний, ресурсов, на авось, когда-нибудь впоследствии может пережить трансформацию и все-таки что-то выйдет. Хотя Солнце далековато в знаке Рака уже, поэтому я бы не рассчитывала на успех.
А вот если кот убежал, то уже не факт, что найдется.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации
Поддержать канал: Яндекс, Boosty.

Мне наконец пришел талмуд The Nine Judges Дайкса. Это какое-то просто монументальное руководство по средневековой (персо-арабской) хорарной астрологии. И он сам там дает довольно дельные комментарии в своем введении, которые считаю нелишним напоминать себе, ну и кому-нибудь еще из любителей астрологии. Ниже мой перевод некоторых абзацев. Курсивом в скобках - мои измышления.

"Многие тексты (традиционные и современные) предостерегают астролога от двух типов вопросов: поверхностных/пустых и тех, что задаются скептиками и хитрецами. По моему мнению, Деб Хоулдинг хорошо выражает суть, говоря, что вопрос должен заключать в себе насущную проблему, по которой требуется суждение. Так пустые вопросы про возможную встречу любви в будущем (видимо, и Дайксу их поступает в избытке), про потерянный предмет, который спрашивающему на самом деле и не нужен, или про ситуации, исход которых уже предварительно известен спрашивающему и им принят, имеют тенденцию отсеиваться. Скептики тоже имеют тенденцию отсеиваться, если мы не забываем про две вещи: 1) хитрец или скептик часто тупо не знает, как задать вопрос о насущной проблеме, потому что ему не с чего начать (Об этом говорил еще Машаллах. От всех таких скептиков ощущение всегда примерно одно и то же - как от фразы "ну, расскажите мне что-нибудь обо мне", без перехода на конкретику, что, собственно, человек хочет узнать).; 2) карта должна достоверно описывать ситуацию. (Если ситуация толком не описана, мы ее в карте и не увидим. Хотя тут могут быть нюансы: проблема есть, но человек поначалу не хочет в нее слишком детально вдаваться, потому что чувствительная для него тема или потому что сам не знает, что астрологу надо знать. Есть такая ошибка мышления - предполагать, что другой человек понимает ситуацию так же, как и мы сами. Я два слова астрологу сказал, описал ситуацию - чего еще ему непонятно, мне ж все понятно. Поэтому астролог должен задавать вопросы. Без вопросов далеко не продвинешься. И не вестись на провокации типа "А я думал, вы сейчас в карты/карту посмотрите и мне сами все расскажете", ну чисто "Битва экстрасенсов". Доктор тоже в анализы смотрит и вопросы задает, прежде чем какие-то диагнозы выдавать. Спрашивающему и отвечающему надо прийти к взаимному равновесию, в котором и родится актуальный сейчас ответ). Без реальной проблемы карта, скорее всего, будет показывать нечто неопределенное, и попыток трактовок таких карт нужно избегать.

Здесь возникает еще одно предостережение: астролог не должен задавать свои собственные вопросы. Вместо этого он должен проконсультироваться с кем-то еще. На мой взгляд, у медали есть две стороны. С одной стороны, это проблема субъективности астролога, его эмоций, искажающих суждение. С другой стороны, астролог может быть особенно искушаем задавать вопросы о поверхностных и мелких делах, просто потому что ему это легко и просто (Потому что может). Я считаю, что астролог может задавать свои собственные вопросы, при условии соблюдения трех вещей: он успокоился, замедлился и поразмыслил, а точно ли это насущная проблема, по которой прямо щас нужен совет; смоделировал в уме, как он будет отвечать на этот вопрос астрологически (т.е. продумал алгоритм рассмотрения); и эмоционально подготовился к ответу, который он не хотел бы слышать. Для некоторых вопросов такие приготовления не важны (типа вопросов про потерянные объекты (кроме котов), но для прочих важны. В конце концов астролог правда может решить, что лучше проконсультироваться у кого-то другого, кто не вовлечен эмоционально.

Эти предостережения также актуальны в контексте другой распространенной проблемы, особенно у начинающих: тенденции слишком рьяно браться за ответы на все подряд вопросы - особенно выпрашивая их у друзей и родственников, либо по причине избыточного энтузиазма, либо из желания показать себя".

Окончание в комментарии.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации
Поддержать канал: Яндекс, Boosty.

Наткнулась тут в одном видео, где таролог онлайн отвечает на вопросы страждущих, на интересную ситуацию: женщина проходит свидетелем по какому-то делу, в связи с чем у нее полгода назад конфисковали в качестве вещдоков имущество - автомобиль, бытовую технику и стройматериалы. И вот она уже на взводе, потому что ясности нет, перспективы возврата неизвестны, и может быть, там уже рожки да ножки остались от всего этого. Особенно ее волнует автомобиль (меня бы тоже волновал). Почему бы, думаю, не разобрать это хораром. Карту повешу в комментарии, а суждение - под спойлер. Итак, цело ли имущество и когда его даме возвратят (если возвратят)? Вопрос я задаю на свое время и место, и поскольку он о постороннем и незнакомом мне человеке, отдаю ему VII дом.

Дама - стационарный перегринный Сатурн в VIII доме: вопрос действительно о ее имуществе и о ее невозможности как-то повлиять на ситуацию. Луна - в IX доме карты, для нее III дом, а это дома в том числе информации, знания, слухов, сплетен, т.е. указывает на желание получить какое-то знание, информацию, внести ясность.

Само имущество обозначено Юпитером в изгнании (явно машина, стройматериалы, бытовая техника — это не Венера, хотя Венера имеет наибольшую силу на К8, так что здесь видно, что использование хозяина по обители предпочтительнее, чем использование альмутена), то есть оно далеко от дома, что так и есть, и, возможно, в неподходящих условиях.
Цело ли имущество? Близнецы - знак целый, поэтому имущество целое. У Юпитера не было встреч с повреждающими планетами, поэтому пока еще оно сохранно. У Юпитера есть три достоинства - терм, фас и триплицитет, поэтому оно может выполнять свои функции, то есть оно цело в той мере, чтобы продолжать служить, но в изгнании оно эти свои функции по отношению к хозяйке выполнять не может. Исходя из этих трех указаний можно сделать вывод, что с имуществом пока все в порядке, в том числе и с машиной.

Вернется ли оно женщине? Юпитер видит Сатурн по знаку, но орбиса между ними нет. Юпитер находится в 3 градусах от трина к Дсц, это обнадеживает, и сам Юпитер в XI доме "доброго гения" (ну или V производном доме, "доброй Фортуны", что один хрен в контексте вопроса). Не обнадеживает Луна без курса, которая делает ситуацию неэффективной, никуда не развивающейся, и перегринный стационарный Сатурн, который связан по рукам и ногам и даже не знает, что ему делать в контексте вопроса, и может ли он вообще там что-то сделать (из неэффективного дома и неэффективного состояния - не может, может только ждать, но Луна в III производном доме может писать бумажки и запросы в официальные инстанции, пусть она ничего и не контролирует).
Тем не менее Луна видит Юпитер секстилем уже в пределах своего орбиса, она дотягивается до него, но только в следующем знаке и через 11 гр., то есть встречного орбиса от Юпитера к Луне нет - дама стремится к имуществу и предполагает некую перспективу его возвращения, а имущество пока к ней не стремится. То есть в деле (а заодно и в ее отношении к ситуации) сначала должны произойти какие-то серьезные перемены и подвижки, чтобы его вернули. Так что ситуация небезнадежна, имущество пока еще цело и когда-нибудь может быть возвращено, но трин в 3 гр. может указывать и на 3 года.
Есть еще Марс в Х/IV доме, но он слишком далеко от угла, хотя им управляет. Чтобы понять, что это за Марс и как он может сейчас или в ближайшем будущем повлиять на ситуацию, надо лучше ее понимать. Из очевидного: Марс управляет производными домами исхода дела и "доброго гения". Состояние его неалё - изгнан, хоть и получает секстиль от Венеры. Изгнанная планета - "не достойный доверия свидетель", она указывает на ненадежное, на так себе удачу. Либо если дама будет действовать слишком напористо, итогу это только повредит - это будет "пиррова победа" (но Марс не имеет силы на К7, вряд ли это она сама), либо в прямом смысле итог будет печальный, марсианский - грабеж, либо другой какой вред претерпит.
В общем, какой-то такой алгоритм получился. Ситуация с возвратом неопределенная, но имущество пока цело.

В 1846 году французский астроном Фредерик Пети, директор Тулузской обсерватории, объявил, что нашел вторую Луну на эллиптической орбите вокруг Земли, и позднее назвал ее "Темной Луной" из-за ее невидимости. The Cambridge Planetary Handbook утверждает, что обнаружена она была 21 марта 1846 года. А в сентябре того же года, как известно, по расчетам Леверье запеленговали в телескоп Нептун. Идеи о каких-то дополнительных небесных телах буквально витали в воздухе, а оба этих персонажа работали под покровительством одного и того же деятеля - Франсуа Араго.

Хотя научное сообщество в целом посчитало идею второй Луны абсурдной и ее проигнорировало, она вдохновила некоторое количество фантазеров. На исследования Пети по этой теме наткнулся Жюль Верн, и вторая Луна вышла из маргинальной тени научного сообщества в народные массы. Но и среди астрономов оставались фанаты идеи. Так, в 1898 году некий Вальтермат из Гамбурга заявил, что вокруг Земли летает не две Луны, а целая стая. Про одну из этих Лун он даже утверждал, что "иногда она светит ночью как Солнце" и видели ее почему-то в Гренландии. Он даже рассчитал дату, когда эту вторую Луну можно будет наблюдать из нормального места. И наблюдатели действительно видели некий объект на фоне Солнца (наблюдали здоровое пятно на диске в течение часа буквально невооруженным глазом, и как только вообще не ослепли...), но их потом обломали другие астрономы, сказав, что на Солнце в это время были лишь обычные пятна. Вальтермат не сдался, но для астрономов он стал раздражающим фактором - зачем им объект, который нельзя достоверно наблюдать, как того суслика. Зато то, что не пригодилось астрономам, пригодится астрологам Теософского общества, пусть даже и "бывшим".

В 1918 году Уолтер Горн Олд, астролог, более известный под псевдонимом Сефариал, опубликовал работу, где окрестил эту вторую Луну "Лилит". Он считал, что она в той мере темная, чтобы быть в основном невидимой, и появляться только в моменты оппозиции с Солнцем или ее прохода по солнечному диску. Взяв за основу несколько заявленных Вальтерматом наблюдений, он сгенерировал эфемериды Лилит, придумал ей глиф (но не тот, что мы знаем сейчас, а это был кружок с горизонтальной чертой посередине) и объяснение ее действия, мол, "она производит быстрые перемены, и ... влияние Лилит похоже в чем-то на лунное, но несчастливое и более жестокое в своем воздействии". Все это выглядит как еще один признак утраты рабочих средневековых и эллинистических техник и концепций, хотя Сефариал хорошо знал работы того же Лилли. Старые мастера и не думали относить Луну однозначно к бенефикам, им очень хорошо было известно, какую свинью может подложить Луна в реализации событий и качествах души. Например, тому же Бонатти в свое время показалось мало десяти арабских способов, и он добавил еще семь, и привел аж 17 способов повреждения Луны, когда она становится вредоносной или несчастливой. И следует еще учитывать, что ко времени Сефариала концепция эссенциального/акцидентального достоинства и ущерба оставалась лишь в своих каких-то очень фрагментарных формах и на практике не использовалась. По крайней мере, ни в одном своем руководстве он этому не придает вообще никакого значения, упирая в основном на аспекты планет. Поэтому введение им такого объекта, как Лилит, для объяснения некой темной и разрушительной стороны жизни, вполне понятно. В использовании Лилит Сефариала так и не прижилась, по причине своего не-существования, зато пробила дно, из-под которого поднялся миф о Лилит и заполнил астрологическую ойкумену.

Астрономам до сих пор иногда кажется, что они нашли что-то похожее на вторую Луну.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации
Поддержать канал: Яндекс, Boosty.

Смотрела тут очередное видео очередных разоблачителей, которые разоблачают гадалок с "Авито" и "ВК" (к слову, в видео оказалась только одна гадалка именно с картами, и она не сказать что лоханулась или попалась). В общем, ребята-разоблачители в конце решили сами погадать по так называемой МБК, в которой обычно навален список значений, и — о удивление! — если перечислять скопом все эти значения, какое-то да попадет. Общий вывод на этом и построен: все это банальная психология и перебор вариантов. Ну если ориентироваться на бессистемно наваленные значения, то да, дальше подобного вывода не продвинешься. (И по отношению к дистанционной работе, где нет прямого непосредственного контакта с кверентом в момент расклада, весь этот вывод обнуляется). Поэтому Таро и оставляет многих на своем пороге с недоумением, как в этой каше ориентироваться-то?

Поэтому хочу снова пооткрывать Америку насчет значений через запятую, чтобы просто даже для себя сформулировать, так как это вроде бы очевидные вещи, но походу не вполне. На окончательную истину не претендую.

Возьмем простой и в современном мире всем понятный пример - человек до психотерапии и после нее, если она была удачной и что-то там у человека порешалось: он стал иначе реагировать на привходящие обстоятельства, стал спокойнее, стал чуть другим. В общем, что-то в нем расслабилось относительно предыдущего состояния. Я вообще не адепт психотерапий, но можно подставить любую трансформационную работу с собой, если что-то в человеке значимо меняется, разматываются напряжения, снижаются резкие и необдуманные проявления, уходят взрывные страсти, все меньше крючков цепляет, ну и так далее. Ежу понятно, что человек до и после периода такой работы - это не совсем один и тот же человек.

Каждая карта имеет некую свою сущность, но сущность эта, выражаясь, преломляется сквозь текущую структуру человека
(его ум, его энергию, его тело). И вот каков поп, таков и приход. Необузданный ум и напряженная энергия дадут (или отразятся, тут как посмотреть) одно проявление сущности карты, более-менее спокойный и восприимчивый ум и устойчиво расслабленное состояние дадут совершенно другие оттенки и нюансы. Тот же Туз Мечей, который в сути своей представляет некое концептуальное зерно, умозрительную схему, план, который хочет попасть в реализацию, в одном случае может указать на одержимость какой-нибудь безумной идеей, в которой от силы 5% здравого смысла и ее надо до этих 5% безжалостно редуцировать, а в другом случае может указать на необходимость вообще поставить хоть какую-то цель и продумать хоть приблизительный, но план, чтобы сконфигурировать будущее и сфокусировать силы, а не растекаться в текущем моменте. Иначе так и будешь вариться в своем неопределенном супе и никуда не продвигаться. Цель хотя бы организует жизнь и мышление. Или человек где-то шарился и вычитал какую-то абстрактную теорию, которая его воодушевила, но ее еще надо проверять опытным путем, потому что без применения это всё просто концепции. Или сам придумал какую-то теорию, которую тоже надо проверять. Суть везде одна и та же, но проявление зависит от состояния ума, энергии и тела того, кто задает вопрос. Оно может быть более или менее интенсивным, или прозрачным, или деятельным, или пассивным. И человек не может находиться одновременно во всех интенсивностях сразу, поэтому и дается набор значений по степеням — какое-то действительно попадет в суть.

Но опять же, здесь есть определенная свобода трактовок, но не должно быть хаоса, произвола и безудержных фантазий (чем и грешат в основном разнообразные пособия, "учебники" и МБК). Есть некая тонкая структура, сущность аркана, и она неизменна, но в каждой конкретной жизненной ситуации проявляться может по-разному. Туз это не Двойка, Дьявол это не Солнце. Скелет у любого человека имеет одну и ту же структуру, но со своими нюансами. Нет произвола, но есть особенности проявления, органика, но нет и жесткости. И всё это внутри структуры самого Таро, а не просто в воздухе.

Ну и дежурный мем 😁

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации
Поддержать канал: Яндекс, Boosty.

Когда использовать в качестве главного сигнификатора кверента в хораре хозяина Асц, а когда - Луну? Сейчас наблюдается какой-то хаос мнений, но у арабов никакой путаницы на этот счет не было, у них была внятная и четкая иерархия сигнификаторов.

Берем Дайкса, The Nine Judges, вводные главы о поиске сигнификаторов. Вот что говорит на этот счет Умар аль-Табари (в переводе Дайкса и моем не вполне подстрочном с англ.):

Итак, хозяин востока берет на себя главную сигнификацию, если он созерцает восток. Но если он кадентный [от Асц], то Луна берет на себя основное управление кверентом, если она созерцает восток. Также следует отметить, она примыкает (аспектом к градусу Асц) или отходит. И хотя она может быть лишена должного качества (т.е. не иметь эссенциального достоинства - мое прим.), никоим образом она не лишается сигнификации, которой она владеет.

Таким образом, чтобы обозначать кверента, хозяин Асц должен его созерцать хотя бы по знаку, не то что по градусу, то есть иметь возможность контролировать дела I дома. Если этого не происходит, мы смотрим на Луну, если хотя бы она созерцает Асц из своего знака. И вот тогда-то она и становится основным сигнификатором кверента в вопросе. Здесь у арабов путаницы, как в современном дискурсе, не происходит, кого брать за основной сигнификатор — хозяина Асц или Луну.

Здесь смысл может быть в следующем: если хозяин Асц в аверсии к знаку Асц, сам кверент своим поведением в ситуации адекватно и достаточно осознанно управлять не может. Даже если он и обозначен планетой в эссенциальных достоинствах, то хоть он и обладает какими-то необходимыми качествами, но в этой конкретной ситуации он их адекватно применить к себе не может — например, просто не знает, как. Ему нужна помощь, чтобы себя или ситуацию увидеть со стороны и получить какие-то рекомендации к принятию решений. Он вынужден при этом полагаться на текущий ход дел, обозначаемый Луной, и ориентироваться по ходу пьесы. В Таро такие ситуации сплошь и рядом обозначаются, например, 8 Мечей. Или 3 Мечей. Родитель, растящий подростка, постоянно находится в ситуации отсутствия контроля и непонимания, что происходит, у него каждый день новые сюрпризы, он реагирует на входящие и часто ищет помощи со стороны, хотя бы совета. Или человек, обладающий какими-то медицинскими знаниями, даже и неплохими, в стрессовой ситуации болезни близкого человека может бояться их применять и отдать ситуацию в руки врачу, и тогда от него самого мало что зависит, и мы смотрим на Луну - куда и как идут дела.

А хозяин 7-го, если он созерцает 7-й дом, будет в ответе за вопрос; или, если он не созерцает, тогда хозяин знака Луны.

Это если вопрос про дела VII дома - про брак, отношения, суды и прочие противостояния. Но можно подставить любой другой дом. Тут понятна следующая логика: если мы определили дом квезита и куспид этого дома, нашли главный сигнификатор квезита, и он не созерцает знак куспида, то есть буквально не может контролировать дела дома, то мы обращаемся к Луне. А сама Луна может быть уже отдана кверенту как главный сигнификатор. И Луну ведь что-то интересует — она же стоит в каком-то знаке, который кем-то управляется. Вот хозяин Луны и будет являться предметом ее стремлений, то есть квезитом.

А если Луна не созерцает восток, как сказано выше, тогда, при условии, что она имеет расходящиеся и сходящиеся аспекты, планета, от которой Луна отходит, принадлежит кверенту, а та, к которой Луна приближается, принадлежит вопросу.

Вот истоки недоумения Фроули, который в своем учебнике рекомендовал никогда так не делать, еще и Лилли приплел:

Лилли советует брать планету, от которой только что отошла Луна, в качестве со-сигнификатора кверента, а планету, к которой Луна примыкает, — как сосигнификатора квезита. Не делайте этого! Эти дополнительные сигнификаторы ничего не дают, а лишь бессмысленно запутывают картину происходящего.

Хотя Лилли сам писал в своей "ХА" - не делайте этого, я не нашел этому подтверждений в своей практике.

Окончание в комментарии.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации, Boosty.

У Лилли, чьи правила рассмотрения хорара наиболее доступны и распространены, есть странная на первый взгляд рекомендация - при определении планеты-управителя того, кто задает вопрос, смотреть, чтобы знак на Асц, I дом, Луна и аспекты всего этого описывали внешность и телосложение пришедшего. И сам товарищ Лилли, как говорят, чрезмерно увлекался такими описаниями своих кверентов, где там у кого родинка, отметина или шрам, чем повергал их в шок. Но на практике в хорарах такое бывает не часто - чтобы I дом так уж описывал внешность и телосложение кверента или чтобы это было так уж нужно выяснять и этим морочиться. Там есть определенные резонансы, например, в общем настроении кверента по жизни или, скорее, в теме самого вопроса (будь то марсианском или юпитерианском, или каком еще), или его роли/функции в этом вопросе (женщина, мужчина, мать, начальник, посредник, ученик и пр.), есть резонансы с гороскопом, но этого достаточно и они обычно проходят фоном, как дополнительное подтверждение того, что карта содержит ответ на вопрос, а по большому счету настолько детальное совпадение именно по внешности и не происходит, и совершенно не нужно. Один и тот же человек с одной и той же внешностью может астрологу задавать разные вопросы в разное время, и там будут разные показатели I дома. Так почему это правило не сказать что прямо жирно выделено, но подчеркнуто у Лилли?

В какой-то степени ответ можно найти у Сахла (как он переведен Дайксом в The Nine Judges). Он в своих соображениях перед суждением о вопросах I дома говорит, что "ты должен уметь различить, вопрос тебе задают о жизни в целом и ее качестве вообще или только о каком-то конкретном периоде", и следом: "но к тебе не придет с таким вопросом человек, который не следует в этом образу небесного круга, а именно в том, что в образе небесного круга ты должен увидеть природу и стать пришедшего человека". Здесь имеется в виду, что если приходит человек с вопросом о жизни вообще и о ее качестве, пусть даже и в конкретном аспекте (места проживания, возможных браков или уровня денег в жизни), то это равноценно запросу на чтение гороскопа, а следовательно, Асц и I дом хорарной карты должен в таком случае обязательно отражать внешний вид и манеру поведения кверента, подобно гороскопу, если бы он кверенту был известен. Но человек средневековый и ренессансный не всегда знал не то что час, а даже и день своего появления на свет. Да у нас еще прадеды и прабабки своих настоящих дней рождения не знали. Когда случилось записать, тогда и записали, среди прочих дел. Повез что-то на телеге в город продавать, тогда и заехал отметился. Отсюда, если приходил человек с вопросом о жизни вообще, но Асц и I дом не описывали его внешность и телосложение, это могло заставить задуматься об истинности вопроса. Но нам сейчас это не так актуально, как в Средние Века и Возрождение, когда вопросы "о жизни вообще" ставились сплошь и рядом именно как хорарные. (Сам Абу Машар, говорят, своего гороскопа не знал и вынужден был кастовать хорары на себя и свои болезни). А в вопросах тематических и конкретных (покупать ли эту квартиру/дом, идти ли на эту работу, где кот, что у меня в отношениях с этим человеком) с этим правилом можно так не усердствовать.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации, Boosty.

Не нашла ничего лучше, чем написать о паре существенных моментов в вынесении суждения по хорару.

Например, Сахл учитывает такой нюанс, как кто к кому примыкает - сигнификатор кверента к сигнификатору вопроса или наоборот. Если кверент к вопросу, то придется приложить усилия, особенно если еще аспект проблемный. А если рецепции нет, то усилия будут приложены, но зря. Если примыкает сигнификатор вопроса к кверенту, то можно расслабиться - дело сладится само собой. Но планеты должны иметь эссенциальные достоинства: только планета в достоинстве имеет силу выполнить то, что она обещает. В противном случае результат тоже не гарантирован, все будет зависеть от чего ни попадя. У меня бывали хорары, где сигнификатор вопроса был в I доме, но к нему соединением шел сигнификатор кверента. То есть дело вроде бы в шляпе - предмет вопроса сам к кверенту пришел и заинтересован дело закрыть, но усилия потребовались обоюдные, чтобы вопрос решился. Сесть на пятую точку ровно и ждать, пока кто-то другой все сделает, не вариант.

Перенос и собирание света тоже считается так себе вариантом завершения дела, что называется, на безрыбье. Хотя в руководствах (типа Фроули или Дарио) он подан как равноценный прямой связи сигнификаторов, на самом деле арабы дают понять, что это не так. Это как бы ненадежная и негарантированная форма завершения дела, которая не обязательно обеспечит результат. Там слишком много условий должно выполниться. Поэтому арабы еще смотрят на состояние Луны: вот если она тоже говорит "да" со всей определенностью, тогда можно успокоиться.

Что касается т.н. поврежденной Луны, то она не обязательно отменяет суждение, если есть сильная прямая связь сигнификаторов и они при этом стоят не в падающих домах и имеют рецепцию между собой и какие-то свои достоинства. Но она создает кверенту намного больше проблем и часто возбуждает великие страдания, в соответствии с типом повреждения. Например, Луна в холостом пробеге, без других повреждений и сильная, говорит, что дело сладится, но после череды других событий. Это как раз те случаи, когда смотришь на карту - и видишь, что складывается аспект между основными сигнификаторами, но Луна при этом без курса, и какому указанию тогда верить. А вот арабы решали вопрос таким образом.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации, Boosty.