И всё-таки АРХЕТИП - это генетическое явление или нет?
По теории мифа добрались до Юнга (вас ждет юнгианское чтиво скоро, я буду скидывать по выходным эти свои чтива)
Пока читала литературу искала определение термина и его сути и вот что надо учесть:
У ЮНГА НЕ БЫЛО ЧЕТКОГО ОПРЕЛЕНИЯ ТЕРМИНА АРХЕТИП. И его не существует до сих пор. Нет того, что принято всеми как единственно верное.
- архетипы представляют собой
при этом коллективное бессознательное это
Рядом с термином коллективное бессознательное иногда появляется слово «наследственный».
Например,
Или МЛ Фон Франц пишет уже :
~ В общем в интернете вы найдете кучу всего по спорам относительно термина архетип, и это понятно, потому что определения четкого нет, есть набор свойств с намеком «архетипы это пустое письмо».
Че положил - то и архетип, получается)
Имеем следующее
🔘 архетип это содержание коллективного бессознательного
🔘 коллективное бессознательное наследуется
🔘 архетип это биологическая норма
Соединяя эти ингредиенты может получитьсявинегрет история, когда архетип считается чем-то унаследованным. А исходя из его «биологичности» мы невольно можем сделать сцепку: если стоит вопрос наследования - то это наука генетика как часть биологии.
~ будто есть молекулы ДНК, благодаря которым архетипы передаются по наследству😵💫
Мне кажется (это мое мнение и с ним можно не соглашаться), что из-за отсутствия четкости определения термина «архетипы» и субъективных оттенков смысла слова «наследственный» (мне так кажется, первое чему учили меня в коучинге - работать с понятийным аппаратом клиента - «а что ты имеешь ввиду под словом «генетический» ) Юнга, многие не поняли его идеи.
В книге «Человек и его символы» Юнг пишет:
«Мои критики сочли — и это не верно — что я имею дело с «унаследованными представлениями» и отвергли из-за этого идею архетипа как нечто суеверное. Они не приняли во внимание, что если бы архетипы порождались нашим сознанием (или обретались им), то мы бы наверняка понимали их, а не приходили бы в замешательство или изумление при их явлении нашему сознанию.
В сущности, они представляют собой заложенные инстинктом устремления, такие же, как у птиц к гнездованию, а у муравьев к устройству упорядоченных поселений»
~ И вот архетипы и становятся уже инстинктами, врожденными🫣
Итак, как я понимаю в реальности наследоваться по биологическим понятиям
(Наследование в биологии - это передача генетической информации (генетических признаков) от одного поколения организмов к другому)
архетипы не могут пока не будет доказано что это так (видимо тогда же когда будет найден ген души)))
Как если бы мы говорили, что сердце человека наследуется; по сути это биологическая норма.
Архетипы тоже являются биологической нормой, но психической деятельности (области нематериального и невидимого, поэтому психические гены не видимы, как суслики).
И когда мы подбираем термин, то используем то, что на наш взгляд ближе к характеристике без уточняющих моментов.
Поэтому появляются описания, что архетипы = генетика.
Верю, если спросить авторов, что они подразумевают, никто не скажет, что архетип это какая-то молекула и ее можно обнаружить под микроскопом.
~ Интересно, конечно, тогда что такое не норма и как ее доказать.
По теории мифа добрались до Юнга (вас ждет юнгианское чтиво скоро, я буду скидывать по выходным эти свои чтива)
Пока читала литературу искала определение термина и его сути и вот что надо учесть:
У ЮНГА НЕ БЫЛО ЧЕТКОГО ОПРЕЛЕНИЯ ТЕРМИНА АРХЕТИП. И его не существует до сих пор. Нет того, что принято всеми как единственно верное.
- архетипы представляют собой
содержание коллективного бессознательного»
при этом коллективное бессознательное это
«первозданные элементы этого содержания, то есть универсальные образы, существующие с незапамятных времен».
- архетипы
«это — формы, существующие a priori, или биологические нормы психической деятельности.
Рядом с термином коллективное бессознательное иногда появляется слово «наследственный».
Например,
«Это коллективное бессознательное не развивается индивидуально, а наследуется. Оно состоит из предсуществующих форм — архетипов, осознаваемых лишь вторично и придающих четкую форму определенным элементам психического содержания»
Или МЛ Фон Франц пишет уже :
«Это часть психики, сохраняющая и передаю
щая общее для всего человечества психологическое наследие».
~ В общем в интернете вы найдете кучу всего по спорам относительно термина архетип, и это понятно, потому что определения четкого нет, есть набор свойств с намеком «архетипы это пустое письмо».
Имеем следующее
Соединяя эти ингредиенты может получиться
~ будто есть молекулы ДНК, благодаря которым архетипы передаются по наследству
Мне кажется (это мое мнение и с ним можно не соглашаться), что из-за отсутствия четкости определения термина «архетипы» и субъективных оттенков смысла слова «наследственный» (
В книге «Человек и его символы» Юнг пишет:
«Мои критики сочли — и это не верно — что я имею дело с «унаследованными представлениями» и отвергли из-за этого идею архетипа как нечто суеверное. Они не приняли во внимание, что если бы архетипы порождались нашим сознанием (или обретались им), то мы бы наверняка понимали их, а не приходили бы в замешательство или изумление при их явлении нашему сознанию.
В сущности, они представляют собой заложенные инстинктом устремления, такие же, как у птиц к гнездованию, а у муравьев к устройству упорядоченных поселений»
~ И вот архетипы и становятся уже инстинктами, врожденными
Итак, как я понимаю в реальности наследоваться по биологическим понятиям
(Наследование в биологии - это передача генетической информации (генетических признаков) от одного поколения организмов к другому)
архетипы не могут пока не будет доказано что это так (видимо тогда же когда будет найден ген души)))
Как если бы мы говорили, что сердце человека наследуется; по сути это биологическая норма.
Архетипы тоже являются биологической нормой, но психической деятельности (области нематериального и невидимого, поэтому психические гены не видимы, как суслики).
И когда мы подбираем термин, то используем то, что на наш взгляд ближе к характеристике без уточняющих моментов.
Поэтому появляются описания, что архетипы = генетика.
Верю, если спросить авторов, что они подразумевают, никто не скажет, что архетип это какая-то молекула и ее можно обнаружить под микроскопом.
Но как иначе это объяснить, если не использовать термины наследование и генетика я не знаю :) типо «это есть и этого не может не быть, но у этого иногда разные свойства»?)
~ Интересно, конечно, тогда что такое не норма и как ее доказать.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤🔥15🔥8❤1
Вот рождается человек с болезнями и как ты докажешь, что у него нет представления об архетипах? Типо импульсов в мозгу нет и значит архетипов нет?
Хотя вообще сейчас 2 часа ночи и меня не отпускает семинар, поэтому быть может, когда я прочитаю свою статью через полгода после отпуска и когда закончу 80% обучении и начну высыпаться я подумаю «хоспади…. Шо за великий бред ты написала».
И зачем я об этом думаю и пишу в 2 ночи я хуй знает.
Ставлю в автопостинг на утро и иду спать.
- в портрете то понятно, что можно рассчитать и увидеть какие образы архетипов будут ближе-дальше…
Хотя вообще сейчас 2 часа ночи и меня не отпускает семинар, поэтому быть может, когда я прочитаю свою статью через полгода после отпуска и когда закончу 80% обучении и начну высыпаться я подумаю «хоспади…. Шо за великий бред ты написала».
И зачем я об этом думаю и пишу в 2 ночи я хуй знает.
Ставлю в автопостинг на утро и иду спать.
😁10❤6
На самом деле, хоть я и делаю для себя и кайфую сама, мне радостно, что вам тоже нравится и вы наслаждаетесь)
Можно действительно попробовать смотреть кино и через пару дней обсуждать вживую, хотя в моем арсенале времени сейчас примерно «НИХУЯ»
(я все же психанула и пошла в магистратуру и собираюсь идти еще в одну, но не знаю поступлю ли в этом году, надо знать хорошо историю религий, а я в этом пока еще профан)))
А от Лектория вы кайфанете) если нравятся мои разборы - то Лекторий не должен оставить вас равнодушными
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤7🔥3🙏3
Forwarded from Дарья Сазонова
Ну что сказать) я наконец добралась до твоего подкаста. И я аплодирую стоя👏
Восхищаюсь!
Ир, я искренне считаю, что тебе надо организовывать живые кинопоказы с разборами после. Это просто нереально интересно и познавательно.
При всей моей любви к Линчу, я многих моментов вообще не знала и это прям щенячий восторг. Поражает скрупулезность твоего погружения в тему. Многие ньансы в том числе и самого фильма для меня раскрылись. Я никаких разборов не смотрела/читала и безусловно что-то осталось непонятым. И даже захотелось ЕЩЁ раз пересмотреть спустя 2 недели😂 теперь с пониманием всех «подсказок»
Тоже считаю его просто гением своего времени. Его кино просто безумно странное и вне времени, но от того ещё более гениально. Абсолютно всё вызывает крайне противоречивые впечатления, но, полагаю, в этом и была отчасти цель его творчества.
Я с упоением слушаю твои киноразборы. Уж не знаю, кто там у меня кроме Луны настолько кайфует и от самого кино и от глубоких архетипических смыслов, которые ты так филигранно достаешь
Ну и вишенка на торте: Лекторий больше не может оставаться для меня в стороне😂🙈 Как только закончу по Матрице учебу, беру любой имеющийся тариф🙄
Восхищаюсь!
Ир, я искренне считаю, что тебе надо организовывать живые кинопоказы с разборами после. Это просто нереально интересно и познавательно.
При всей моей любви к Линчу, я многих моментов вообще не знала и это прям щенячий восторг. Поражает скрупулезность твоего погружения в тему. Многие ньансы в том числе и самого фильма для меня раскрылись. Я никаких разборов не смотрела/читала и безусловно что-то осталось непонятым. И даже захотелось ЕЩЁ раз пересмотреть спустя 2 недели😂 теперь с пониманием всех «подсказок»
Тоже считаю его просто гением своего времени. Его кино просто безумно странное и вне времени, но от того ещё более гениально. Абсолютно всё вызывает крайне противоречивые впечатления, но, полагаю, в этом и была отчасти цель его творчества.
Я с упоением слушаю твои киноразборы. Уж не знаю, кто там у меня кроме Луны настолько кайфует и от самого кино и от глубоких архетипических смыслов, которые ты так филигранно достаешь
Ну и вишенка на торте: Лекторий больше не может оставаться для меня в стороне😂🙈 Как только закончу по Матрице учебу, беру любой имеющийся тариф🙄
❤6🔥2
Сегодня смотрим - завтра обсуждаем
Вонг Кар Вай «Любовное настроение» (или «В настроении для любви»)
Фильм 2000 г, Гонконг/Франция
5 место в списке Sight and sound
Вонг Кар Вай «Любовное настроение» (или «В настроении для любви»)
Фильм 2000 г, Гонконг/Франция
5 место в списке Sight and sound
🔥10❤1
🎤 о Вонг Кар Вай и утонченности Звезды, вуайеризме Луны и Жрицы и безумной красоты «Любовного настроения».
Кино для гурманов.
Получила невероятное эстетическое наслаждение истории об идеальной и совершенной Звезде.
Очень рекомендую всем, кто прошел 2 часть Лектория. Чтобы увидеть как красиво разворачивается сюжет 17 аркана.
Как всегда можно слушать на х1,5-2
Кино для гурманов.
Получила невероятное эстетическое наслаждение истории об идеальной и совершенной Звезде.
Очень рекомендую всем, кто прошел 2 часть Лектория. Чтобы увидеть как красиво разворачивается сюжет 17 аркана.
Как всегда можно слушать на х1,5-2
❤6
‼️О ЛЕКТОРИИ‼️
РЕКОМЕНДУЮ В ГРУППУ С МОЕЙ ОС ПРИСОЕДИНИТЬСЯ ДО 04.04
Далее - считаю смысла нет.
РЕКОМЕНДУЮ В ГРУППУ С МОЕЙ ОС ПРИСОЕДИНИТЬСЯ ДО 04.04
Далее - считаю смысла нет.
Forwarded from Лекторий: Мифы Древней Греции и таро (Ирина Евтеева)
Хороший вопрос, чтобы ответить на него для всех.
В тариф посотворять я рекомендую присоединяться до 04.04 - чтобы дать себе возможность в выходные и до 09.04 прослушать 3 предыдущих лекции и посмотреть доп материал (в среднем это займёт ~5 часов).
На неделе 9-16 апреля будет первая групповая работа и до нее желательно ознакомиться с материалом, который был изучен, чтобы войти в ритм лектория и группы.
В тариф посотворять я рекомендую присоединяться до 04.04 - чтобы дать себе возможность в выходные и до 09.04 прослушать 3 предыдущих лекции и посмотреть доп материал (в среднем это займёт ~5 часов).
На неделе 9-16 апреля будет первая групповая работа и до нее желательно ознакомиться с материалом, который был изучен, чтобы войти в ритм лектория и группы.
По одному из них я уже пишу выпускную работу))) но получу ответ на нее боюсь только к концу мая😅
Какой фильм разбираем следующим
Anonymous Poll
9%
Жанна Дильман, 23 года, набережнаяКоммерции, 1080 Брюссель, 1975
9%
Труд красавца, 1998
18%
Человек с киноаппаратом, 1929
64%
Поющие под дождем, 1952
Напоминаю, что читать приходится овердохуя (для меня, с моими короткими рабочими промежутками) поэтому делаю это вслух.
📖 Юнг К. Душа и миф: шесть архетипов.
🎤Пролегомены (ч1-3)
#книги #книги_юнг1
📖 Юнг К. Душа и миф: шесть архетипов.
🎤Пролегомены (ч1-3)
Серию «Бестселлеры психологии» продолжает сборник ранее не переводившихся работ одного из самых значительных философов и психологов ХХ в. — Карла Густава
Юнга.
Настоящее издание отличается от многих других «осевой» темой, неслучайность
которой позволяет увидеть в новом свете основные элементы философии Юнга.
Проблема мифа — от «Введения в сущность мифологии», написанного на античном материале, до «Архетипики мифа», составленной из работ, охватывающих широчайший географический и тематический ареал, - разворачивается предельно полно и разнообразно. Читатель знакомится с такими архетипами коллективного бессознательного, как Младенец и Дева, Мать и Возрождение, Дух и Трикстер.
#книги #книги_юнг1
1🔥2
Если честно, я ненавижу, когда так пишут. Так - это сложно. Сложно - это когда ты 50 раз себе говоришь «хуй пойми о чем я только что прочитала».
Я часто слышу, что Юнга сложно читать, мне кажется, что это одновременно так и не так.
Например, есть Фауст в переводе Холодковского, а есть в переводе Пастернака.
Первый я не смогла читать, а второй очень мягко зашел.
В моем случае с Юнгом в этот раз мне кажется перевод как раз относится к грани ужаса и кошмара. Примерно такой же как у Роберта Ванга и «Юнгианское таро».
Каждый раз задаюсь вопросом: ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ? ДЛЯ ЧЕГО? …
Я часто слышу, что Юнга сложно читать, мне кажется, что это одновременно так и не так.
Например, есть Фауст в переводе Холодковского, а есть в переводе Пастернака.
Первый я не смогла читать, а второй очень мягко зашел.
В моем случае с Юнгом в этот раз мне кажется перевод как раз относится к грани ужаса и кошмара. Примерно такой же как у Роберта Ванга и «Юнгианское таро».
Каждый раз задаюсь вопросом: ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ? ДЛЯ ЧЕГО? …
💯2
А еще уважаемые читатели блога, хочу напомнить, что в воскресенье я НЕ РАБОТАЮ, у меня воскресенье «ДЕНЬ СЕМЬИ».
И ВСЕ РАБОЧИЕ ВОПРОСЫ БУДУТ РЕШАТЬСЯ В ПОНЕДЕЛЬНИК.
Можно обижаться. Можно злиться. Можно отписываться. Можно негодовать. Отвечу я только в понедельник)
Так же напоминаю, что у меня есть график работы, он актуальный и указан в телеграмм.
А это письмо выходит автопостингом, я его написала во вторник 25.03
И ВСЕ РАБОЧИЕ ВОПРОСЫ БУДУТ РЕШАТЬСЯ В ПОНЕДЕЛЬНИК.
Можно обижаться. Можно злиться. Можно отписываться. Можно негодовать. Отвечу я только в понедельник)
Так же напоминаю, что у меня есть график работы, он актуальный и указан в телеграмм.
А это письмо выходит автопостингом, я его написала во вторник 25.03
1❤16