АРСИТИМ — это единая профессиональная площадка, объединяющая разработчиков сметного ПО с целью создания, продвижения, обучения и внедрения новых цифровых решений автоматизации отрасли в области сметного дела.
Ассоциация зарегистрирована Минюстом РФ 26 октября 2023 года.
Исторически, АРСИТИМ — по-настоящему народный проект, который вырос из Telegram и приземлённого личного прямого общения на стыке разработчиков (дилеров) сметного ПО, инженеров-сметчиков и Минстроя РФ с ФАУ "Главгосэкспертиза России".
Сайт: https://arsitim.ru/
Направления работы Ассоциации:
1️⃣Продвижение ТИМ в сметную среду
2️⃣Обучение, совместные мероприятия
3️⃣Создание площадки для обмена опытом среди пользователей
4️⃣Канал связи между пользователями и разработчиками
5️⃣Работа с регулирующими органами: Минстроем РФ и ФАУ "Главгосэкспертиза", Минцифры
Ассоциация зарегистрирована Минюстом РФ 26 октября 2023 года.
Исторически, АРСИТИМ — по-настоящему народный проект, который вырос из Telegram и приземлённого личного прямого общения на стыке разработчиков (дилеров) сметного ПО, инженеров-сметчиков и Минстроя РФ с ФАУ "Главгосэкспертиза России".
Сайт: https://arsitim.ru/
Направления работы Ассоциации:
1️⃣Продвижение ТИМ в сметную среду
2️⃣Обучение, совместные мероприятия
3️⃣Создание площадки для обмена опытом среди пользователей
4️⃣Канал связи между пользователями и разработчиками
5️⃣Работа с регулирующими органами: Минстроем РФ и ФАУ "Главгосэкспертиза", Минцифры
👍7🎉4
Ассоциацией развития цифровых решений в сфере стоимостного инжиниринга, ценообразования и технологий информационного моделирования (АРСИТИМ), куда входят разработчики программных продуктов для составления сметной документации с использованием цифровых моделей – ООО НПП «АВС-Н» (программа «BIM-смета»), АО «Визардсофт.РУ» (программа «BIM WIZARD»), ООО НПФ «Гектор» (программа «Гектор: 5D Смета»), ООО «Эрикос-ЦСП» (программа «1С:Смета») – разработан формат TIMML, ориентированный на передачу смет, составленных на основании цифровых моделей, в сметные программы.
🔹О поддержке формата заявлено разработчиками сметных программ, также являющихся членами Ассоциации: ООО «ГСС Плюс» (программа ГОССТРОЙСМЕТА), ООО «ФИРМА СТРОЙСОФТ» (программа Smeta.ru).
🔹Формат является бесплатным, открытым, его могут использовать без каких-либо ограничений разработчики сметных и любых других программ при условии указания названия, расширения .TIMML, логотипа и разработчика формата - АРСИТИМ.
🔹TIMML может быть интересен также разработчикам систем календарного планирования и управления проектами, САПР-сисстем, систем ERP и других.
➡️Ознакомиться с форматом можно по ссылке.
🤝Приглашаем разработчиков программного обеспечения к сотрудничеству!
🔹О поддержке формата заявлено разработчиками сметных программ, также являющихся членами Ассоциации: ООО «ГСС Плюс» (программа ГОССТРОЙСМЕТА), ООО «ФИРМА СТРОЙСОФТ» (программа Smeta.ru).
🔹Формат является бесплатным, открытым, его могут использовать без каких-либо ограничений разработчики сметных и любых других программ при условии указания названия, расширения .TIMML, логотипа и разработчика формата - АРСИТИМ.
🔹TIMML может быть интересен также разработчикам систем календарного планирования и управления проектами, САПР-сисстем, систем ERP и других.
➡️Ознакомиться с форматом можно по ссылке.
🤝Приглашаем разработчиков программного обеспечения к сотрудничеству!
Применение формата TIMML позволит разработчикам сметных программ:
📍предоставить пользователям – сметчикам возможность эффективно использовать цифровые информационные модели для разработки сметной документации
📍обеспечить взаимодействие сразу со многими программными продуктами, работающими с информационными моделями, предоставить пользователю возможность выбора наиболее подходящего продукта
📍обеспечить связь между сметой и конструктивными элементами информационной модели
📍автоматизировать обновление сметы при изменениях в модели
📍детализировать сметную стоимость до уровня конструктивного элемента.
📍предоставить пользователям – сметчикам возможность эффективно использовать цифровые информационные модели для разработки сметной документации
📍обеспечить взаимодействие сразу со многими программными продуктами, работающими с информационными моделями, предоставить пользователю возможность выбора наиболее подходящего продукта
📍обеспечить связь между сметой и конструктивными элементами информационной модели
📍автоматизировать обновление сметы при изменениях в модели
📍детализировать сметную стоимость до уровня конструктивного элемента.
Для обмена информацией со сметными программами используются форматы, предназначенные для передачи смет (АРПС, XML-формат .GGE) и не учитывающие особенностей разработки сметной документации на основании цифровых информационных моделей. В т.ч. и для решения этого вопроса Ассоциацией развития смет и ТИМ (АРСИТИМ) был разработан формат TIMML.
Передаваемая информация позволяет:
✔️ сохранять связи сметы с проектом, связь между сметой и конструктивными элементами ИМ, выгружать в формат XML .GGE соответствующую информацию
✔️ детализировать сметную стоимость до уровня элемента проекта
✔️ в значительной степени автоматизировать актуализацию сметы при изменениях в проекте.
В представленном видео https://youtu.be/DboKuYF81WY - выгрузка данных из ТИМ-сметного ПО: 5D Смета, BIM-смета АВС, 1С:Смета, BIM WIZARD и загрузка в облачное сметное ПО ГСС-онлайн.
🔸Получен ССР в формате .GGE, причем локальные сметы получены с использованием цифровой модели с помощью четырех разных программных продуктов.
🔸GGE локальных смет содержат связи с проектом и могут передаваться в экспертизу вместе с проектом в формате IFC, выгруженным из системы проектирования Renga.
‼️Формат открытый, разработчики формата заинтересованы в его поддержке со стороны разработчиков любого ПО!
@arsitim
Передаваемая информация позволяет:
В представленном видео https://youtu.be/DboKuYF81WY - выгрузка данных из ТИМ-сметного ПО: 5D Смета, BIM-смета АВС, 1С:Смета, BIM WIZARD и загрузка в облачное сметное ПО ГСС-онлайн.
🔸Получен ССР в формате .GGE, причем локальные сметы получены с использованием цифровой модели с помощью четырех разных программных продуктов.
🔸GGE локальных смет содержат связи с проектом и могут передаваться в экспертизу вместе с проектом в формате IFC, выгруженным из системы проектирования Renga.
‼️Формат открытый, разработчики формата заинтересованы в его поддержке со стороны разработчиков любого ПО!
@arsitim
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
YouTube
TIMML - первый открытый формат связи сметы с проектом ЦИМ
Ассоциацией АРСИТИМ www.arsitim.ru разработан специальный формат TIMML, ориентированный на обмен информацией между ПО ТИМ-смета и сметными программами.
Передаваемая информация позволяет:
• сохранять связи сметы с проектом, связь между сметой и конструктивными…
Передаваемая информация позволяет:
• сохранять связи сметы с проектом, связь между сметой и конструктивными…
🔥2❤1
Президент АРСИТИМ Максим Горинский принял участие в MOSТИМ-завтраке https://t.me/mostimforum «Оценка стоимости строительства с ЦИМ», организованном Центром компетенций Департамента строительства города Москвы.
Обсудили классическое сметное ПО и ТИМ-сметное, результаты пилотного проекта по получению смет из модели в Свердловской области, адаптацию нормативной базы, Методики, экспертизу информационных моделей, где совершенно точно необходима
связь с сметы с моделью в IFC, позволяющая эксперту проверить расчет объемов в смете, правильность применения сметных норм, привязки ресурсов, поправок, а также каким должен быть современный сметчик и где этому научиться.
Программы типа 5D Смета, АВС, Wizard, 1C предназначены для привязки к элементам модели позиций из государственных сметно-нормативных баз (и не только). В процессе такой привязки точно определяется сметная норма, подходящая конструктивному элементу модели и корректно рассчитывается объем с учетом правил исчисления объемов работ. Также эти программные продукты умеют адаптировать структуру данных ЦИМ под структуру сметных документов, передают эту структуру в формат соответствующей сметной программы и позволяют в автоматизированном режиме обновлять сметы после изменений проектных решений. А с учетом нового формата обмена данными TIMML, разработанного АРСИТИМ, расширяются возможности по взаимодействию с большим количеством сметных программ и САПР.
Технология уже предоставляет нам возможность изменять проектные решения практически без потери времени на все последующие пересчеты. Это рабочий инструмент для более быстрого и точного управления проектом, позволяющий высвободить драгоценное время сметчика для анализа документации и поиска эффективных решений, а также минимизировать вариативность сметной документации и значительно сократить ошибки.
Спасибо коллегам за неравнодушие, предметный и полезный диалог.
Обсудили классическое сметное ПО и ТИМ-сметное, результаты пилотного проекта по получению смет из модели в Свердловской области, адаптацию нормативной базы, Методики, экспертизу информационных моделей, где совершенно точно необходима
связь с сметы с моделью в IFC, позволяющая эксперту проверить расчет объемов в смете, правильность применения сметных норм, привязки ресурсов, поправок, а также каким должен быть современный сметчик и где этому научиться.
Программы типа 5D Смета, АВС, Wizard, 1C предназначены для привязки к элементам модели позиций из государственных сметно-нормативных баз (и не только). В процессе такой привязки точно определяется сметная норма, подходящая конструктивному элементу модели и корректно рассчитывается объем с учетом правил исчисления объемов работ. Также эти программные продукты умеют адаптировать структуру данных ЦИМ под структуру сметных документов, передают эту структуру в формат соответствующей сметной программы и позволяют в автоматизированном режиме обновлять сметы после изменений проектных решений. А с учетом нового формата обмена данными TIMML, разработанного АРСИТИМ, расширяются возможности по взаимодействию с большим количеством сметных программ и САПР.
Технология уже предоставляет нам возможность изменять проектные решения практически без потери времени на все последующие пересчеты. Это рабочий инструмент для более быстрого и точного управления проектом, позволяющий высвободить драгоценное время сметчика для анализа документации и поиска эффективных решений, а также минимизировать вариативность сметной документации и значительно сократить ошибки.
Спасибо коллегам за неравнодушие, предметный и полезный диалог.
👍5
По приглашению СПб ГАУ "ЦГЭ" поучаствовали в РГ по ТИМ СПб.
Выступили с докладами о практике формирования сметной документации на основе ЦИМ:
🔹Президент АРСИТИМ Максим Горинский поделилися опытом проведения пилотного проекта по сметным требованиям к ЦИМ в Свердловской области членами Ассоциации, его итогами и находками по пути, рассказал о привязке смет к ЦИМ и первом открытом бесплатном формате обмена данными между ТИМ-сметным и классическим ПО - TIMML, а также его преимуществах.
🔹Начальник отдела координации информационного моделирования Министерства строительства и развития инфраструктуры Свердловской области Алексей Андрейченко очень доступно разъяснил ценность пилота и смет из ЦИМ для бюджетного заказчика и экспертизы, а также кратко подвел его итоги.
🔹Зам. директора по развитию компании "Визардсофт" Николай Самопал (входит в Ассоциацию АРСИТИМ) рассказал о продукте ExpertWIZARD, предназначенном для автоматизации проведения проверки сметной стоимости объектов капитального строительства с использованием цифровых информационных моделей
Приняли решение провести совместный пилотный проект по проверке смет в формате XML на основе ЦИМ в формате IFC, а также апробацию формата TIMML, разработанного АРСИТИМ с целью его дальнейшей доработки.
Хочется отдельно отметить идею начальника отдела технологий информационного моделирования СПб ГАУ "ЦГЭ" Игоря Шерстенникова об IDS и проведении пилотного проекта по апробации машиночитаемых требований к ЦИМ. Очень интересно и захватывающе. Желаем, чтобы все получилось и пошло еще дальше!
Выступили с докладами о практике формирования сметной документации на основе ЦИМ:
🔹Президент АРСИТИМ Максим Горинский поделилися опытом проведения пилотного проекта по сметным требованиям к ЦИМ в Свердловской области членами Ассоциации, его итогами и находками по пути, рассказал о привязке смет к ЦИМ и первом открытом бесплатном формате обмена данными между ТИМ-сметным и классическим ПО - TIMML, а также его преимуществах.
🔹Начальник отдела координации информационного моделирования Министерства строительства и развития инфраструктуры Свердловской области Алексей Андрейченко очень доступно разъяснил ценность пилота и смет из ЦИМ для бюджетного заказчика и экспертизы, а также кратко подвел его итоги.
🔹Зам. директора по развитию компании "Визардсофт" Николай Самопал (входит в Ассоциацию АРСИТИМ) рассказал о продукте ExpertWIZARD, предназначенном для автоматизации проведения проверки сметной стоимости объектов капитального строительства с использованием цифровых информационных моделей
Приняли решение провести совместный пилотный проект по проверке смет в формате XML на основе ЦИМ в формате IFC, а также апробацию формата TIMML, разработанного АРСИТИМ с целью его дальнейшей доработки.
Хочется отдельно отметить идею начальника отдела технологий информационного моделирования СПб ГАУ "ЦГЭ" Игоря Шерстенникова об IDS и проведении пилотного проекта по апробации машиночитаемых требований к ЦИМ. Очень интересно и захватывающе. Желаем, чтобы все получилось и пошло еще дальше!
👍3🔥3👏1
Сегодня в новом здании Минстроя РФ под председательством зам.министра строительства и ЖКХ РФ Сергея Музыченко состоялось совещание по вопросам разработки сметной документации с проектами в ТИМ и адаптации базы сметных нормативов с членами Ассоциации развития цифровых решений в сфере стоимостного инжиниринга, ценообразования и технологий информационного моделирования (АРСИТИМ).
Среди обсуждавшихся вопросов — адаптация ФСНБ-2022 для упрощения и удобства взаимодействия с ИМ, а также методическая составляющая работы сметчика с ТИМ.
Затронули переход на РИМ, сервис КПСР, обучение и подготовку специалистов сметного дела, которое много лет успешно осуществляют разработчики сметного ПО, результаты пилотного проекта Свердловской области по получению смет из ИМ и другие вопросы.
Почему АРСИТИМ — не НОСМЕТ тоже было 😉
В совещании приняли участие: зам.министра строительства и ЖКХ Константин Михайлик, Директор Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Александр Павлович Вилков, Директор Департамента цифрового развития Николай Парфентьев. От ФАУ «Главгосэкспертиза России» — зам.нач. Сергей Лахаев, нач.Управления сметного нормирования Андрей Савенков, рук. Службы разработки и эксплуатации ИСЦС Илья Мартынов. От Правительства Москвы - рук.Центра компетенции Департамента строительства Москвы Павел Часовских.
Спасибо коллегам из Минстроя РФ и ФАУ «Главгосэкспертиза России» за внимание, желание продолжать сближать позиции и конструктивный диалог.
Получилось очень хорошо: приземленно, практично и предметно. Есть понимание куда и как двигаться дальше 👍
Среди обсуждавшихся вопросов — адаптация ФСНБ-2022 для упрощения и удобства взаимодействия с ИМ, а также методическая составляющая работы сметчика с ТИМ.
Затронули переход на РИМ, сервис КПСР, обучение и подготовку специалистов сметного дела, которое много лет успешно осуществляют разработчики сметного ПО, результаты пилотного проекта Свердловской области по получению смет из ИМ и другие вопросы.
Почему АРСИТИМ — не НОСМЕТ тоже было 😉
В совещании приняли участие: зам.министра строительства и ЖКХ Константин Михайлик, Директор Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Александр Павлович Вилков, Директор Департамента цифрового развития Николай Парфентьев. От ФАУ «Главгосэкспертиза России» — зам.нач. Сергей Лахаев, нач.Управления сметного нормирования Андрей Савенков, рук. Службы разработки и эксплуатации ИСЦС Илья Мартынов. От Правительства Москвы - рук.Центра компетенции Департамента строительства Москвы Павел Часовских.
Спасибо коллегам из Минстроя РФ и ФАУ «Главгосэкспертиза России» за внимание, желание продолжать сближать позиции и конструктивный диалог.
Получилось очень хорошо: приземленно, практично и предметно. Есть понимание куда и как двигаться дальше 👍
👍3😁2🔥1
В Минстрое России состоялось совещание с представителями сметного сообщества и разработчиками ПО.
Обсудили вопросы разработки сметной документации, адаптации базы сметных нормативов, результаты проведения пилотного проекта Свердловской области по получению смет из информационной модели.
Кроме того, были подняты вопросы внедрения ТИМ в сметном деле, интеграции ресурсно-индексного метода определения сметной стоимости строительства, актуализации сервиса комплексной проверки сметных расчетов и подготовки специалистов сметного дела.
Зам. Министра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко:
Президент АРСИТИМ Максим Горинский:
Обсудили вопросы разработки сметной документации, адаптации базы сметных нормативов, результаты проведения пилотного проекта Свердловской области по получению смет из информационной модели.
Кроме того, были подняты вопросы внедрения ТИМ в сметном деле, интеграции ресурсно-индексного метода определения сметной стоимости строительства, актуализации сервиса комплексной проверки сметных расчетов и подготовки специалистов сметного дела.
Зам. Министра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко:
Минстрой России открыт к инициативам и реагирует на поступающие предложения совершенствования работы сметчиков в условиях применения технологий информационного моделирования, перехода на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства, адаптации Федеральной сметной нормативной базы. Для автоматизации сметных расчетов мы готовы продолжать совместную работу в этом направлении как со сметным сообществом, так и разработчиками программных комплексов.
Президент АРСИТИМ Максим Горинский:
Разработчики и дилеры программного обеспечения являются главной кузницей кадров специалистов сметного дела, а не просто автоматизаторами. Мы уже много лет делаем поступательные шаги в то самое будущее инженера-сметчика, чтобы появлялись новые люди в стройке, возникал интерес у подрастающего поколения, повышалась производительность труда. Нами озвучены предложения про дальнейшее развитие системы: связь ресурсно-индексного метода и технологий информационного моделирования, адаптацию ФСНБ-2022 для упрощения и удобства работы с информационной моделью, а также методическую составляющую. Очень ценно, что нас слышат, что возникает живой профессиональный диалог и нам готовы идти навстречу, для совместной трансформации процессов
🔥2👌2
Forwarded from Просто о сметах
Президент АРСИТИМ Максим Горинский прокомментировал Агентству новостей «Строительный бизнес» итоги совещания в Минстрое России:
Мы пришли с конкретными предложениями, чтобы начать менять составляющие давно сложившейся системы к новым реалиям. У меня за спиной — люди, которые растят и готовят сметчиков, те самые неравнодушные, кто поверил в меня, уже потеряв надежду быть услышанными. Профессионалы, опередившие свое время, кто хочет принести новому поколению сметчиков новые технологии автоматизации их такого не простого и рутинного труда! У нас очень крутой сплав молодости и опыта. Разработчики программных продуктов, которым по 30 и даже 50 лет! Это продукты, которые не надо импортозамещать!
Это был не монолог, не крик души, а очень конструктивный, продуктивный диалог. Мы смогли объяснить: что хорошего и нужного можно сделать, чтобы трансформировать процессы. Коллеги из Минстроя РФ и ФАУ «Главгосэкспертиза России» задали свои вопросы и дали предметную обратную связь и даже критику. Это нормально, чтобы вместе шагнуть дальше, в то самое будущее сметчика!
Нам действительно было, что обсудить. Тем более, что у коллег из Минстроя и ГГЭ, несмотря на адскую загрузку, тоже есть мысли и планы в этом направлении, мы в этом убедились на встрече.
Да, и тут тоже люди - хорошие профессионалы, неравнодушные и отзывчивые, только немного занятые!
Очень ценно, что нас слышат. Благодарю Минстрой и ФАУ «Главносэкспертиза России» за неравнодушие и желание сближать позиции. Чем мы и займемся.
Ведь до недавнего времени это обсуждать было не с кем со стороны сметного сообщества. Если только читать телеграм-канал «Просто о сметах» 😉
Нам всем вместе предстоит большая работа.
Мы пришли с конкретными предложениями, чтобы начать менять составляющие давно сложившейся системы к новым реалиям. У меня за спиной — люди, которые растят и готовят сметчиков, те самые неравнодушные, кто поверил в меня, уже потеряв надежду быть услышанными. Профессионалы, опередившие свое время, кто хочет принести новому поколению сметчиков новые технологии автоматизации их такого не простого и рутинного труда! У нас очень крутой сплав молодости и опыта. Разработчики программных продуктов, которым по 30 и даже 50 лет! Это продукты, которые не надо импортозамещать!
Мы находимся на стыке методической составляющей ценообразования и цифры. Пожалуй, самые готовые и привычные к цифре, самые многозадачный - «и жнец, и на дуде игрец» и важные специалисты — сметчики!
Это был не монолог, не крик души, а очень конструктивный, продуктивный диалог. Мы смогли объяснить: что хорошего и нужного можно сделать, чтобы трансформировать процессы. Коллеги из Минстроя РФ и ФАУ «Главгосэкспертиза России» задали свои вопросы и дали предметную обратную связь и даже критику. Это нормально, чтобы вместе шагнуть дальше, в то самое будущее сметчика!
Нам действительно было, что обсудить. Тем более, что у коллег из Минстроя и ГГЭ, несмотря на адскую загрузку, тоже есть мысли и планы в этом направлении, мы в этом убедились на встрече.
Да, и тут тоже люди - хорошие профессионалы, неравнодушные и отзывчивые, только немного занятые!
Очень ценно, что нас слышат. Благодарю Минстрой и ФАУ «Главносэкспертиза России» за неравнодушие и желание сближать позиции. Чем мы и займемся.
Ведь до недавнего времени это обсуждать было не с кем со стороны сметного сообщества. Если только читать телеграм-канал «Просто о сметах» 😉
Нам всем вместе предстоит большая работа.
www.ancb.ru
Минстрой России и АРСИТИМ обсудили переход сметного нормирования на ТИМ
👍3🔥1
Президент Ассоциации развития смет и ТИМ (АРСИТИМ) Максим Горинский в рамках форума «Стратегии ускорения темпов строительства» на круглом столе «Популяризация достижений лучших BIM – специалистов (опыт в массы)» об «осмечивании» проектов в ТИМ:
"Низкий уровень интеграции Федеральной сметно-нормативной базы (ФСНБ) и ТИМ обусловлен низкой автоматизацией составления проектно-сметной документации, разнородностью формулировок сметных норм, необходимостью формализации обоснования поправок к технической части (ТЧ). Отсюда - вариативность смет, ошибки в применении норм.
Решением здесь должна стать детализация сметно-нормативной базы, параметризация элементов, адаптация к работе с ЦИМ, создание таблиц соответствия норм элементам проекта.
Идеальная схема будущего - когда на основе четко структурированного «конструктора стоимости» можно будет в автоматическом режиме, быстро и без проблем разработать сметную документацию, сформировав справедливую цену строительства объекта «в моменте».
Но это останется мечтой, если инженеры-сметчики не будут получать необходимую подготовку.
Полезно будет создать отдельный фонд для финансирования проектных организаций, активно внедряющих ТИМ. Помогут делу и отдельные квоты от вендоров на учебных курсах для преподавателей.
"Низкий уровень интеграции Федеральной сметно-нормативной базы (ФСНБ) и ТИМ обусловлен низкой автоматизацией составления проектно-сметной документации, разнородностью формулировок сметных норм, необходимостью формализации обоснования поправок к технической части (ТЧ). Отсюда - вариативность смет, ошибки в применении норм.
Решением здесь должна стать детализация сметно-нормативной базы, параметризация элементов, адаптация к работе с ЦИМ, создание таблиц соответствия норм элементам проекта.
Идеальная схема будущего - когда на основе четко структурированного «конструктора стоимости» можно будет в автоматическом режиме, быстро и без проблем разработать сметную документацию, сформировав справедливую цену строительства объекта «в моменте».
Но это останется мечтой, если инженеры-сметчики не будут получать необходимую подготовку.
Полезно будет создать отдельный фонд для финансирования проектных организаций, активно внедряющих ТИМ. Помогут делу и отдельные квоты от вендоров на учебных курсах для преподавателей.
Недавно в рамках Ассоциации мы выпустили новый формат, *timml, он позволяет вендорам, которые не используют ТИМ в своем сметном софте, смело шагнуть вперед в этом направлении. Формат открытый, бесплатный, может использоваться, в том числе, разработчиками САПР.
👍2🔥1😁1
