تمام

تا 12:10 وقت دارید (10 دقیقه)

وقت شما تموم شد

جناب شما دارید مغلطه ی مغلطه میکنید 2 بار کامل جواب شما را دادم کشتن دگر اندیشان و حتی یسری افراد شرایط خاصی داره
وقتی محمد دارد به زبان خوش در سوره کافرون می فرماید شما به دین خود من به دین خود کاری به من نداشته باشید منم کاری به شما ندارم
اما چرا دگر اندیشان شروع کننده غزوه بدر هستن و تعداد سه برابر مسلمانان داشتن به امر خدا شکست میخورند اما خدا می فرمایند اگر صلح کردن و ازجنگ دست کشیدن کاری به این دگر اندیشان نداشته باشید
حتی در سوره توبه
التوبة
وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْلَمُونَ
ﻭ ﺍﮔﺮ ﻳﻜﻲ ﺍﺯ ﻣﺸﺮﻛﺎﻥ ﺍﺯ ﺗﻮ ﭘﻨﺎﻩ ﺧﻮﺍﺳﺖ ، ﭘﺲ ﭘﻨﺎﻫﺶ ﺑﺪﻩ ﺗﺎ ﺳﺨﻦ ﺧﺪﺍ ﺭﺍ ﺑﺸﻨﻮﺩ ، ﺁﻥ ﮔﺎﻩ ﺍﻭ ﺭﺍ ﺑﻪ ﺟﺎﻳﮕﺎﻩ ﺍﻣﻨﺶ ﺑﺮﺳﺎﻥ ; ﺍﻳﻦ ﺑﻪ ﺳﺒﺐ ﺁﻥ ﺍﺳﺖ ﻛﻪ ﺁﻧﺎﻥ ﮔﺮﻭﻫﻲ ﻫﺴﺘﻨﺪ ﻛﻪ [ ﺣﻘﺎﻳﻖ ﺭﺍ ] ﻧﻤﻰ ﺩﺍﻧﻨﺪ [ ﺑﺎﺷﺪ ﻛﻪ ﺩﺭ ﭘﻨﺎﻩ ﺗﻮ ﻭ ﺷﻨﻴﺪﻥ ﺳﺨﻦ ﺣﻖ ﻣﺴﻠﻤﺎﻥ ﺷﻮﻧﺪ . ](٦)
خدا می فرمایند اگر از تو همین دگر اندیشان پناه خواستن پناه بده جای امنی به انها بدهید
مسلمان ها هیچوقت شروع کننده جنگی با دگر اندیشان نبودند بلکه انها شروع کننده جنگ بودن در غیر جنگ و یا صلح کردن حق کشتن دگر اندیشان را ندارین
تمام

جناب ولتر

خوب باید مغاطله ی من رو با ذکر مصداق مشخص کنید. چون من مشخص کردم شما دارید مغالطهمیکنید و بحث رو تغییر دادید و یک ادعا برای خودتون اوردید و دارید اونو نقد میکنید پهلوان پنبه.

خوب شماپساخ پسرش من را ندادید چون در ایه 89 به صراحت بیان شده شخصی که ارزو میکند حتی هیچ عملی هم انجام نمیدهد و مسلمان هم نمیشود بگیرید بکشید.

❌شرایط کشتن دگر اندیش مسلمان نشدن ان است.❌

خوب سوره کافرون ربطی به این نداره

کافرون یک سوره مکیه
نسایک سوره مدنی

محمد در مکه قدرت نداشتو در سوره های مکی اصلا حرفی ازکشتار نیست


اما در مدینه پس ازغارت کاروان قریش و حمله به انها در جنگ بدر و کمکم بزرگان مدینه به ان و تشکیل سپاه یک شخصیت اناقام جو شد و دستورات کشتار را داد و به عنوان قران بیان کرد.


در سوره کافرون این حرف رو زده و لی در سوره 85 ال عمران گفته اگر مسلمان نشوید از شما پذیرفته نخواهد رود و در سوره 61 احزاب گفته منافقان را بیابید و به شدیدترین وضع بکشید.

یا در 73 توبه گفته با کافران سخت بگیر و باهاشون جهاد کن


و همینطور در ایه 5 توبه بیان کرده مشرکان را هرکجا یافتید بکشید تا مسلملن شوند یا جزیه دهند


( فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ )

التوبة (5) At-Tawba

پس هنگامی که ماههای حرام پایان پذیرفت؛ مشرکان را هر کجا یافتید, بکشید, وآنها را (اسیر) بگیرید, وآنها را محاصره کنید, ودر هر کمینگاه, بر سر راهشان بنشینید, پس اگر توبه کردند, ونماز را برپا داشتند, وزکات را پرداختند؛ آنها را رها کنید, بی گمان خداوند آمرزندۀ مهربان است.


تایید ایه 89 نسا.


پاسخ پرسش ما هنوز باقیس اگر پاسخی ندارید جمع بندی کنیم

تمام

جناب محمد

دور بعدی جمع بندی هستش
مطالب رو هر دو عزیز ارسال میکنید به پی وی میزارم گروه

شما ایه درست نخوندید اول گفته انهارا یافتید اسیر بگیرید منظور کشتن در موقعیست اگر برای شما خطر ساز و جان شما را در خطر انداختن میتونید بکشید
و ایه ای هم که دادید مربوط به منافقان میباشد
و امام خمینی هم شرایط قتال زمانی میدونه که معصوم حضور داشته باشه

تمام

مطلب پایانی رو ارسال کنید

جمع بندی من تمام است

پاسخ به پرسشم داده نشده.

فَإِن‌ تَوَلَّوا ‌پس‌ ‌اگر‌ دست‌ ‌از‌ شرك‌ ‌بر‌ نداشتند و ‌از‌ ‌شما‌ اعراض‌ كردند و رو ‌بر‌ گردانيدند فَخُذُوهُم‌ وَ اقتُلُوهُم‌ ‌پس‌ ‌آنها‌ ‌را‌ دست‌ بياوريد و دست‌ گير كنيد و بكشيد حَيث‌ُ وَجَدتُمُوهُم‌ خواه‌ ‌در‌ حرم‌ باشند ‌ يا ‌ ‌در‌ حل‌ ‌ يا ‌ ‌در‌ مكه‌ باشند ‌ يا ‌ خارج‌ ‌از‌ مكه‌ ‌که‌ ريشه‌ فساد كنده‌ شود و ديگران‌ ‌را‌ نتوانند اضلال‌ كنند.(اطیب البیان فی تفسیر القرآن‌، سید عبدالحسین طیب،  ایه 89 نسا)

چیزی نسبت به اسیر کردن در تفاسیرو معانی ایه 89 ندیدم.


اون زمان محمد بوده
و طبق خود خمینی ولی فقیه معصوم هست وگرنه نمیتواند بر جامعه اسلامی حاکم شود

کتاب ولایت فقیه از خمینی

📌جمع بندی:
خوب ما ایه ای آوردیم از قران(89 نسا) که در آن آیه بیان شدهدگر اندیشان را صرفا به خاطر اینکه مسلمان نمیشوند هر کجا دیدی بگیرید و بکشید.


و نشان داد که دین اسلام و محمد اورنده ان نه تنها بعد از به قدرت رسیدن در مدینه ارزشی برای انسانیت قائل نشده است بلکه به شدید ترین وجه ممکن دستور به کشتار انسان هایی را داده که مخالف عقیده او بوده اند و عقیده اورا نمیپذیرفتند.

پس نمیتوان به یک همچین دینی که با زور و شمشیر عقیده خود را منتشر میکند دین حق و کامل گفت

تا اینجا هم که جناب محمد پاسخی به پرسش مطرح شده ندادند و سعی کردن برای خودشون یک ادعا دیگه بیاورند و ان ادعا را نقد کنند

که با نشان دادن مغلطه ایشان در این مبحث هم ناموفق بودند.

و ایاتی دیگر بیان کردند که کاملا بی ربط به موضوع بحث بود و صرفا پرداختن به انها باعث میشد بحثربه سمت تناقضات شدید قران برود که بدلیل کسالت بار شدن مناظره و خارج از موضوع بودن از ورود به ان مبحث خود داری کردم.

امید که اگاه شده باشید و چیزی نصیبتان شده باشد

شبو روزگار خوش
تمام

شما هم ارسال کنید پیام آخر رو

من پاسخ دادم این ایه مربوط به منافقان است
ایه قبلش به صراحت بیان میکند می فرمایند در مورد منافقان است ن دگر اندیشان
النساء
فَمَا لَكُمْ فِي الْمُنَافِقِينَ فِئَتَيْنِ وَاللَّهُ أَرْكَسَهُم بِمَا كَسَبُوا أَتُرِيدُونَ أَن تَهْدُوا مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلًا
ﺷﻤﺎ ﺭﺍ ﭼﻪ ﺷﺪﻩ ﻛﻪ ﺩﺭﺑﺎﺭﻩ ﻣﻨﺎﻓﻘﻴﻦ ﺩﻭ ﮔﺮﻭﻩ ﺷﺪﻩ ﺍﻳﺪ ؟ [ ﮔﺮﻭﻫﻲ ﺷﻔﻴﻊ ﻭ ﻃﺮﻓﺪﺍﺭ ، ﻭ ﮔﺮﻭﻫﻲ ﻣﺨﺎﻟﻒ ﻭ ﺩﺷﻤﻦ ﺁﻧﺎﻥ ] ﺩﺭ ﺻﻮﺭﺗﻲ ﻛﻪ ﺧﺪﺍ ﺁﻧﺎﻥ ﺭﺍ ﺑﻪ ﻛﻴﻔﺮ ﺍﻋﻤﺎﻝ ﻧﺎﭘﺴﻨﺪﻱ ﻛﻪ ﻣﺮﺗﻜﺐ ﺷﺪﻩ ﺍﻧﺪ [ ﺩﺭ ﭼﺎﻩ ﻛﻔﺮ ﻭ ﮔﻤﺮﺍﻫﻲ ] ﻧﮕﻮﻧﺴﺎﺭ ﻛﺮﺩﻩ ﺍﺳﺖ . ﺁﻳﺎ ﻣﻰ ﺧﻮﺍﻫﻴﺪ ﻛﺴﺎﻧﻲ ﺭﺍ ﻛﻪ ﺧﺪﺍ [ ﺑﻪ ﺧﺎﻃﺮ ﺍﻋﻤﺎﻝ ﻧﺎﭘﺴﻨﺪﺷﺎﻥ ] ﮔﻤﺮﺍﻩ ﻛﺮﺩﻩ ﻫﺪﺍﻳﺖ ﻛﻨﻴﺪ ؟ [ ﺍﻱ ﭘﻴﺎﻣﺒﺮ !] ﺩﺭ ﺣﺎﻟﻲ ﻛﻪ ﺧﺪﺍ ﻫﺮ ﻛﻪ ﺭﺍ ﮔﻤﺮﺍﻩ ﻛﻨﺪ ﻫﺮﮔﺰ ﺑﺮﺍﻱ ﺍﻭ ﺭﺍﻫﻲ [ ﺑﻪ ﺳﻮﻱ ﻫﺪﺍﻳﺖ ] ﻧﺨﻮﺍﻫﻲ ﻳﺎﻓﺖ .(٨٨)
این ایه 89 نساء ربطی به دگر اندیشان ندارد
مربوط به منافقانی هستند که دعا میکنند مسلمان ها مثل انها شوند
در ایه میگوید بگریدشان (اگر تسلیم شدن)
بجنگید (اگر جنگیدن)
منافقان با دگر اندیشان تفاوت بسیاری دارند

پایان مناظره
15 دقیقه گروه برای نظر در مورد مناظره باز خواهد بود

🆕⏬ ⏬🆓
🔶📜موضوع: چگونه میگوییم جهان عجیب ما خالق ندارد؟

📢اجرا: جناب محمود (آنتی تئیست)

💬 کنفرانس ۱۲۷
#۱۲۷ 👁‍🗨
🔻🔻🔻🔻🔻🔻🔻🔻🔻🔻🔻🔻
https://telegram.me/arkiv
🔺🔺🔺🔺🔺🔺🔺🔺🔺🔺🔺🔺
⤵️لینک گروه
http://telegram.me/joinchat/BVWmm0BBN6miZ7LBg_qtNw

با درود خدمت همه شما خداباوران و خداناباوران خصوصا دوستداران علم، (علوم پايه) این کنفرانس کاملا علمی که درباب راز هستي هست رو تقديم میکنیم خدمت شما بزرگوارن اميدوارم مورد توجه شما قرار بگيره🌹🌹🙏 قسمت اول👇 يه تشکری هم از دوستان در گروه انجمن روشنفکران بخاطر اطلاع رسانی اين کنفرانس ميکنم.

قبل از هر چیزی بهتره برگردیم به گذشته و اول از همه درباب قوانین طبيعت و تفاوت اون با قوانين الهی و قوانینی که خودمون ميذاريم چند نکته بسیار بسیار مهم قبلا خدمت شما بزرگواران گفته بوديم، مثلاما انسان ها برای زندگی خودمون قانون وصل کردیم وبرای متخلفین از قانون مجازات گذاشتيم و قوانین ما مدام در حال تغيير و اصلاح هست تا به عدالت واقعی نزديکتر بشيم ، مثل قوانین راهنمايي و رانندگی و جزای نقدی و زندان ، اما اديان هم قوانینی گذاشتن برای متخلفين هم مجازات های گذاشتن اما قوانين اديان تغيير ناپذير هست ،چون معتقد بودن اينها قوانين الهی هستن.

و قوانين الهي کاملا عادلانه هستن، و برای کارهایی مثل زنا ، کفر گویی ،ارتداد، مجازاتي مثل سنگسار و اعدام براشون گذاشتن!. اما نکته جالب ماجرا اينجاست که قوانین طبيعت کاملا متفاوت از اون دو قانون ديگه هست مثلا قوانين طبيعت که در طبيعت وجود داره، تخلف از اون امکان پذير نيست و اگه تخلفي بشه اون تخلف جزي از قانون طبيعت هست، (تازه مجازات که نميشه هیچ بهش جايزه هم ميدن! مثلا نوبل)بنابراین مجازاتي هم در کار نيست، قوانين طبيعت تغيير ناپذیر هستند و کاری به عدالت نداره.

بازم مثل زدیم مثل قانون جنگل، حيوانات قوی حيوانات ضعیفتر رو میخورند، قوانين طبيعت قانون گذار نميخواد ، همه قوانينش طبیعی هستن مثل اينکه هر موجودی که دست رسی به غذا نداشته باشه ميميره