До конца января можно ко мне записаться на годовой расклад, написав на @astroblogus. Годовой хорошо помогает осмыслить и структурировать жизнь в течение года, сориентироваться и понять суть происходящих процессов. Подробности по этой ссылке или в личном сообщении.

P.S. И гороскопы с хорарами можно заказывать, конечно, тоже. К хорарным картам прилагается еще расклад Таро, для подтверждения ответа и получения той дополнительной информации, которая из хорара м.б. не видна.

В эфире снова интересная, вероятно, только мне рубрика "странный хорарный вопрос". Суть в том, что кверент хочет узнать, был ли некий неприятный поступок человека по отношению к нему намеренным или же просто случайным. Мой ответ под спойлером. Карта согласована и радикальна.

За намеренность у нас отвечают угловые дома. Здесь Сатурн управляет домом неприятеля, там же стоят Марс и Меркурий, делая акцент не то что на намеренности, а даже и на злонамеренности (Марс - традиционный вредитель, Меркурий - ситуативный, т.к. в соединении с Марсом и принимает его характеристики, а сам по себе он обозначает хитрость). Сатурн как У7 - в Х доме, что усиливает акцент на целенаправленности. Луна как У1 имела последний аспект как раз с Марсом в VII доме во взаимном отвращении (вот пример того, что трин двух планет в экзальтации ВООБЩЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ блага, если у них плохая рецепция). Ну и все влияния вредителей тут собрались в области "первого встречного". В общем, с такими встречными лучше не встречаться.

У меня довольно непопулярный взгляд на т.н. "транссатурны" - Уран, Нептун, Плутон. Я не игнорирую их влияния, но считаю, что поскольку это "массовые" планеты, то вот насколько ты "массовый" человек, то есть человекоединица, подверженная всем этим внешним стимулам и флуктуациям, "человек толпы", вот настолько их транзиты на тебя и влияют и через тебя проходят, активируя все эти смыслы и сущности, которые буквально начинают разрывать и одержать сознание, и противопоставить им можно лишь равновеликую отрешённость. И задачей скорее становится преодоление, освобождение от этих влияний, чем гордость за их наличие. Человек, устойчиво сформировавший свой микрокосм, в большей степени общается с богами септенера (в эллинистическом смысле).

Я вообще не разделяю восторгов по поводу этих небесных тел, как и не приписываю им никаких благих значений. Уранические влияния для меня в первую очередь несут асурические энергии, в которых совершенно не остается пространства для человеческого, потому что оно слишком "неэффективно", слишком медленно, слишком "слабо". Это такой непрекращающийся сон об эффективности, действии, скорости и силе - ладонь некуда просунуть. Не будем забывать, что это состояния ревности и зависти к царству богов, которые просто блаженствуют на своих вершинах. Влияния Нептуна слишком в чем-то как раз и похожи на царства богов мира форм и не-форм - пребывание в своих снах, фантазиях и блаженствах в отрыве от телесной реальности и максимальное игнорирование всех других царств, что ожидаемо результирует в разного рода проблемы и неадекват. С Плутоном пока не могу определиться. Возможно, им объемлются нижние царства — голодных духов и ада (или некоторые другие классы существ-инспираторов определенных состояний): энергия/ресурсы где-то концентрируются в одной точке, богатые становятся богаче и жрут в три горла столько, сколько не способны потребить физически, а бедные — беднее, со всеми вытекающими необходимостями не жить, а выживать за пределами человеческой нормы вообще, а также бесконечные паранойи и ненависть к окружающему миру. Все эти модусы совершенно игнорируют нормальные человеческие телесность и эмоциональность, безжалостно их угнетая. Это все равно что отделить тепло от огня. Они, скорее, символизируют максимальный разрыв сознания человека с его бытием, ограничениями, необходимостями и свойствами его человеческой формы. И форма эта так же безжалостно мстит.

Так что переходу Плутона в знак Водолея радоваться нечего, особенно учитывая, что говорится о первом декане Водолея в том же "Пикатрикс": И восходит в первом лице Водолея обезглавленный муж, держащий в своей руке павлина. И это лицо горя, бедности и попрошайничества. И такова его форма". Горя, бедности и попрошайничества, Карл! (В других переводах - не попрошайничества, а раба, довольствующегося крошками). Так-то.

Первыми градусами Водолея всецело владеет Сатурн, являясь там и хозяином, и управителем триплицитета, и даже терма. Это безжизненные и необжитые области дальних рубежей и маргинальной периферии, куда одиночки удаляются в добровольное изгнание в поисках как чего-то запредельно-трансцендентного, зачастую становясь просто озлобленными и одержимыми аскетами без капли эмпатии, так и просто разрушающего установленный порядок и разумную норму. (Вот у Ницше там и был Сатурн в трине с Меркурием в Весах, и до чего он того довел. Хотя не он один, конечно). Это далеко не серединный путь, это путь крайностей. А на этом пути пробивания Плутоном дня может не оказаться вовсе.

Всё сказанное лишь плод частных созерцаний, с другими взглядами я не спорю.

Продолжение перевода избранных глав из труда аль-Хайята. Предыдущие посты: Сатурн, Марс и Юпитер. Некоторые значения, мягко говоря, расходятся с общепринятыми сегодня, очень интересно разбираться в их истоках. Ну и надо не забывать, что авторы имели тенденцию давать крайние значения, а посередине оставалась еще большая серая нюансированная область.

Глава 42. Солнце в собственном домициле и в домицилях других планет в дневном и ночном рождениях.

Когда Солнце, особенно в дневном рождении, стоит в домициле Сатурна, натив будет замкнутым, насмешливым, обманщиком (плутом, жуликом, шулером), успешным во всем, что ни предпримет, а в ночном рождении он будет быстро выходить из себя, будет непостоянным во всем, презирать всё и вся и ни в грош не ставить.

Но если Солнце стоит в домициле Юпитера, натив будет искусным в установлении своих законов (skilled in the cause of his own law), ладным (у Холдена использовано слово good, но у этого слова такое количество значений, что пришлось выбрать некое наиболее общее. Не использовать же тупо подстрочник "хороший"), не вялым (не тупым, не медлительным) и более великим, чем его предки. Но если рождение ночное, это означает хорошее вскармливание и связи со знатью; но кроме того натив будет прелюбодеем, вовлеченным в прегрешения с женой собственного отца или кого-то из близких родственников.

Эта же планета в домициле Марса указывает на недуги отца натива и его самого, но на природу их укажут отношения Солнца (в оригинале фраза непонятная - but in the nature of the relationships. Ее и сам Холден не понимает), и это же указывает на боли в печени, но его отец претерпит наихудший вид смерти. Если Солнце в Скорпионе в дневном рождении, это предвещает удачу и возвышение на протяжении всей жизни. Но в ночном рождении эта удача несколько уменьшается. (Вот казалось бы, чего Солнцу в собственной экзальтации-то плохо себя чувствовать... А вот не все так однозначно).

Когда же эта планета стоит в своем домициле в дневном рождении, да еще и в углу или последующем месте, натив будет любим, при власти, богат, велик и силен, и богатства придут к нему от высокопоставленных людей, и от аренды земель, и от управления земельными владениями. Но в ночном рождении она означает, что отец натива — человек бесталанный (что, очевидно, означает, что ничего в жизни не добьется, и это для натива так себе ситуация), сирота (только неясно из текста, кто именно сирота — отец натива или сам натив), и он будет взят в плен во время путешествия (тоже неясно, кто), и это может означать, что натив будет желать быть отделенным от родителей. (Хотелось бы поржать про нашу современную одержимость сепарацией от родителей, но нет: всё же их сепарация — это нечто иное).

Если эта же планета стоит в домициле Венеры, то как прорицатель натив будет объяснять сны, а сокрытые вещи будут ему открываться. Он будет честен, будет много разъезжать (дословно "иметь много поездок"), в коих он будет иметь великие наслаждения, но жизнь он будет вести постыдную и сексуально невоздержанную.

Окончание в комментарии.

О пространствах и паузах.
Одно из значений, которое в Таро за Пажами закреплено, это значение вестника, приносящего новости, дурные или благие. Папюс у себя в "Цыганском Таро" приписывает Пажам переходную функцию - переход от одного существования к другому, переход от одного мира к другому (в рамках своей "каббалы", как он сам ее понимал). Костенко в книге "Введение в Таро Эттейлы" приводит некоторые значения для Валетов, и там тоже много про созерцание, наблюдение, размышление, внезапность, что-то неожиданное, новости. То есть Пажи - это указание на нечто сродни расплаву в обыденной ткани бытия, в котором что-то возникает, нарушающее привычный ход вещей и способное вести к переходу в другое качество. Это такое внезапно открывшееся лиминальное пространство, и от того, как ты в этом пространстве будешь действовать, зависит, куда ты в итоге выйдешь. Здесь мы сталкиваемся как раз с понятиями судьбы и предопределенности.

Когда мы начинаем пристально рассматривать понятие судьбы, то мы оказываемся перед двумя крайностями: крайностью полного и тотального детерминизма и крайностью полного индетерминизма. То есть либо все окончательно предрешено и нет смысла никуда рыпаться - все предрешено, фатализм, рок, жизнь сама тебя проживет, и всё (см. "Песнь о Вещем Олеге", миф об Эдипе и проч.); либо вообще ничто не предопределено, а воля как принцип превыше всего, "как я сказал, так и будет, захочу - и горы сворочу".

В реальности жизнь ведь поворачивается то одной стороной, то другой. Бывали у меня такие цепочки совпадений, что я постфактум пребывала в несколько отрешенном состоянии, понимая, что свободной воли-то вроде как и нет. Вот не успей я добежать именно на эту электричку, не случись еще того и того, не было бы некоего события - это как в анекдоте про "всех б***ей на один корабль семь лет собирал". Я думаю, многим такие "случайности" знакомы. Во всех этих цепочках совпадений непонятно, кто актор-то вообще: вроде бы это я хочу успеть на электричку и на нее бегу, а потом сижу и думаю - а точно ли это я бежала или это какие-то силы меня туда подталкивали? И стоит ли вообще тогда париться хоть по какому-то поводу, если все настолько подлежит какому-то тайному ходу вещей? Но потом это быстро проходит, и уже снова думаешь, что чем-то управляешь, решения какие-то принимаешь. И даже что-то там складывается так, как я себе пожелала. И на пике доходишь до ощущения, что вообще все зависит от твоих ежесекундных выборов. А потом начинаешь задумываться, а кто это на самом деле во мне пожелал и зачем, и опять эта сказка про белого бычка... Не зря же буддийские мастера говорят, что где-то там в бардо посмертия сознание умершего вдруг переживает, что в рождении и смерти нет вообще никакой необходимости. Вот вообще никакой. Отсюда нет и никакой детерминированности, и никакого предназначения, поскольку нет цели, нет достигающего и нет достигаемого, но есть комплекс причин, который толкает сознание к новому "овеществлению". Но это всё никак подтвердить нельзя.

Например, греческий подход к судьбе более детерминирован, а египетский - менее детерминирован. Вот у Гринбаум ("Даймон в эллинистической астрологии") приводится такая цитата: "Будущее Египтян не было неизменным и предопределённым. Оно было, вместо этого, результатом динамического взаимодействия между индивидуумом – с его желаниями, мотивами и действиями – его физической и временной средой и богами. Божественное было неизбежным и всегда реагировало на человека, главным образом через процесс вознаграждения и наказания. Когда будущее было раскрываемо человеку через оракула, он мог просто выяснять, что бог желал, чтобы он сделал или какой конкретный ответ или реакцию бог приготовил для него . . . Божественное откровение о каком-либо событии в совершенно статичном и предопределённом будущем весьма отличается от раскрытия богом кому-то того, что его будущие реакции будут в динамически взаимодействующих отношениях".

Продолжение - в комментариях. Кому лень туда идти, вот тут текст одним куском.
Просто поддержать канал можно тут: Яндекс, Boosty.

Есть такой прекрасный англоязычный подкаст по традиционной астрологии. И вот там некоторое время назад обсуждался новый перевод "Матезиса" Фирмика Матерна, и в частности некоторые детали его биографии. Если в двух словах, то это был адвокат Римской империи времен примерно императора Константина (IV в. нашей эры), который бросил свою адвокатскую практику, чтобы заниматься только астрологией. Потому что, по его собственным словам, он терпеть не мог уже эту адвокатскую практику, ибо единственной ее целью было выманивание денег из клиентов. А тем, что он это занятие бросил и посвятил себя целиком и полностью астрологии, он намеревался как бы "починить" душу и ее улучшить, и у него стояла за этим определенная метафизика. Не факт, правда, что у него это получилось. В общем, под Луной ничто не ново.

Продолжаю заканчивать перевод избранных глав из аль-Хайята. Предыдущие посты: Сатурн, Марс и Юпитер, Солнце. Сразу дисклеймер, что надо делать поправку на эпоху и ее особенности и на то, что авторы имели тенденцию давать крайние значения, а посередине оставалась еще большая серая нюансированная область. Иначе много чего в этих значениях выглядит довольно непривлекательно. Хотя мне скорее нравится такая лаконичность и бескомпромиссность старых авторов, без всей этой современной эвфемизации.

Глава 43. Венера в собственном домициле и домицилях других планет.

Когда Венера находится в домициле Сатурна, натив будет иметь жену, которой делали кровопускание, либо же он свяжется с проститутками (что интересно, это значение реально работает), и его будут за это хулить, и он будет соблазнителем замужних женщин и будет от этого иметь выгоду в собственных делах. Но если рождение ночное, он будет большим прелюбодеем и будет порицаться за распутство, и у него будет много конфликтов на этой почве. А когда натив состарится, он обогатится за счет смерти своих жен. (Сатурн здесь рассмотрен только в своей роли "склоняющего ко всякой мерзости". Возможно, причина в несовпадении секты планет: обители дневного вредителя Сатурна на ночную Венеру благотворно подействовать или вообще не могут, или даже если и могут, то настолько незначительно, что, кроме выгоды от смерти жен, не стоит это и упоминать. Ну и жаль, конечно, что значения даны только для гороскопов мужчин).

Если же эта планета находится в домициле Юпитера, она указывает на увеличение достоинств натива, на обретение красивых одежд, и он каким-то образом получит выгоды от женщин или от работ, выполняемых для женщин, через дружбу и товарищество с ними, а также от жен знатных людей или от работ, выполняемых для них. А вся его семья будет действовать против него с ненавистью. Но если рождение дневное, всё сказанное тоже будет происходить, но в чем-то — в меньшей степени.

Когда же эта планета стоит в домициле Марса, у натива будут неудачи и сражения из-за женщин, и он будет вынужден иметь дело с рабынями и плохими (bad) женщинами... он женится*. И он будет попадать в споры и конфликты и терпеть убытки разного рода, и даже может убить жен из-за подозрений.
* Здесь Холден помечает, что в латинском тексте Леопольда есть явная неясность и ошибка и что Бонатти у себя комментирует, что натив вряд ли женится, а если и женится, то с огромными трудностями, и это ему следом принесет одни проблемы. В общем, мужчинам с Венерой в Овне и Скорпионе жениться не рекомендуется.

Продолжу в комментарии.

Обратиться за разбором своего гороскопа, за годовым прогностическим раскладом, за хораром или разбором какой-то сложной ситуации (например, выбора) можно на @astroblogus. Просто поддержать канал можно тут: Яндекс, Boosty.

Вот нашла тут старый (т.е. в какой-то степени проверенный временем) хорар с довольно забавным вопросом. Есть ли опасность от бродячих собак на районе?

Кверент - ретро-Сатурн, только что разошедшийся квадратурой со злым изгнанным Марсом. А Бонатти говорит, что вредитель в расходящемся аспекте в пределах того же градуса это опасность, которая миновала, но кверент все еще находится в панике. Так и было: одна из собак облаяла кверента и бросилась на него, кверент ее прогнал (сильный ретро-Сатурн возвращает свет ущербному Марсу плюс Марс в терме Сатурна, т.е. в его власти и его слушается), но в связи с этим вопрос и возник - сейчас-то прогнал, а что будет дальше? Марс к Сатурну возвращаться не собирается, что, безусловно, отрадно в контексте вопроса, но для вящей оценки ситуации тогда надо взять другой управитель. Можно взять Меркурий как управитель VI дома - мелких животных (и VIII дома тоже). Меркурий должен как-то вредить аспектом Сатурну или Асценденту, или Луне. Но Меркурий в Деве, а Сатурн в Водолее - они вообще друг друга не видят, да и с Асцендентом напряженного аспекта у Меркурия не предвидится. Кверент бродячим собакам не интересен.
Далее, еще можно глянуть Луну, что она делает в последовательности событий. А ничего она сейчас не делает, просто завершает свой путь по Стрельцу и ни с кем не встречается. То есть по крайней мере в заданных обстоятельствах, на этом районе у кверента вряд ли будут проблемы с собаками.
Конечно, можно тут сказать, что бродячие собаки это почти что дикие животные, неконтролируемые, и поэтому надо взять Юпитер как управитель XII дома, тем более туда вошла Луна, акцентировав темы дома. Но ретро-Юпитер тоже движется и от Сатурна подальше, и от Асцендента.

Кстати, позже выяснилось, что та собака, что кверента напугала, очень быстро куда-то с района пропала. Марс к Сатурну не вернулся.

Доведу до промежуточного итога перевод глав из "Суждений о рождениях" аль-Хайята, хотя бы в части планет в знаках. Как видим, главы довольно короткие и занимают малую часть книги. А о знаках Зодиака не то что пространных многостраничных рассуждений нет, так вообще ничего не сказано в этом его руководстве по натальной астрологии, ни слова, ни полслова. Скорее всего, что-то сказано в его "Введении", но не более того, что было в других текстах того времени.

Глава 44. Меркурий в собственном домициле и домицилях других планет.

Когда Меркурий стоит в домицилях Сатурна, он указывает на весомость/серьезность речи (а может, и придание ей чрезмерно значимости) и на разнообразие слов, и на ожидание дурного (мнительность). Натив будет тусоваться с религиозными людьми и мудрецами, и будет известен соблюдением своего собственного закона (это очень туманная формулировка, не первый раз аль-Хайят в переводе Холдена ее использует...).

Та же планета в домициле Юпитера предвещает связи и дружбу с королями и управление их делами, а также тяжбы сторон и их защиту (the causes of parties and defenses. Возможно, речь о приведении аргументов, обоснований и т.п. Если Меркурий указывает на особенности речи, то это речь в защиту чего-то или кого-то. Интересно, конечно, что в знаках Юпитера Меркурию не ОК - склонность к защите и выгораживанию может лишать аналитичности и беспристрастности. Причем никакая психология тут традиционного средневекового астролога не интересует - он говорит сугубо о событийном поле. Меркурий в знаке Юпитера - будешь дружить с королями и кого-нибудь защищать).

А если Меркурий в знаке Марса, то натив будет изготавливать поддельные документы с целью обмана, лгать и лукавить, от чего будет злополучен.

Когда эта планета находится в знаке Солнца, она указывает на увеличение знаний и памяти (улучшение?), и исследования в фундаментальных областях знания.

Когда Меркурий в знаке Венеры, он указывает на множество друзей, и натив будет любить наглость (или будет высокомерным, борзым и будет дерзить), бесцеремонность и шуточки. И он будет богобоязненным, будет много отдавать и много получать, и будет делать все те дела, в которых требуется знание, и завоюет расположение знатных и выдающихся людей. Любовь к бесцеремонности и борзость несколько неожиданно выглядят в контексте знаков Венеры. Широкие потоки отдачи-получения и множество друзей связаны, очевидно, с влажностью самой Венеры, которая, как благодетель, способствует установлению связей, продвижению и росту чего-то, и обменными процессами самого Меркурия, и в большей степени тогда это должно быть проявлено в знаке Весов, чем в Тельце. Особо выраженную богобоязненность тут что-то сложно понять, но если это выражено в том, чтобы не напрягать окружающих и не чинить зла, препятствий и насилия своим злобным языком, то обе обители Венеры для этого подходят неплохо.

Но в своих собственных домицилях он означает все науки тривиума и квадривиума, а также пророческий дар, особенно если он в Деве. (Т.е. все семь гуманитарных наук Средневековья ему подвластны - грамматика, риторика и логика, а также арифметика, музыка, геометрия и астрономия. Талантливый человек талантлив).

Когда он расположен в домициле Луны, он указывает на множество поездок и на благородные задатки, и на хорошую репутацию. И это будет достойный человек. (Иншалла).

Про Луну - в комментарии.

Сожженная Луна и аркан XIII. Бонатти, трактат об элекциях, вопросы VI дома. В главе 2, посвященной приему лекарств для излечения недугов, он, среди прочего, говорит, что при выборе времени для приема больным лекарства, чтобы изгнать болезнь (головную, зубную боль, колики, прочие боли в животе и и.п.) не позволяй Луне направляться к сожжению или быть сожженной (особенно 12 гр. до соединения с Солнцем и 5 гр. после), но дай ей идти свободно и не быть воспрепятствованной; ибо если она будет воспрепятствована, лекарство вызовет боли и осложнения у больного.

Да и в целом есть не так много дел, которые сожженная Луна может сделать эффективными (но они есть). И замечено, что часто человек, в жизни которого действуют процессы аркана Смерть - разложения и гниения предыдущих смыслов, куда и зачем жить, коим процессам человек активно сопротивляется, пытается быть активным и придумывать и стартовать дела и проекты либо на такой неэффективной Луне, совсем старой /совсем новой /на узлах, либо на каких-то препятствующих транзитах, как будто назло себе выбирая максимально неподходящее время, не дающее роста. "Это конец жизни, в моей жизни уже больше ничего стоящего не будет никогда, всё лучшее уже было...", паника, страх затягивающейся депрессии, и отсюда судорожные попытки отвлечься, занять себя, придумать эти самые смыслы, высосать их из пальца, действовать, но все эти действия не приводят к желанному результату, не складываются, истлевают буквально в момент совершения и оставляют глубинное чувство потери сил без удовлетворенности. А иногда только и надо-то, что доразочароваться и опустошиться, не планируя никакого будущего. А уж свято место пусто не бывает. Не прям вот всегда всё так просто, но часто.

P.S. Дежурный мем в комментарии, спасибо @Lakilanda

Хотелось бы сказать банальность, что весна - самое время для вопросов про отношения, но на самом деле нет - поток этих вопрошаний не прекращается ни зимой, ни осенью, никогда вообще. Для интересующихся хорарами, с разрешения кверента, публикую разбор вариации вопроса "Когда я встречу свою любовь?" - "Когда у меня начнутся отношения?". Да, по смыслу эти вопросы разные, но чаще всего в вопросах про любовь подразумеваются именно отношения, и без любви никто отношений не хочет, ее присутствие подразумевается чаще всего по умолчанию. Место и время не указываю по просьбе кверента.

P.S. Кстати, как бы ни формулировался вопрос - будь то "Когда я встречу свою любовь?", будь то "Когда я встречу нормального мужика?", будь то "Когда у меня начнутся отношения?", будь то что угодно еще, подразумевающее контакт мужчины и женщины, - то какой бы смысл ни вкладывался тем, кто спрашивает, хорар преимущественно показывает одно и то же во всех случаях: какие ближайшие события ожидают кверента в этой области вне зависимости от его желаний (типа большой любви, длительных надежных отношений и прочее подобное). Вот что заработал, то и получаешь. И это логично, если мы ждем от хорара правдивого ответа на вопрос. Он не может показать того, чего нет в перспективе. А уж почему этого нет в перспективе - вопрос к самому кверенту. Чтобы прямо смотреть в себя и в свое будущее, нужно много мужества.

https://dzen.ru/a/ZfFipO8jXD35PLOH

Я тут сделала попытку собрать под одной крышей в одну статью способы, которыми астрологи записывали и визуализировали данные карт в разные эпохи, то есть гороскопы. Enjoy.
https://dzen.ru/a/Zf1drNlnwz9EnAcW

Кто-то придумывает аж четыре типа рождения у человека, пытаясь решить проблему времени рождения и фиксации градуса Асц, а вот Бонатти давал достаточно простое правило: человек считается родившимся в тот момент, когда на две трети вышел из утробы матери. Не больше и не меньше. Бонатти тут не ждет никакого первого вдоха, не ждет перерезания пуповины, не отсчитывает огненное, воздушное, водное рождение и тому подобное. Вот на две трети показался - всё, назад хода нет, фиксируйте восходящий градус, будьте так добры. Другой вопрос, как его зафиксировать или потом точно определить, но на то даны разные методы. Почему именно на две трети - не уточняется.

Он же не придает никакого значения картам зачатия, объясняя это тем, что это всегда чья-то другая воля (в случае зачатия - воля родителей), которая создает причину этого зачатия, и в утробе судьба плода зависит от матери; не будет матери - не будет и плода, или решит мать избавиться от плода - тоже не будет плода. Поэтому по карте зачатия (если вообще кому-то посчастливилось такой обладать) можно отслеживать только череду событий, происходящих с плодом, его развитие, и она теряет силу в момент рождения. В то время как рождение - результат воли самого натива и совершенно иной тип бытия. Это самостоятельное бытие, потому что, даже будучи младенцем, человек не так уж зависит от матери - он уже может вполне полагаться на окружающую среду. Сколько младенцев было оставлено в мусорках, и тем не менее выжило и выросло, потому что кто-то мимо шел и заметил. Момент рождения запускает самостоятельную череду событий, то есть тут уже работает судьба самого натива в отрыве от судьбы матери. Как говорит Бонатти, в переводе Дайкса, плод не может пойти в суд и подать апелляцию, а натив может.
Еще один его аргумент: если бы карты зачатия имели смысл и действительно содержали бы в себе полную информацию о череде событий в жизни человека от момента зачатия и до смерти ("как утверждают некоторые лицемеры и клеветники"), тогда карты рождения не имели бы смысла и были бы избыточны. А они тем не менее почему-то используются, и именно они, а вот карты зачатия - чот не очень.
И еще один аргумент: только рождение предполагает активацию всех "дверей перцепции", то есть всех пяти органов чувств, которыми человек воспринимает (а может, и создает) мир. То, что кто-то рождается слепым или глухим, никак не меняет самого факта.
Интересно, что и в своем XIII веке Бонатти спорит с какими-то "лицемерами и клеветниками", которые пытаются использовать карты зачатия в астрологической практике.

Нашла тут довольно нетривиальные соответствия знаков Зодиака от Германа Каринтийского, это в его труде об определении мыслей кверента перед консультацией (The Search of The Heart, в переводе Дайкса). Предполагается, что если знак в момент консультации восходит или как-то иначе выделен, кверента будет волновать что-то такое. Золото у него не Лев, а Овен, Солнце вообще всё только портит до уровня меди, Весы вызывают много вопросов, Водолей не вызывает. Но в целом распределение царств природы и их иерархия по знакам понятна, и можно пофантазировать и на тему смысла, который за этими соответствиями может стоять. Например, если восходит Скорпион, то и вопрос будет мутный и вязкий. Восходит Водолей - о чем-то низменном. Восходят Весы - о чем-то странном.

Огненные знаки.

Овен. Все выгравированное (вырезанное, отчеканенное), полированное и обожженное в огне, каковыми являются драгоценные металлы вроде золота и серебра и все им подобное.
Лев. Яркие и ограненные драгоценные камни, а также те, что имеют большую ценность: гиацинт (аметист?), изумруд и тому подобное - если только Солнце или Марс не присоединяются сигнификаторами (и не портят малину), ибо тогда Лев означат медь или железо.
Стрелец. То, что в этой категории обладает наиболее низким качеством - такое как гипс, кирпичи, плитка, керамика (глиняные изделия) и тому подобное, обожженное в огне.

Воздушные знаки.

Близнецы. Сначала - люди, затем - животные с маленьким и легким телом; кисти и стопы, и перья.
Весы. Существа, чьи стопы разной формы или разнообразны (т.е. чьи нижние конечности отличаются от верхних), часть окраса которых отличается от окраса других частей, из крупных животных.
Водолей. Низменные существа, каковыми являются четвероногие существа, живущие в водах или живущие в навозе (а именно, ползающие по земле).

Земные знаки.

Телец. Высокие деревья, плоды которых используются.
Дева. То, что требует полива - зерновые, лен, хлопок и овощи.
Козерог. Деревья с шипами, заросли, питомники, съедобный тростник и пастбища.

Водные знаки.

Рак. Среди водных существ это такие, как крабы, черепахи и тому подобное, если только Луна не в водном знаке, ибо тогда это означает замороженную или вскипяченную воду, коими являются соль или сахар и им подобное (т.е. кристаллы).
Скорпион. Много влажности и любая тяжелая жидкость или смесь, подобно слипшейся грязи (илу, слякоти и т.п.), или чему угодно другому, слепленному вместе.
Рыбы. Все остальные виды рыбы.

Какая жирная история. Ее прямо хочется привести в пример как иллюстрацию перевернутой Тройки Мечей. В жизни, конечно, они в основном случаются поменьше, не такие барочно-грандиозные, а попроще, посермяжней, но субъективный масштаб обрушений иллюзий везде переживается примерно одинаково. Причем там участницы прямым текстом говорят, что им много чего было непонятно, была какая-то муть, нестыковки, но таким же прямым текстом признаются, что "кто ж не влюбится в пентхаус и чехол из кожи крокодила", особенно когда тебе все время в уши льют то, что ты хочешь услышать. В комментариях там психологи пишут, мол, ну вот же признаки, по которым можно распознать обман и манипуляцию. Проблема только в том, что чаще всего человеку в иллюзии бесполезно указывать на признаки; скорее всего он это всё видит, но что-то другое сильнее его, и пока он сам на этой иллюзии не погорит и что-то значимое не потеряет, отрезвление не происходит. Либо это должен быть кто-то рядом, кто возьмёт на себя неблагодарную миссию постоянно указывать на самообман. Потом человек уже и сам без психологов будет эти признаки за версту ловить на подлете.
Тарошный взгляд на такие шутки - тут.

Дзен (таро), Boosty (астрология), Консультации
Поддержать канал: Яндекс, Boosty.

Если продолжать углубляться в тему соображений перед суждением (в частности, перед вынесением ответа путем хорара), то выясняется, что практике ответов на вопросы предшествовала практика интерпретации мыслей кверента в натальной и элективной работе; это потом сугубая интерпретация мыслей отмерла за ненадобностью и стала частью практики ответов на вопросы, так что многие техники интерпретации мыслей остались в правилах определения радикальности хорара.

Вся эта интерпретация мыслей, как предполагается, была нужна по нескольким причинам.
1. Чтобы отделить людей с сущностными вопросами от всяких провокаторов, которые пришли проверить астролога. Если кверент задает вопрос, а анализ Асц показывает, что у него на самом деле нет никакого интереса к теме этого вопроса, и никакой конкретики кверент дать не может, это уже подозрительно.

2. Если у кверента есть еще скрытые намерения или он чего-то недоговаривает, то определить сам факт умолчания и, желательно, еще выяснить детали. На это указанием можно было считать сожжение или ретроградность сигнификатора: мысли у него идут в какую-то не ту сторону, спутаны и сам он чем-то одержим или находится под давлением, или вообще душевнобольной. По методике "индийцев" брался еще управитель терма или декана Асц, кто сильнее; он указывал на скрытые темы, волнующие кверента, о чем он не сказал.
Впрочем, астрологи и тогда знали, что что даже благонадежный кверент часто сам не знает, что он хочет узнать, и не может правильно поставить вопрос. Поэтому анализ карты консультации мог дать астрологу понимание направлений, в которых лучше сфокусировать внимание кверента, в некотором смысле и сформулировать вопрос за него, и определить беспокоящие его темы. Например, вопрос про карьеру, а все сигнификаторы завязаны на VII дом. Ну явно не карьера как таковая у кверента в фокусе, а либо проблемы в коллективе, либо в текущих отношениях, а карьеру он себе как идею-фикс придумал, считая, что это поможет решить проблемы VII дома. А смотреть надо прямо в суть вопроса: если проблемы в коллективе, то и разбираться надо именно с ними, если еще и период вообще не предполагает продвижения в карьере.

3. Определить состояние ума кверента и результативность его усилий. Обращать внимание на слишком поздний или слишком ранний Асц - тоже одно из таких правил интерпретации мыслей: своевременно ли задан вопрос и есть ли смысл прикладывать какие-то усилия. Здесь же - холостая Луна. Сигнификатор в изгнании/падении тоже указывал, что кверент вынужден задать вопрос и не очень хочет знать ответ или что-то делать.

4. Астролог хотел бы понять, будет его участие для кверента к добру или к худу. Это особенно важно, если ты астролог королевской или любой другой знатной особы. Отсюда правила обращать внимание на VII дом карты как на дом самого астролога, на состояние его владыки и отношения с владыкой I дома. В современности это приводит к избыточным поискам своего влияния на решение вопроса кверента, хотя иногда работает.

5. Кверента надо банально поразить мастерством.

Базовая техника предполагала поиск "победителя" среди всех планет по достоинствам и расположению как указателя на мысли кверента. Типа какая планета доминирует над остальными в карте вопроса, та и описывает его предмет, т.к. наиболее проявлена и всех запинала. Со временем подход изменился, по понятным причинам: если один знак может восходить пару часов, а быстрая Луна пройдет всего 1 градус, то значимых перемен "победителя" чаще всего можно не ждать. Но за эти пару часов кверенты могут прийти с чем угодно, а не только с темами, на которые указывает "победитель". Поэтому Машаллах давал примерно 5 вариантов поиска такого сигнификатора, что позволяло одной картой отвечать на разные вопросы одного и того же кверента. Просто для каждого вопроса находился свой сигнификатор. Ну и естественно, куда же без Луны, но если она не повреждена. Если она повреждена, она указывает на споры и ссоры, кражи, тайники и беглецов (в том числе - котов).

Продолжение в комментарии.

Я решила все-таки развивать блог на Boosty и выложила туда кое-какие хорары и некоторую информацию по методам интерпретации мыслей кверента по Гефестиону (и отчасти Доротею и Машаллаху), как они даны у Дайкса. Дальше планирую затронуть тему операций с недвижимостью в хорарах, с теорией (по Бонатти, аль-Кинди и Лилли) и некоторыми моими практическими примерами (выложено), и вообще дальше хорары и всю эту специфическую традиционную кухню планирую выкладывать в основном туда. Жду еще книгу The Book of The Nine Judges (это сборник хорарной практики арабских средневековых астрологов), вот уж будет на чем разгуляться. Соответственно, чем больше будет людей, кому это интересно и кто подпишется, тем больше будет стимул писать о том, что я нахожу и прорабатываю на практике.

Также статьи в блоге:

О моменте, на который строить хорар. Взгляд старых мастеров, современных традиционщиков и мой личный опыт.

Эссенциальное достоинство: декан/фас и его возможные трактовки в картах.

Бескомпромиссный эллинистический портрет каждого знака Зодиака от Петрония в "Сатириконе" (имеется в виду восходящий знак, скорее всего, а не солнечный):

"Небо-то это, в кото­ром оби­та­ют две­на­дцать богов, при­ни­ма­ет раз за разом две­на­дцать видов и преж­де все­го ста­но­вит­ся Овном. Кто под этим зна­ком родил­ся, у того будет мно­го скота, мно­го шер­сти. Голо­ва у него креп­кая, лоб бес­сты­жий, рога острые. Под этим зна­ком родит­ся мно­го бук­во­едов и прой­дох.

Мы рас­сы­па­лись в похва­лах ост­ро­умию ново­яв­лен­но­го астронома. Он про­дол­жал:

—Затем все небо ста­но­вит­ся Тель­цом. Тогда рож­да­ют­ся такие, что ляг­нуть могут — и воло­па­сы, и те, что сами себя пасут. Под Близнецами рож­да­ют­ся пар­ные кони, быки и шуля­та, и те, что двух маток разом сосут. Под Раком родил­ся я; пото­му-то я на мно­гих ногах стою и на суше и на море мно­гим вла­дею, ибо Рак и тут и там на сво­ем месте. Поэто­му я дав­но уж ниче­го на этот знак не кла­ду, чтобы не отягощать сво­ей судь­бы. Подо Львом рож­да­ют­ся обжо­ры и вла­сто­люб­цы. Под Девой — жен­щи­ны, беглые рабы и колод­ни­ки. Под Веса­ми — мяс­ни­ки, пар­фю­ме­ры и вооб­ще те, кто что-нибудь отве­ши­ва­ет. Под Скор­пи­о­ном — отрави­те­ли и убий­цы. Под Стрель­цом — косоглазые, что на овощи косят­ся, а сало хва­та­ют. Под Козе­ро­гом — те, у кото­рых от многих бед рога вырас­та­ют. Под Водо­ле­ем — трактир­щи­ки и тыквенные голо­вы. Под Рыба­ми — пова­ра и рито­ры. Так и вертит­ся круг, подоб­но жер­но­ву, и все­гда нелег­кая так устраивает, что кто-нибудь либо рож­да­ет­ся, либо поми­ра­ет".