Короткі відповіді на часті запитання:
Який пошук ти замовляв в архіві?
Я замовляв пошук по метричним книгам (Це стара назва реєстру реєстрації актів громадянського стану. В метричних книгах духовенство реєструвало акти громадянського стану членів церкви: хрещення (народження), вінчання (шлюб), поховання (смерть) з фіксацією днів і років народження, вінчання, смерті)
В яких архів ти надсилав запит?
Я надсилав запит в Державний архів у Вінницькій області, так як мої предки жили в селі що знаходиться в цій області.
Як довго опрацьовувався запит?
Запит працьовується близько місяця я надіслав лист 25.02 а отримав результати 06.04
Скільки ти заплатив за цей пошук?
Я заплатив 1275 грн 11 коп. Але сума може різнитися в залежності від об'єму інформації який потрібно буде переглянути архівісту. Якщо вам буде цікаво напишу вам детально в окремому пості по цінам
Що ти отримав в результаті?
Всього я отримав 23 документи. Це довідки про народження і одруження деяких членів родини, та фотокопії метричних книг.
Чи плануєш продовжувати пошук?
Звісно :) Уже підготував три нових запити в різні архіви і ще два запити в процесі підготовки.
Якщо у вас є запитання, то я також створив групу для обговорення, запитуйте тут: https://t.me/joinchat/BXWVy1ATpr2krG7QgCaV1w
Який пошук ти замовляв в архіві?
Я замовляв пошук по метричним книгам (Це стара назва реєстру реєстрації актів громадянського стану. В метричних книгах духовенство реєструвало акти громадянського стану членів церкви: хрещення (народження), вінчання (шлюб), поховання (смерть) з фіксацією днів і років народження, вінчання, смерті)
В яких архів ти надсилав запит?
Я надсилав запит в Державний архів у Вінницькій області, так як мої предки жили в селі що знаходиться в цій області.
Як довго опрацьовувався запит?
Запит працьовується близько місяця я надіслав лист 25.02 а отримав результати 06.04
Скільки ти заплатив за цей пошук?
Я заплатив 1275 грн 11 коп. Але сума може різнитися в залежності від об'єму інформації який потрібно буде переглянути архівісту. Якщо вам буде цікаво напишу вам детально в окремому пості по цінам
Що ти отримав в результаті?
Всього я отримав 23 документи. Це довідки про народження і одруження деяких членів родини, та фотокопії метричних книг.
Чи плануєш продовжувати пошук?
Звісно :) Уже підготував три нових запити в різні архіви і ще два запити в процесі підготовки.
Якщо у вас є запитання, то я також створив групу для обговорення, запитуйте тут: https://t.me/joinchat/BXWVy1ATpr2krG7QgCaV1w
👍1
Про бідного Йосипа
Моє захоплення сімейною історією почалося з однієї історії яку колись розказав мені двоюрідний дід Арсен. Це була історія про мого прапрадіда Йосипа, який народився орієнтовно в 1843 р. Як і в кожній сімейній легенді в ній багато вигадок, проте саме через цю історію мені стало цікаво дізнатися більше чому люди і досі кажуть "…он там біля хутора бідного Йосипа…" чи дійсно був цей Йосип таким бідним?
Попри те, що Йосип був досить багатим господарем, мав 30 десятин землі, певну кількість волів і наймав працівників для роботи, він і сам часто працював в полі, такої роботи він не цурався. В один із таких днів Йосип працював з робітниками в полі, як раз були жнива, коли прибіг пастух і повідомив, що не вгледів Йосипових волів і вони «пішли в шкоду» до старої пані – польки, яка жила недалеко від хутора, себто зайшли на її територію і попсували збіжжя. Кажуть, що пані була дуже лиха, не любила українців вважаючи їх бидлом і хлопами, син її служив десь у Варшаві, донька вийшла заміж і переїхала, чоловік помер, а сама пані доживала віку в старому маєтку. І було тоді таке правило, що коли воли зайшли на землі пані і наробили там шкоди, то пані мала право забрати їх собі, аби покрити свої збитки. Проте Йосип розумів, що без волів не зможе обробляти землю, а значить і годувати родину, тому як був так і пішов до пані просити, аби повернула волів. І от прийшов він до пані босий, запорошений, в брудному одязі, бо ж працював на землі, і просить аби пані не губила його і малих дітей, аби зжалилася і повернула йому волів: «Пані, я бідний Йосип, там кілька нещасних воликів моїх зайшли до вас, пані, у шкоду, то поверніть мені їх, бо з чого ж я буду жити?! Діти малі повмирають з голоду...». Щось певно лишилося доброго в серці тієї старої жінки, пожаліла вона дітей Йосипа та й каже: «Ходімо, покажеш де твої воли, я даю тобі слово що їх поверну». Приходять вони в хлів де стояли воли, і стара пані каже аби Йосип показав які саме «кілька воликів» його, а Йосип і відповідає: «Ось ці, пані, сорок волів мої». Кажуть, що стара полька аж присіла від несподіванки: «От тепер бачу Йосип, який ти бідний…» Але вона дала слово, тож мусила виконати обіцянку і повернути волів. А з тих пір хутір почали називати Хутір бідного Йосипа.
Звісно кількість волів перебільшена, у Йосипа їх навряд чи було сорок, проте ця фантастична цифра тільки підтверджує, що історія про Йосипа і його волів є своєрідним міфом нашої родини. Переповідаючи цю історію кожен додавав кілька волів аж доки їх не стало сорок. Проте саме на цьому міфі будувалися правила життя чоловіків у нашому роду – праця і намагання зробити ВСЕ для своєї родини. Йосип і справді багато чого досягнув, він був шанованим чоловіком, добрим господарем, його вибирали кілька разів працювати в повітову управу в Бердичеві. В тому ж Бердичеві він часто був в суді присяжним, за цю роботу він не отримував грошей, але сам факт того, що його обирали для такої відповідальної місії означав, що думку цього чоловіка поважали, раз довіри йому судити інших. Моя найбільша мета, ціль усіх моїх генеалогічних пошуків - дізнатися правду про "бідного" Йосипа. Хто він був, як жив, чого прагнув в житті і як він помер. Бо його смерть це ще одна загадкова історія, про яку я розкажу згодом.
Моє захоплення сімейною історією почалося з однієї історії яку колись розказав мені двоюрідний дід Арсен. Це була історія про мого прапрадіда Йосипа, який народився орієнтовно в 1843 р. Як і в кожній сімейній легенді в ній багато вигадок, проте саме через цю історію мені стало цікаво дізнатися більше чому люди і досі кажуть "…он там біля хутора бідного Йосипа…" чи дійсно був цей Йосип таким бідним?
Попри те, що Йосип був досить багатим господарем, мав 30 десятин землі, певну кількість волів і наймав працівників для роботи, він і сам часто працював в полі, такої роботи він не цурався. В один із таких днів Йосип працював з робітниками в полі, як раз були жнива, коли прибіг пастух і повідомив, що не вгледів Йосипових волів і вони «пішли в шкоду» до старої пані – польки, яка жила недалеко від хутора, себто зайшли на її територію і попсували збіжжя. Кажуть, що пані була дуже лиха, не любила українців вважаючи їх бидлом і хлопами, син її служив десь у Варшаві, донька вийшла заміж і переїхала, чоловік помер, а сама пані доживала віку в старому маєтку. І було тоді таке правило, що коли воли зайшли на землі пані і наробили там шкоди, то пані мала право забрати їх собі, аби покрити свої збитки. Проте Йосип розумів, що без волів не зможе обробляти землю, а значить і годувати родину, тому як був так і пішов до пані просити, аби повернула волів. І от прийшов він до пані босий, запорошений, в брудному одязі, бо ж працював на землі, і просить аби пані не губила його і малих дітей, аби зжалилася і повернула йому волів: «Пані, я бідний Йосип, там кілька нещасних воликів моїх зайшли до вас, пані, у шкоду, то поверніть мені їх, бо з чого ж я буду жити?! Діти малі повмирають з голоду...». Щось певно лишилося доброго в серці тієї старої жінки, пожаліла вона дітей Йосипа та й каже: «Ходімо, покажеш де твої воли, я даю тобі слово що їх поверну». Приходять вони в хлів де стояли воли, і стара пані каже аби Йосип показав які саме «кілька воликів» його, а Йосип і відповідає: «Ось ці, пані, сорок волів мої». Кажуть, що стара полька аж присіла від несподіванки: «От тепер бачу Йосип, який ти бідний…» Але вона дала слово, тож мусила виконати обіцянку і повернути волів. А з тих пір хутір почали називати Хутір бідного Йосипа.
Звісно кількість волів перебільшена, у Йосипа їх навряд чи було сорок, проте ця фантастична цифра тільки підтверджує, що історія про Йосипа і його волів є своєрідним міфом нашої родини. Переповідаючи цю історію кожен додавав кілька волів аж доки їх не стало сорок. Проте саме на цьому міфі будувалися правила життя чоловіків у нашому роду – праця і намагання зробити ВСЕ для своєї родини. Йосип і справді багато чого досягнув, він був шанованим чоловіком, добрим господарем, його вибирали кілька разів працювати в повітову управу в Бердичеві. В тому ж Бердичеві він часто був в суді присяжним, за цю роботу він не отримував грошей, але сам факт того, що його обирали для такої відповідальної місії означав, що думку цього чоловіка поважали, раз довіри йому судити інших. Моя найбільша мета, ціль усіх моїх генеалогічних пошуків - дізнатися правду про "бідного" Йосипа. Хто він був, як жив, чого прагнув в житті і як він помер. Бо його смерть це ще одна загадкова історія, про яку я розкажу згодом.
👍2
Хочу розказати вам сьогодні трохи про метричні книги.
Метрична книга (або метрика) це такий паперовий реєстр, в якому вели записи реєстрації актів громадянського стану. Зазвичай це робили священник, дяк або спеціальний чиновник, які в метрику вписували інформацію про народження, одруження і смерть членів церковної громади. Тож для того, щоб відшукати записи в метриках про ваших предків потрібно знати де вони жили, та відповідно до якої церкви ходили.
Починаючи пошуки, я орієнтувався на видання «Зведений каталог метричних книг, що зберігаються в державних архівах України» який можна знати ТУТ
В ньому я знайшов село де проживали мої предки, і назву церкви, яка в цьому селі діяла. Там же ж є і назва архіву, в якому зберігається ця метрична книга. В моєму випадку це був Держархів України у Вінницькій області, куди я і написав лист, аби отримати виписку з метричної книги. Пишучи лист в архів (приклад листа я наводив в попередніх постах) ви можете вказати що ви хочете отримати виписку з книги (фактично це буде довідка на офіційному бланку) або скан-копію метричної книги. Я попросив і те і інше і не прогадав. Більшість копій не чіткі і з них дуже важко щось прочитати, але і їх варто запитувати теж, тому що і архівіст може помилитися читаючи метрику. Взагалі помилки в метричних книгах річ дуже часта. Так, моя прапрабабця в одному записі вказана як Христина Яківна, в іншому як Христина Іванівна, а в третьому як Харитина Степанівна. Підозрюю що її ім'я трансформувалося в залежності від того, скільки в день коли робився запис, "залив за пазуху" місцевий дяк :)
Ну і хочу показати як виглядала метрика. На фото нижче метрична книга за 1894 рік, де під записом №4 є інформація про мого прадіда Тимофія. Саме завдяки цьому запису я знаю його дату народження і це єдина підтверджена інформація, що мені про нього відома, все інше лише сімейні легенди
Метрична книга (або метрика) це такий паперовий реєстр, в якому вели записи реєстрації актів громадянського стану. Зазвичай це робили священник, дяк або спеціальний чиновник, які в метрику вписували інформацію про народження, одруження і смерть членів церковної громади. Тож для того, щоб відшукати записи в метриках про ваших предків потрібно знати де вони жили, та відповідно до якої церкви ходили.
Починаючи пошуки, я орієнтувався на видання «Зведений каталог метричних книг, що зберігаються в державних архівах України» який можна знати ТУТ
В ньому я знайшов село де проживали мої предки, і назву церкви, яка в цьому селі діяла. Там же ж є і назва архіву, в якому зберігається ця метрична книга. В моєму випадку це був Держархів України у Вінницькій області, куди я і написав лист, аби отримати виписку з метричної книги. Пишучи лист в архів (приклад листа я наводив в попередніх постах) ви можете вказати що ви хочете отримати виписку з книги (фактично це буде довідка на офіційному бланку) або скан-копію метричної книги. Я попросив і те і інше і не прогадав. Більшість копій не чіткі і з них дуже важко щось прочитати, але і їх варто запитувати теж, тому що і архівіст може помилитися читаючи метрику. Взагалі помилки в метричних книгах річ дуже часта. Так, моя прапрабабця в одному записі вказана як Христина Яківна, в іншому як Христина Іванівна, а в третьому як Харитина Степанівна. Підозрюю що її ім'я трансформувалося в залежності від того, скільки в день коли робився запис, "залив за пазуху" місцевий дяк :)
Ну і хочу показати як виглядала метрика. На фото нижче метрична книга за 1894 рік, де під записом №4 є інформація про мого прадіда Тимофія. Саме завдяки цьому запису я знаю його дату народження і це єдина підтверджена інформація, що мені про нього відома, все інше лише сімейні легенди
Пошук інформації про родичів річ непроста, але дуже захоплива. Інформації в українських архівах не так багато, тож варто використати всі можливі джерела для отримання інформації про свою родину. Часто архіви знищувалися, випадково чи спеціально, а деякі з них і досі засекречені. Проте у вас є можливість отримати доступ до інформації про ваших родичів, якщо хтось з них був репресований. Після Революції Гідності був прийнятий спеціальний закон, що відкрив доступ до архівів СБУ, кожен тепер може написати лист в Галузевий державний архів Служби безпеки України (ГДА СБУ) і безкоштовно отримати довідку про осіб з якими вас пов'язують родинні зв'язки. Про це можна детальніше почитати в інтерв'ю
Проте як завжди, все не так просто як може здатися на перший погляд. Прочитавши статтю, я написав лист в галузевий архів СБУ, в листі я запитував інформацію про мого прадіда Тимофія, якого, як відомо з сімейних легенд, за те що він не хотів ставати колгоспником радянська влада кинула до в'язниці, звідки він повернувся за якийсь час дуже хворим і невдовзі помер. Я сподівався що можливо в архіві СБУ є якась інформація про прадіда, адже його заарештували, тож напевно мали б відкрити якусь кримінальну справу. За тиждень я отримав лист на електронну пошту з такою відповіддю:
Проте як завжди, все не так просто як може здатися на перший погляд. Прочитавши статтю, я написав лист в галузевий архів СБУ, в листі я запитував інформацію про мого прадіда Тимофія, якого, як відомо з сімейних легенд, за те що він не хотів ставати колгоспником радянська влада кинула до в'язниці, звідки він повернувся за якийсь час дуже хворим і невдовзі помер. Я сподівався що можливо в архіві СБУ є якась інформація про прадіда, адже його заарештували, тож напевно мали б відкрити якусь кримінальну справу. За тиждень я отримав лист на електронну пошту з такою відповіддю:
За порадою з листа я написав в державний архів Вінницької області, Житомирський обласний архів СБУ та архів МВС. Скрізь відповідь була однаковою: "Інформації про ваших родичів не знайдено". Не знаю чи справді вони щось шукали, чи просто формально відписалися. Проте я продовжив пошуки самостійно. В першу чергу взявся шукати інформацію в списках репресованих. Є такий російський (sic!) сайт https://ru.openlist.wiki де можна провести пошук по базі даних репресованих осіб. Зараз в ній 3 млн записів, тож є певний шанс знайти когось з рідних. Мені пощастило. З розповіді мого двоюрідного діда я знав, що в Сибір вислали мого двоюрідного прадіда Антона з родиною (Антон, це рідний брат мого прадіда Тимофія) і саме запис про нього мені вдалося знайти:
ru.openlist.wiki
Открытый список
Самая полная база данных жертв политических репрессий в СССР, пополняемая пользователями
З цього сайту я дізнався не лише про те, що Антона репресували, але і куди його вислали і що найголовніше номер справи про виселення і номер справи про реабілітацію. Також я знайшов книгу «Реабілітовані історією. Вінницька область» (вона є в вільному доступі) і просто спробував пошукати інформацію по своєму прізвищу. Знайшов велику кількість людей, проте тільки двоє були з того села, звідки походили мої предки. Хто ці люди мені невідомо, сімейні легенди про таких членів родини нічого не кажуть, проте спільність прізвища і те що вони жили в одному селі дають сподівання вважати, що це теж якісь родичі. Тому я повторив запит в архів СБУ з деталізованою інформацією. Відповідь на електронну пошту прийшла за день. "Відповідь за вашим запитом буде надана у встановлений законом термін" тож є надія, що цього разу мені справді вдасться знайти щось цікаве. Чекаємо на відповідь від ГДА СБУ.
Forwarded from В'ячеслав
Про що вам цікавіше було б почитати на каналі?
Anonymous Poll
81%
Про пошук інформації в архівах
25%
Про сайти для створення родоводу
41%
Сімейні історії
Кілька днів тому мені прийшла відповідь на мій другий запит в Державний архів Вінницької області.
Цього разу я просив надати мені сканкопії кримінальних справ, в яких моїх родичів обвинувачували в антирадянській агітації , але не довідки по цим справам. Матеріалів я отримав більше аніж минулого разу 98 аркушів справи, але вони виявилися не зовсім тим, що я очікував побачити.
Проте зараз хочу розказати вам про інше. Частина цих справ друкована на машинці - такі читати найпростіше, проте більша частина написана від руки. Розібрати що там нацарапав якийсь слідчий майже 90 років тому, не така вже і легка справа. Але анкети і допити радянського періоду хоча б написані російською наближеною до сучасної версії. Якщо абстрагуватися від бридотного відчуття, що треба читати російською, то розібрати написане більш-менш можна. А наприклад запис з метричної книги про смерть мого прапрадіда Йосипа в 1907му році написаний дореволюційною російською, мені довелося перекладати дуже довго. Але це окрема і дуже цікава історія, яку я розповім трохи пізніше.
Ось до прикладу спробуйте розібрати що написано ось в цьому протоколі допиту:
Цього разу я просив надати мені сканкопії кримінальних справ, в яких моїх родичів обвинувачували в антирадянській агітації , але не довідки по цим справам. Матеріалів я отримав більше аніж минулого разу 98 аркушів справи, але вони виявилися не зовсім тим, що я очікував побачити.
Проте зараз хочу розказати вам про інше. Частина цих справ друкована на машинці - такі читати найпростіше, проте більша частина написана від руки. Розібрати що там нацарапав якийсь слідчий майже 90 років тому, не така вже і легка справа. Але анкети і допити радянського періоду хоча б написані російською наближеною до сучасної версії. Якщо абстрагуватися від бридотного відчуття, що треба читати російською, то розібрати написане більш-менш можна. А наприклад запис з метричної книги про смерть мого прапрадіда Йосипа в 1907му році написаний дореволюційною російською, мені довелося перекладати дуже довго. Але це окрема і дуже цікава історія, яку я розповім трохи пізніше.
Ось до прикладу спробуйте розібрати що написано ось в цьому протоколі допиту:
Вчора прийшла друга відповідь від галузевого архіву СБУ.
Першого разу я запитував інформацію щодо мого прадіда Тимофія. Ніякої інформації окрім імені я не знав, тому написав тільки його - тоді мені відповіли "Інформації не знайдено" Цього разу я написав щодо молодшого брата Тимофія, Антона.
Про Антона мені було відомо, що його заарештували і засудили за "антирадянську агітацію" в 1930-му році. Його разом з дружиною Анною відправили на спецпоселення в село Майське Мазановського району, Амурської області, за 8000 кілометрів від дому. В 1933 році у них на спецпоселенні народився син Григорій. Я знайшов інформацію про Антона, Анну і Григорія на сайті
https://ru.openlist.wiki там були вказані навіть номери справ. Тому, пишучи другий запит в СБУ я вказав всю інформацію яку знав, включно з номерами справ. Але відповідь прийшла та ка ж: "Інформації не виявлено".
Що ж, думаю можна зробити висновок, що з архівів ГДА СБУ толку не дуже багато. Але я все рівно буду продовжувати пошук.
Першого разу я запитував інформацію щодо мого прадіда Тимофія. Ніякої інформації окрім імені я не знав, тому написав тільки його - тоді мені відповіли "Інформації не знайдено" Цього разу я написав щодо молодшого брата Тимофія, Антона.
Про Антона мені було відомо, що його заарештували і засудили за "антирадянську агітацію" в 1930-му році. Його разом з дружиною Анною відправили на спецпоселення в село Майське Мазановського району, Амурської області, за 8000 кілометрів від дому. В 1933 році у них на спецпоселенні народився син Григорій. Я знайшов інформацію про Антона, Анну і Григорія на сайті
https://ru.openlist.wiki там були вказані навіть номери справ. Тому, пишучи другий запит в СБУ я вказав всю інформацію яку знав, включно з номерами справ. Але відповідь прийшла та ка ж: "Інформації не виявлено".
Що ж, думаю можна зробити висновок, що з архівів ГДА СБУ толку не дуже багато. Але я все рівно буду продовжувати пошук.
ru.openlist.wiki
Открытый список
Самая полная база данных жертв политических репрессий в СССР, пополняемая пользователями
Три дружини Йосипа
Ще під час першої розмови з моїм двоюрідним дідом Арсеном Гнатовичем в 2010-му році я почув, що прапрадід Йосип мав не одну дружину. Але я і подумати не міг, що історія з дружинами Йосипа настільки цікава і заплутана. Дід Арсен розповідав, про двох жінок: імені першої він не знав, а другу дружину звали Христина - це моя прапрабабця, з якою у Йосипа було п’ять синів і донька.
У метричних книгах за 1878 рік я знайшов запис про одруження Тимощука Йосипа Павловича 35-ти років і Собко Дарії Петрівни 18-ти років. При цьому було вказано, що для Дарії це був перший шлюб, а для Йосипа другий. Отже, у нього уже була раніше дружина (імені якої я досі не знаю), а вже потім, після смерті першої дружини, в 1878-му він одружився з другою дружино - вісімнадцятирічною Дарією. Проте дивина полягає в іншому: в 1878-му Йосип одружився з Дарією, але в метриках за 1877 рік є запис про народження у них сина Арефа. Причому в записі вказані батьки Арефа: Йосип Тимощук і його законна дружина Дарія, якій на той момент мало бути сімнадцять років. Але як вони могли бути в законному шлюбі, якщо запис про цей шлюб лише через рік після народження першого сина!? У 1879-му році знаходимо ще один запис про народження сина Семена, батьки Йосип Тимощук і його законна дружина Дарія. Тут уже все чесно, в 78-му одружилися, в 79-му народився син. То яка ж причина цього дивного запису про народження Арефа в 1877-му? Відповідь на це питання дає вік наречених. На момент одруження Йосипу було 35 років, а Дарії 18, в тому ж таки архіві я знайшов запис про так званий «шлюбний обшук» - спеціальний документ який складався священником і засвідчував що наречені не мають психічних хвороб чи відхилень, погоджуються на шлюб не з примусу, а добровільно, не перебувають в кровному спорідненні і, що головне, обоє повнолітні. Напевно священник не погоджувався обвінчати Йосипа і Дарію без шлюбного обшуку, бо не був впевнений в тому, що наречена повнолітня. Тому і довелося складати цей документ і лише після того вінчати їх у церкві. А першого сина, Арефа, виходить народила Дарія поза шлюбом. Їм довелося зачекати рік і тільки потім, після повноліття нареченої, одружитися. Що змусило молоду дівчину одружитися з 35-річним Йосипом? Спочатку я думав, що розрахунок, що Дарію ніхто і не питав хоче вона заміж чи ні. Батько сказав вийдеш за оцього чоловіка і дочка мусила коритися. Проте якщо одружитися батько міг змусити, то завагітніти без шлюбу – ні. Може шістнадцятирічна (враховуючи, що сина вона народила в 17 років) Дарія закохалася в Йосипа? І була та любов така сильна, що не могли вони терпіти ще рік, до повноліття дівчини? А може ситуація була інша? На той час Йосип був уже досить багатою людиною, тож Дарію батьки могли віддати в найми до хати Йосипа, який після смерті першої дружини потребував допомоги по господарстві. І от так сталося, що у них народився син, священник не захотів вінчати Йосипа з неповнолітньою, але певно за хорошу плату записав Арефа законним сином, а за рік вони одружилися. Звісно я не можу бути в цьому точно впевненим, це лише моя здогадка, що не підкріплена документально. Дарія і Йосип могли дуже любити одне одного, а може старший чоловік просто звабив дівчину, яка не могла опиратися господарю хати де вона наймитувала. Як було насправді вже навряд чи вдасться дізнатися. Відомо тільки що десь в період з 1880-го до 1883-го Йосип одружився в третє з Христиною. Отже, напевно десь в 1879-1880 рр. Дарія померла, можливо, це сталося після пологів, а можливо трохи пізніше. Проте мене чогось дуже цікавить доля цієї дівчини, яка в 17 народила першого сина в 18 одружилася, в 19 народила другого сина, а в 20 років померла. Що вона встигла побачити в цьому житті? Я дуже хочу вірити в те, що Дарія вийшла заміж за Йосипа з любові, що вона мала змогу хоч трохи але побути щасливою, що вона посміхалася, коли тримала в 1877-му свого первістка.
Ще під час першої розмови з моїм двоюрідним дідом Арсеном Гнатовичем в 2010-му році я почув, що прапрадід Йосип мав не одну дружину. Але я і подумати не міг, що історія з дружинами Йосипа настільки цікава і заплутана. Дід Арсен розповідав, про двох жінок: імені першої він не знав, а другу дружину звали Христина - це моя прапрабабця, з якою у Йосипа було п’ять синів і донька.
У метричних книгах за 1878 рік я знайшов запис про одруження Тимощука Йосипа Павловича 35-ти років і Собко Дарії Петрівни 18-ти років. При цьому було вказано, що для Дарії це був перший шлюб, а для Йосипа другий. Отже, у нього уже була раніше дружина (імені якої я досі не знаю), а вже потім, після смерті першої дружини, в 1878-му він одружився з другою дружино - вісімнадцятирічною Дарією. Проте дивина полягає в іншому: в 1878-му Йосип одружився з Дарією, але в метриках за 1877 рік є запис про народження у них сина Арефа. Причому в записі вказані батьки Арефа: Йосип Тимощук і його законна дружина Дарія, якій на той момент мало бути сімнадцять років. Але як вони могли бути в законному шлюбі, якщо запис про цей шлюб лише через рік після народження першого сина!? У 1879-му році знаходимо ще один запис про народження сина Семена, батьки Йосип Тимощук і його законна дружина Дарія. Тут уже все чесно, в 78-му одружилися, в 79-му народився син. То яка ж причина цього дивного запису про народження Арефа в 1877-му? Відповідь на це питання дає вік наречених. На момент одруження Йосипу було 35 років, а Дарії 18, в тому ж таки архіві я знайшов запис про так званий «шлюбний обшук» - спеціальний документ який складався священником і засвідчував що наречені не мають психічних хвороб чи відхилень, погоджуються на шлюб не з примусу, а добровільно, не перебувають в кровному спорідненні і, що головне, обоє повнолітні. Напевно священник не погоджувався обвінчати Йосипа і Дарію без шлюбного обшуку, бо не був впевнений в тому, що наречена повнолітня. Тому і довелося складати цей документ і лише після того вінчати їх у церкві. А першого сина, Арефа, виходить народила Дарія поза шлюбом. Їм довелося зачекати рік і тільки потім, після повноліття нареченої, одружитися. Що змусило молоду дівчину одружитися з 35-річним Йосипом? Спочатку я думав, що розрахунок, що Дарію ніхто і не питав хоче вона заміж чи ні. Батько сказав вийдеш за оцього чоловіка і дочка мусила коритися. Проте якщо одружитися батько міг змусити, то завагітніти без шлюбу – ні. Може шістнадцятирічна (враховуючи, що сина вона народила в 17 років) Дарія закохалася в Йосипа? І була та любов така сильна, що не могли вони терпіти ще рік, до повноліття дівчини? А може ситуація була інша? На той час Йосип був уже досить багатою людиною, тож Дарію батьки могли віддати в найми до хати Йосипа, який після смерті першої дружини потребував допомоги по господарстві. І от так сталося, що у них народився син, священник не захотів вінчати Йосипа з неповнолітньою, але певно за хорошу плату записав Арефа законним сином, а за рік вони одружилися. Звісно я не можу бути в цьому точно впевненим, це лише моя здогадка, що не підкріплена документально. Дарія і Йосип могли дуже любити одне одного, а може старший чоловік просто звабив дівчину, яка не могла опиратися господарю хати де вона наймитувала. Як було насправді вже навряд чи вдасться дізнатися. Відомо тільки що десь в період з 1880-го до 1883-го Йосип одружився в третє з Христиною. Отже, напевно десь в 1879-1880 рр. Дарія померла, можливо, це сталося після пологів, а можливо трохи пізніше. Проте мене чогось дуже цікавить доля цієї дівчини, яка в 17 народила першого сина в 18 одружилася, в 19 народила другого сина, а в 20 років померла. Що вона встигла побачити в цьому житті? Я дуже хочу вірити в те, що Дарія вийшла заміж за Йосипа з любові, що вона мала змогу хоч трохи але побути щасливою, що вона посміхалася, коли тримала в 1877-му свого первістка.
У мене уже є трохи досвіду спілкування з різними архівними установами, тож хочу сьогодні поділитися власним рейтингом українських архівів:
П'яте місце: Архів МВС
Найгірша з архівних установ, з якими мені доводилося спілкуватися. Відповіді на мої запити присилали з великою затримкою, і, по суті, ніякої корисної інформації ці відповіді не містили. Банальна відписка в стилі "інформації не знайдено" на обидва мої запити. Пси Авакова, що з них взяти.
Оцінка їхньої роботи: 3 з 10 не рекомендую з ними працювати.
Четверте місце: Державний архів Житомирської області
У цей архів я надіслав лише один запит, хотів знайти інформацію про можливу роботу прапрадіда в суді в повітовому місті Бердичеві і про володіння землею. Перед тим, як писати в архів, я зайшов на сайт Житомирського архіву і ознайомився з фондами архіву, які є в онлайн доступі [http://archive.zt.gov.ua]. Так, якісь матеріали на сайті є і їх навіть можна переглянути, хоча зручність цього інструменту залишає бажати кращого. Проте у відповідь на мій запит про пошук інформації, отримав відписку в стилі: "Ви можете самостійно здійснити пошук інформації на нашому сайті, а потім скажете нам що вас цікавить і ми зробимо вам фотокопії" Дякую, звісно, хлопці, але якось з клієнторієнтованістю у вас не склалося.
Оцінка їхньої роботи: 5 з 10 якщо вам хочеться отримати абсолютно беззмістовну відповідь на ваш запит - сміливо пишіть в житомирських архів, там працюють справжні експерти!
Третє місце: Галузевий архів СБУ
Мушу зізнатися, відповіді від цих хлопців я отримував швидко. Усе як треба, на офіційному бланку з печаткою і підписом. Тільки толку з цих відповідей - ніякої. Перший раз я надіслав досить розпливчатий запит і очікувано отримав "інформації не знайдено" Другий раз я вказував точні номери справ, але і це не допомогло. Зате в кінці листа була геніальна порада: Радимо звернутися в Архів МВС України, Державний архів Вінницької області та… головний інформаційно-аналітичний центр МВС російської федерації! Навіть адресу в москві вказали. Дякую за турботу рідна спецслужба! Порадити звернутися в спецслужбу країни, з якою у нас війна. Круто!
Оцінка їхньої роботи: 5 з 10 пишіть в галузевий архів СБУ якщо хочете дізнатися адресу російських архівних установ!
Друге місце: Державний архів Київської області
Серйозні хлопці. Мають гарний сайт з дійсно хорошим наповненням [http://dako.gov.ua/] окремо хочу сказати, що там є досить цікавий розділ з оцифрованими фондами, яким навіть можна користуватися. Частину інформації я знайшов на сайті і, відповідно, скачав її безкоштовно. Частину інформації не знайшов, тому написав запит в архів. На наступний ж день, я отримав відповідь з номером мого звернення (оце справді круто!) й інформацію, що робота над моїм запитом почнеться після завершення карантину. І що ви думаєте? Уже 22-го числа я отримав виставлений рахунок. Тут правда треба уточнити, що рахунок вони мені виставили, хоча пошук за моїм запитом ще не проводили. В кінці листа була приписка "в разі незнаходження інформації кошти не повертаються" Що ж, якийсь сенс в цьому є, тому оплату я здійснив і поки чекаю відповіді.
Оцінка їхньої роботи: 7 з 10 поки оцінка авансом, побачимо що з того вийде.
П'яте місце: Архів МВС
Найгірша з архівних установ, з якими мені доводилося спілкуватися. Відповіді на мої запити присилали з великою затримкою, і, по суті, ніякої корисної інформації ці відповіді не містили. Банальна відписка в стилі "інформації не знайдено" на обидва мої запити. Пси Авакова, що з них взяти.
Оцінка їхньої роботи: 3 з 10 не рекомендую з ними працювати.
Четверте місце: Державний архів Житомирської області
У цей архів я надіслав лише один запит, хотів знайти інформацію про можливу роботу прапрадіда в суді в повітовому місті Бердичеві і про володіння землею. Перед тим, як писати в архів, я зайшов на сайт Житомирського архіву і ознайомився з фондами архіву, які є в онлайн доступі [http://archive.zt.gov.ua]. Так, якісь матеріали на сайті є і їх навіть можна переглянути, хоча зручність цього інструменту залишає бажати кращого. Проте у відповідь на мій запит про пошук інформації, отримав відписку в стилі: "Ви можете самостійно здійснити пошук інформації на нашому сайті, а потім скажете нам що вас цікавить і ми зробимо вам фотокопії" Дякую, звісно, хлопці, але якось з клієнторієнтованістю у вас не склалося.
Оцінка їхньої роботи: 5 з 10 якщо вам хочеться отримати абсолютно беззмістовну відповідь на ваш запит - сміливо пишіть в житомирських архів, там працюють справжні експерти!
Третє місце: Галузевий архів СБУ
Мушу зізнатися, відповіді від цих хлопців я отримував швидко. Усе як треба, на офіційному бланку з печаткою і підписом. Тільки толку з цих відповідей - ніякої. Перший раз я надіслав досить розпливчатий запит і очікувано отримав "інформації не знайдено" Другий раз я вказував точні номери справ, але і це не допомогло. Зате в кінці листа була геніальна порада: Радимо звернутися в Архів МВС України, Державний архів Вінницької області та… головний інформаційно-аналітичний центр МВС російської федерації! Навіть адресу в москві вказали. Дякую за турботу рідна спецслужба! Порадити звернутися в спецслужбу країни, з якою у нас війна. Круто!
Оцінка їхньої роботи: 5 з 10 пишіть в галузевий архів СБУ якщо хочете дізнатися адресу російських архівних установ!
Друге місце: Державний архів Київської області
Серйозні хлопці. Мають гарний сайт з дійсно хорошим наповненням [http://dako.gov.ua/] окремо хочу сказати, що там є досить цікавий розділ з оцифрованими фондами, яким навіть можна користуватися. Частину інформації я знайшов на сайті і, відповідно, скачав її безкоштовно. Частину інформації не знайшов, тому написав запит в архів. На наступний ж день, я отримав відповідь з номером мого звернення (оце справді круто!) й інформацію, що робота над моїм запитом почнеться після завершення карантину. І що ви думаєте? Уже 22-го числа я отримав виставлений рахунок. Тут правда треба уточнити, що рахунок вони мені виставили, хоча пошук за моїм запитом ще не проводили. В кінці листа була приписка "в разі незнаходження інформації кошти не повертаються" Що ж, якийсь сенс в цьому є, тому оплату я здійснив і поки чекаю відповіді.
Оцінка їхньої роботи: 7 з 10 поки оцінка авансом, побачимо що з того вийде.
❤1
І нарешті перше місце: Державний архів Вінницької області
Архівісти з Вінниці - котики. Я написав їм уже чотири запити і не планую зупинятися. З ними справді приємно працювати. Після першого запиту мені перетелефонувала співробітниця архіву, уточнила що саме я хочу знайти і повідомила скільки це буде коштувати. Потім вона ще раз телефонувала, щоб уточнити незрозумілі моменти. Вона справді перейнялася моєю проблемою! Із Вінницького архіву я отримав купу інформації, в одному з запитів вони навіть мені прислали матеріали з Київського архіву, хоча могли просто написати "пошукай самостійно" (привіт житомиряни ;) ) До того ж працюють вони реально швидко. На перші запити вони відповідали близько місяця, а на останній - лише 5 днів! За моїми підрахунками я заплатив цьому архіву близько 2000 грн сумарно, але якщо чесно з радістю заплатив би більше, бо вони справді якісно роблять свою роботу. Хоча і їм є над чим попрацювати. Якщо я всі листи починаю з "Доброго дня…" а закінчую "… з повагою…" то від них часто отримую порожні листи без слова тексту з вкладенням з документів, які я запитував. Окремо хочу згадати відповідь на мій запит про дату смерті мого прапрадіда Йосипа, отримати порожній лист з темою "смерть" і zip-архівом було трохи стрьомно :) Але не зважаючи ні на що вінницькі архівісти справді круті! Респект
Оцінка їхньої роботи: 9 з 10 дякую їм за те, що тримають мене в тонусі темами своїх листів
Архівісти з Вінниці - котики. Я написав їм уже чотири запити і не планую зупинятися. З ними справді приємно працювати. Після першого запиту мені перетелефонувала співробітниця архіву, уточнила що саме я хочу знайти і повідомила скільки це буде коштувати. Потім вона ще раз телефонувала, щоб уточнити незрозумілі моменти. Вона справді перейнялася моєю проблемою! Із Вінницького архіву я отримав купу інформації, в одному з запитів вони навіть мені прислали матеріали з Київського архіву, хоча могли просто написати "пошукай самостійно" (привіт житомиряни ;) ) До того ж працюють вони реально швидко. На перші запити вони відповідали близько місяця, а на останній - лише 5 днів! За моїми підрахунками я заплатив цьому архіву близько 2000 грн сумарно, але якщо чесно з радістю заплатив би більше, бо вони справді якісно роблять свою роботу. Хоча і їм є над чим попрацювати. Якщо я всі листи починаю з "Доброго дня…" а закінчую "… з повагою…" то від них часто отримую порожні листи без слова тексту з вкладенням з документів, які я запитував. Окремо хочу згадати відповідь на мій запит про дату смерті мого прапрадіда Йосипа, отримати порожній лист з темою "смерть" і zip-архівом було трохи стрьомно :) Але не зважаючи ні на що вінницькі архівісти справді круті! Респект
Оцінка їхньої роботи: 9 з 10 дякую їм за те, що тримають мене в тонусі темами своїх листів
В одній із перших історій, про які я розказував в цьому каналі, була історія про "бідного" Йосипа, мого прапрадіда. (Якщо не читали цю історію, то от вона https://t.me/archivist_notes/9) Проте ця сімейна легенда не мала ніякого документального підтвердження. Вперше її розказав моєму татові його батько, а потім цю ж історію з невеликими уточненнями переповів мені двоюрідний дід Арсен. Також старі люди в селі Куманівка, якщо їх запитати чи знають вони щось про хутір "Бідного Йосипа" часто відповідали "о, синку, той Йосип був геть не бідний…". Проте це була лише легенда про 30 десятин землі, які неможливо було підтвердити документально… до вчорашнього дня.
Я займався пошуком по онлайн архіву на сайті https://www.familysearch.org (до речі, сам сайт дуже рекомендую, він містить дуже багато корисної інформації) знайшов безліч цікавої інформації про родину і близько 20 близьких родичів, і десь біля 30 потенційних рідних, але таких, що їх прив'язати до родинного дерева поки не дуже виходить. Проте головне відкриття чекало мене коли я вирішив подивитися книгу "Списокъ населенныхъ местъ Кіевской губерніи" видання 1900 року. Я знав, що прапрадід Йосип жив на хуторі між селами Куманівка і Пиківець, тож спробував відшукати ці два села в книзі. Записи про них і справді знайшлися, в книзі було сказано про кількість дворів і жителів обох сіл, віддаленість до повітового міста, але жодної згадки про хутір Бідного Йосипа. Я трохи засмутився, проте на автоматі продовжив гортати сторінки, аж от раптом у зовсім несподіваному місці натрапив на такий запис. Для мене ця знахідка - це велетенська удача! Я нарешті отримав підтвердження сімейній легенді і ще трохи наблизився до розкриття таємниці життя прапрадіда Йосипа.
Я займався пошуком по онлайн архіву на сайті https://www.familysearch.org (до речі, сам сайт дуже рекомендую, він містить дуже багато корисної інформації) знайшов безліч цікавої інформації про родину і близько 20 близьких родичів, і десь біля 30 потенційних рідних, але таких, що їх прив'язати до родинного дерева поки не дуже виходить. Проте головне відкриття чекало мене коли я вирішив подивитися книгу "Списокъ населенныхъ местъ Кіевской губерніи" видання 1900 року. Я знав, що прапрадід Йосип жив на хуторі між селами Куманівка і Пиківець, тож спробував відшукати ці два села в книзі. Записи про них і справді знайшлися, в книзі було сказано про кількість дворів і жителів обох сіл, віддаленість до повітового міста, але жодної згадки про хутір Бідного Йосипа. Я трохи засмутився, проте на автоматі продовжив гортати сторінки, аж от раптом у зовсім несподіваному місці натрапив на такий запис. Для мене ця знахідка - це велетенська удача! Я нарешті отримав підтвердження сімейній легенді і ще трохи наблизився до розкриття таємниці життя прапрадіда Йосипа.
Telegram
Записки диванного архівіста
Про бідного Йосипа
Моє захоплення сімейною історією почалося з однієї історії яку колись розказав мені двоюрідний дід Арсен. Це була історія про мого прапрадіда Йосипа, який народився орієнтовно в 1843 р. Як і в кожній сімейній легенді в ній багато вигадок…
Моє захоплення сімейною історією почалося з однієї історії яку колись розказав мені двоюрідний дід Арсен. Це була історія про мого прапрадіда Йосипа, який народився орієнтовно в 1843 р. Як і в кожній сімейній легенді в ній багато вигадок…
Багато людей займаються пошуком інформації про своїх родичів в архівах, але мало хто розказує про це. Вважається, що це така собі "sensitive information", якою не прийнято ділитися. Думаю, це неправильно, як мінімум в сімейному колі про це варто говорити.
Як приклад, можу навести себе. Я давно займаюся пошуком, записував розповідь двоюрідного дідуся, складав сімейне дерево. Проте з початком карантину дещо активізувався, зробив кілька запитів в архіви, знайшов цікаву інформацію. Найперше я розповів про неї батькам, які дуже позитивно сприйняли моє захоплення і багато допомагали мені в прочитанні метрик (ох, ці безсонні спільні ночі над розбиранням рукописної дореволюційної російської мови з метричних книг :) ) Але оскільки я сконцентрувався більше на пошуку інформації про Йосипа Тимощука, то моя мама, яка теж не на жарт захопилася цією темою, взялася досліджувати предків по своїй лінії, про яких ми знали дуже мало.
Якщо по татовій лінії я докопався до Тимощука Тимофія, мого прапрапрапрапрадіда який жив десь приблизно в 1730-1800 роках, то по маминій лінії я знав максимум мого прадідуся Олексія Кравчука і чув про іншого дідуся Івана Демчика. Тож мама взалася за справу і розвинула кипучу діяльність. Були знайдені номери телефонів усіх можливих родичів, з якими був встановлений контакт і випитана вся інформація, яку вони знали. Далі мама опрацювала метричні книги, що були доступні онлайн, а також листи перепису населення за 1897 рік і результати були вражаючі. За кілька годин вдалося знайти близько десятка родичів про яких ми і не здогадувалися. Зокрема, ми дізналися про те, що Іван Демчик по-батькові був Васильович, тобто жив колись такий собі Василь Демчик. А головне хтось з родичів поділився старою фотографією на звороті якої було написано "Батько Вас Фед. Мати Євд. (нерозбірливо) Донька Клав Вас 1904 8-м-ц" Не важко здогадатися що чоловік на фото це Василь Федорович Демчик мій прапрадід, його дружина Євдокія і їхня 8-ми місячна донька Клавдія.
Ця інформація і це фото - це справжнісінький скарб, який би точно не вдалося відшукати, якби ми не ділилися інформацією про пошуки. Тому шукайте, досліджуйте і розповідайте ваші історії!
P.S. Нагадую, що у нас є чат, де ви можете поспілкуватися на тему дослідження родоводу і поділитися вашою родинною історією.
Як приклад, можу навести себе. Я давно займаюся пошуком, записував розповідь двоюрідного дідуся, складав сімейне дерево. Проте з початком карантину дещо активізувався, зробив кілька запитів в архіви, знайшов цікаву інформацію. Найперше я розповів про неї батькам, які дуже позитивно сприйняли моє захоплення і багато допомагали мені в прочитанні метрик (ох, ці безсонні спільні ночі над розбиранням рукописної дореволюційної російської мови з метричних книг :) ) Але оскільки я сконцентрувався більше на пошуку інформації про Йосипа Тимощука, то моя мама, яка теж не на жарт захопилася цією темою, взялася досліджувати предків по своїй лінії, про яких ми знали дуже мало.
Якщо по татовій лінії я докопався до Тимощука Тимофія, мого прапрапрапрапрадіда який жив десь приблизно в 1730-1800 роках, то по маминій лінії я знав максимум мого прадідуся Олексія Кравчука і чув про іншого дідуся Івана Демчика. Тож мама взалася за справу і розвинула кипучу діяльність. Були знайдені номери телефонів усіх можливих родичів, з якими був встановлений контакт і випитана вся інформація, яку вони знали. Далі мама опрацювала метричні книги, що були доступні онлайн, а також листи перепису населення за 1897 рік і результати були вражаючі. За кілька годин вдалося знайти близько десятка родичів про яких ми і не здогадувалися. Зокрема, ми дізналися про те, що Іван Демчик по-батькові був Васильович, тобто жив колись такий собі Василь Демчик. А головне хтось з родичів поділився старою фотографією на звороті якої було написано "Батько Вас Фед. Мати Євд. (нерозбірливо) Донька Клав Вас 1904 8-м-ц" Не важко здогадатися що чоловік на фото це Василь Федорович Демчик мій прапрадід, його дружина Євдокія і їхня 8-ми місячна донька Клавдія.
Ця інформація і це фото - це справжнісінький скарб, який би точно не вдалося відшукати, якби ми не ділилися інформацією про пошуки. Тому шукайте, досліджуйте і розповідайте ваші історії!
P.S. Нагадую, що у нас є чат, де ви можете поспілкуватися на тему дослідження родоводу і поділитися вашою родинною історією.
❤3
Останнім часом усе більше переконуюся, що для успішної роботи з архівними справами треба мати специфічний склад характеру, багато посидючості і аналітичний розум. Найбільша проблема навіть не знайти, а правильно обробити отриману інформацію і зробити правильні висновки. Саме правильне трактування і співставлення різних документів дозволить досліднику просунутися вглиб ще на кілька поколінь. І тут на перший план виходить досвід. Можна звісно як я, набивати власні ґулі на лобі і самому досліджувати родовід. А можна звернутися до професіоналів, до людей які займаються генеалогією не один рік. Якщо ви хочете дослідити свій родовід, але не знаєте з чого почати, або застрягли в пошуках і не розумієте куди далі рухатися, раджу вам звернутися до Центру вивчення генеалогії "Пращур", який очолює мій хороший знайомий Віктор Долецький. За "Пращуром" я спостерігаю уже певний час і знаю, що вони виросли з маленької групи дослідників у велику генеалогічну компанію, що надає повний спектр послуг. Думаю, і у мене настане момент, коли я зайду в глухий кут з моїми пошуками, тоді я буду звертатися за допомогою саме до "Пращура". Більше про них можете дізнатися на офіційному сайті:
https://prashhur.com/
P.S. Якщо ви уже працювали з "Пращуром", чи з іншою генеалогічною компанією, розкажіть будь ласка, про ваш досвід в чаті.
https://prashhur.com/
P.S. Якщо ви уже працювали з "Пращуром", чи з іншою генеалогічною компанією, розкажіть будь ласка, про ваш досвід в чаті.
Думаю важко знайти українську родину, в якій не було б хоча б одного репресованого комуністичною владою. Так чи інакше, але це зачепило кожного. Тому шукаючи інформацію про родичів варто не забувати про пошук по спискам репресованих.
Особисто мені вдалося відшукати інформацію про двох родичів які були заарештовані (і один потім засуджений до 3-х років концтаборів) за те, що "агітували не вступати в колгосп". А мого двоюрідного прадіда взагалі виселили в Мазановецький район Амурської області (я писав про цю історію тут https://t.me/archivist_notes/17)
Зараз, завдяки старанням колишнього голови галузевого архіву СБУ і колишнього голови Українського Інституту Національної Пам'яті (УІНП) Володимира В'ятровича, та великої кількості інших причетних до справи відкриття архівів спецслужб, є можливість звернутися до відповідної установи та отримати інформацію про своїх репресованих родичів. Також є велика кількість оцифрованих даних, де самостійно можна спробувати відшукати сліди зниклих членів родини.
Український Інститут Національної Пам'яті на своїй сторінці підготував список джерел, де ви можете здійснити пошук. Дуже раджу ознайомитися. https://www.facebook.com/332380996916541/posts/1644476175707010/ P.S. Цікавими знахідками і родинними історіями діліться в нашому чаті.
Особисто мені вдалося відшукати інформацію про двох родичів які були заарештовані (і один потім засуджений до 3-х років концтаборів) за те, що "агітували не вступати в колгосп". А мого двоюрідного прадіда взагалі виселили в Мазановецький район Амурської області (я писав про цю історію тут https://t.me/archivist_notes/17)
Зараз, завдяки старанням колишнього голови галузевого архіву СБУ і колишнього голови Українського Інституту Національної Пам'яті (УІНП) Володимира В'ятровича, та великої кількості інших причетних до справи відкриття архівів спецслужб, є можливість звернутися до відповідної установи та отримати інформацію про своїх репресованих родичів. Також є велика кількість оцифрованих даних, де самостійно можна спробувати відшукати сліди зниклих членів родини.
Український Інститут Національної Пам'яті на своїй сторінці підготував список джерел, де ви можете здійснити пошук. Дуже раджу ознайомитися. https://www.facebook.com/332380996916541/posts/1644476175707010/ P.S. Цікавими знахідками і родинними історіями діліться в нашому чаті.
Telegram
Записки диванного архівіста
Вчора прийшла друга відповідь від галузевого архіву СБУ.
Першого разу я запитував інформацію щодо мого прадіда Тимофія. Ніякої інформації окрім імені я не знав, тому написав тільки його - тоді мені відповіли "Інформації не знайдено" Цього разу я написав щодо…
Першого разу я запитував інформацію щодо мого прадіда Тимофія. Ніякої інформації окрім імені я не знав, тому написав тільки його - тоді мені відповіли "Інформації не знайдено" Цього разу я написав щодо…
Важлива частина сімейної історії - це фотографії. Мені в цьому плані не пощастило, старих фото, на яких були б мої рідні майже не збереглося. Я маю лише одне стареньке фото, яке колись дав мені мій двоюрідний дідусь. Фото було зроблене після повернення Антона Йосиповича із заслання, він сидить в центрі знімка, поруч з ним його старший брат Олексій. Молодий хлопець в центрі у верхньому ряду - син Антона, Григорій, який народився на спецпоселенні батьків в Амурській області і напевно тоді вперше потрапив в Україну.
Я багато вдивлявся в обличчя Антона і Олексія намагаючись відшукати в них спільні риси і уявити собі як міг виглядати їхній брат, а мій прадід, Тимофій, знімка якого я ніколи не мав. Це фото було вже досить стареньке і в кількох місцях надірване, деяких кутиків не вистачало. Тож я вирішив відновити його, аби мати можливість зробити копію. В цьому мені допомогла @OlhaKami не знаю, яку саме магію застосовувала Оля, але результат вийшов вражаючий. Тому якщо ви теж маєте фотокартки, які хочете відновити - сміливо звертайтеся до Олі, вона крута!
Я багато вдивлявся в обличчя Антона і Олексія намагаючись відшукати в них спільні риси і уявити собі як міг виглядати їхній брат, а мій прадід, Тимофій, знімка якого я ніколи не мав. Це фото було вже досить стареньке і в кількох місцях надірване, деяких кутиків не вистачало. Тож я вирішив відновити його, аби мати можливість зробити копію. В цьому мені допомогла @OlhaKami не знаю, яку саме магію застосовувала Оля, але результат вийшов вражаючий. Тому якщо ви теж маєте фотокартки, які хочете відновити - сміливо звертайтеся до Олі, вона крута!
Зі сторони може здатися, що займатися пошуками в архівах дуже просто. Ну що там складного, написав лист в архів, з тією інформацією, яка тебе цікавить, трохи почекав і отримав відповідь. Але насправді за простим "написав лист в архів" ховається багато аналітичної роботи, яку треба провести.
Постійні читачі "Записок диванного архівіста", певно, вже знайомі з Йосипом Павловичем і історією про "бідного Йосипа". Це центральна фігура моєї сімейної легенди, тому мені дуже хотілося знайти архівні документи, які б розказали мені про цю людину. У метричних книгах я хотів знайти коли він народився, хто були його батьки. Проте все виявилося не так просто.
У архівах немає записів про народження Йосипа, але є записи про два з трьох його шлюбів.
У 1878 році Йосип одружився з Дарією Собко й у шлюбному обшуку вказано, що наречений мав 35 років, а наречена - 18. Отже, виходить, що дата народження Йосипа 1843 рік, а Дарії - 1860-й. Це не збігається з метрикою в якій сказано, що Дарія народилася 1856 року. Проте є ще один незрозумілий момент: за рік до одруження Йосипа і Дарії в 1877 році у них народився син Ареф (тут я передаю привіт усім, хто вважає, що в ті часи всі були пуританами і чемно чекали до одруження ;) ). Хоча у метриці Арефа сказано, що його батьки Йосип і Дарія були в "законному шлюбі".
Але за два роки після шлюбу в 1880 році Дарія помирає при пологах і Йосип одружується втретє з Христиною Глушманюк у метриці про їхнє одруження сказано, що на той момент Йосипу було 42 роки, а Христині 21 рік. Тепер виходить, що Йосип мав би народитися 1838 року.
Якщо ж поглянути на запис про смерть Йосипа Павловича в березні 1907 році, то в ньому вказано, що на момент смерті Йосипу було 67 років, отже, народився він в 1840-му.
Таким чином, маємо три дати: 1838, 1840 і 1843 роки. Спробуємо перевірити їхню правдивість.
Подивимося на те, коли народжувалися діти у Павла Андрійовича (батька Йосипа):
1825-1827 р.р. - Марк
1828 р. - Фекла
1833 р. - Марія
1837 р. - Іван
1841 р. - Василь
1843 р. - Параскева
1846 р. - Полікарп
1838-1854 р.р. - Іоаким
У 1843-му в Павла народилася донька Параскева, а двоє дітей в один рік у одних батьків народитися на могли, якщо вони тільки не близнята. То, виходить, Йосип народився в 1838-му? Добре, що в мене є сповідний розпис за 1838 рік, зараз я швиденько подивлюся… Але в 1838-му є запис про Павла Андрійовича і його дітей Марка, Івана, Феклу і Марію але жодної згадки про Йосипа. Можливо, сповідний розпис був проведений до народження Йосипа, а він народився пізніше того ж року. Що ж пишу в Центральний Державний Історичний Архів, де є метрики за 38 і 44 роки, щоб таки розставити крапки над "і". З архіву приходить відповідь: "За період 38-44 років запису про народження Йосипа не знайдено. Проте в 1841-му році є запис про народження Василя Павловича, а в сповідному списку 1848 року в сім'ї Павла уже сина Василя немає, але є Йосип (відповідного віку)"
Звісно, я не запитував нічого про сповідний список копію його мені не прислали (для цього потрібно робити окремий запит), тому залишається загадкою що все-таки значило оте "відповідного віку"? Відповідного віку, як Василь? Тобто Василь якось перетворився на Йосипа?
Постійні читачі "Записок диванного архівіста", певно, вже знайомі з Йосипом Павловичем і історією про "бідного Йосипа". Це центральна фігура моєї сімейної легенди, тому мені дуже хотілося знайти архівні документи, які б розказали мені про цю людину. У метричних книгах я хотів знайти коли він народився, хто були його батьки. Проте все виявилося не так просто.
У архівах немає записів про народження Йосипа, але є записи про два з трьох його шлюбів.
У 1878 році Йосип одружився з Дарією Собко й у шлюбному обшуку вказано, що наречений мав 35 років, а наречена - 18. Отже, виходить, що дата народження Йосипа 1843 рік, а Дарії - 1860-й. Це не збігається з метрикою в якій сказано, що Дарія народилася 1856 року. Проте є ще один незрозумілий момент: за рік до одруження Йосипа і Дарії в 1877 році у них народився син Ареф (тут я передаю привіт усім, хто вважає, що в ті часи всі були пуританами і чемно чекали до одруження ;) ). Хоча у метриці Арефа сказано, що його батьки Йосип і Дарія були в "законному шлюбі".
Але за два роки після шлюбу в 1880 році Дарія помирає при пологах і Йосип одружується втретє з Христиною Глушманюк у метриці про їхнє одруження сказано, що на той момент Йосипу було 42 роки, а Христині 21 рік. Тепер виходить, що Йосип мав би народитися 1838 року.
Якщо ж поглянути на запис про смерть Йосипа Павловича в березні 1907 році, то в ньому вказано, що на момент смерті Йосипу було 67 років, отже, народився він в 1840-му.
Таким чином, маємо три дати: 1838, 1840 і 1843 роки. Спробуємо перевірити їхню правдивість.
Подивимося на те, коли народжувалися діти у Павла Андрійовича (батька Йосипа):
1825-1827 р.р. - Марк
1828 р. - Фекла
1833 р. - Марія
1837 р. - Іван
1841 р. - Василь
1843 р. - Параскева
1846 р. - Полікарп
1838-1854 р.р. - Іоаким
У 1843-му в Павла народилася донька Параскева, а двоє дітей в один рік у одних батьків народитися на могли, якщо вони тільки не близнята. То, виходить, Йосип народився в 1838-му? Добре, що в мене є сповідний розпис за 1838 рік, зараз я швиденько подивлюся… Але в 1838-му є запис про Павла Андрійовича і його дітей Марка, Івана, Феклу і Марію але жодної згадки про Йосипа. Можливо, сповідний розпис був проведений до народження Йосипа, а він народився пізніше того ж року. Що ж пишу в Центральний Державний Історичний Архів, де є метрики за 38 і 44 роки, щоб таки розставити крапки над "і". З архіву приходить відповідь: "За період 38-44 років запису про народження Йосипа не знайдено. Проте в 1841-му році є запис про народження Василя Павловича, а в сповідному списку 1848 року в сім'ї Павла уже сина Василя немає, але є Йосип (відповідного віку)"
Звісно, я не запитував нічого про сповідний список копію його мені не прислали (для цього потрібно робити окремий запит), тому залишається загадкою що все-таки значило оте "відповідного віку"? Відповідного віку, як Василь? Тобто Василь якось перетворився на Йосипа?
