Forwarded from Илья Варламов
Секта для детей: что такое «Империя гусей»?
«Тыковки», «архив», «Мытищи» — все это язык ютуб-сообщества «Империя гусей». По словам пострадавших, его администраторы годами шантажировали подростков и требовали от них интимные фото. Некоторых мальчиков заставляли встретиться с «Зеленым гусем», который до сих пор на свободе. Некий «Директор» домогался девочек-подростков. А «Мама-утка» при этом играла роль «доброго полицейского».
Я погрузился в ужасающий мир «Империи гусей», которую обвиняют в педофилии и груминге, — и вот что выяснил.
———
Если вы или ваш ребенок столкнулись с подобным в интернете — обратитесь за помощью по горячей линии: 8-800-250-98-96
Страница проекта тут.
Поддержать выход важных и интересных видео на нашем канале можно на Patreon.
«Тыковки», «архив», «Мытищи» — все это язык ютуб-сообщества «Империя гусей». По словам пострадавших, его администраторы годами шантажировали подростков и требовали от них интимные фото. Некоторых мальчиков заставляли встретиться с «Зеленым гусем», который до сих пор на свободе. Некий «Директор» домогался девочек-подростков. А «Мама-утка» при этом играла роль «доброго полицейского».
Я погрузился в ужасающий мир «Империи гусей», которую обвиняют в педофилии и груминге, — и вот что выяснил.
———
Если вы или ваш ребенок столкнулись с подобным в интернете — обратитесь за помощью по горячей линии: 8-800-250-98-96
Страница проекта тут.
Поддержать выход важных и интересных видео на нашем канале можно на Patreon.
YouTube
«Империя гусей»: самая страшная ютуб-секта | 10 лет *** под прикрытием фандома
Поддержать канал:
Все способы: https://vrlmv.com/donation
Patreon (если вы не в России): https://vrlmv.com/4acT9L
Спонсорство на Ютуб (если вы не в России): https://vrlmv.com/JK486h
Купить путеводители Ильи Варламова: https://vrlmv.com/7tGYpt
Камерные путешествия…
Все способы: https://vrlmv.com/donation
Patreon (если вы не в России): https://vrlmv.com/4acT9L
Спонсорство на Ютуб (если вы не в России): https://vrlmv.com/JK486h
Купить путеводители Ильи Варламова: https://vrlmv.com/7tGYpt
Камерные путешествия…
💔40❤2😢1
⬆️ Друзья, для тех кто пропустил, напоминаю, что вчера у Варламова* вышло очень крутое расследование про «Империю гусей» и про безопасность детей в целом, посмотрите обязательно, это правда хорошая работа. Там есть и мои комментарии
*признан иноагентом в РФ
*признан иноагентом в РФ
❤55👍2
Для людей, которые занимаются сексом при детях, есть отдельный котел в аду. Некоторые люди даже не верят, что такое бывает. Но это есть до сих пор. Это не осталось в Советской коммунальной квартире за шторкой. При младенцах - так многие вообще нормой некоторые считают. Мол, они ничего не понимают и не видят. Меньше конечно когда дети старше, но и это достаточно распространенная практика к сожалению, и оправдываются такие люди стесненными жилищными условиями или той же пресловутой шторкой. Когда я училась в школе, постоянно слышала от одной из одноклассниц, что ее мама приводит домой мужчину, и они занимаются там сексом буквально задернувшись простынёй. Девочка (ей было лет 7-10) в это время была в той же комнате (у них была однушка) и пыталась заснуть на раскладном кресле. И это вообще не единичный пример, к сожалению.
Важно понимать что дети, ставшие свидетелями секса родителей, получают серьезные травмы с раннего возраста. Это потом выливается в страшные последствия: отсутствие личных границ, асексуальность или гипосексуальность, либо наоборот гиперсексуальность и вуайеризм. Многие потом не могут завести здоровые отношения, когда вырастают, секс считают чем-то грязным и отвратительным, в голове накрепко это заседает. Психика ребенка защищается таким образом и защищает детей от инцеста - по этому большинству детей секс между родителями кажется самым отвратительным и грязным, что они видели в жизни, потому что родители не могут возбуждать, и психику просто рвет на части. Слышали ведь от многих людей, что до определенного возраста они были уверены, что у родителей нет секса? Вот это и есть нормальная защита, которую потом любой ребенок с возрастом перерастает и принимает факты уже в том возрасте, когда будет готов. Но когда эта часть жизни родителей врывается в жизнь ребенка вот таким бесцеремонным способом- это очень травмирует. К сожалению есть люди, которые убеждены, что ничего страшного.
Важно понимать что дети, ставшие свидетелями секса родителей, получают серьезные травмы с раннего возраста. Это потом выливается в страшные последствия: отсутствие личных границ, асексуальность или гипосексуальность, либо наоборот гиперсексуальность и вуайеризм. Многие потом не могут завести здоровые отношения, когда вырастают, секс считают чем-то грязным и отвратительным, в голове накрепко это заседает. Психика ребенка защищается таким образом и защищает детей от инцеста - по этому большинству детей секс между родителями кажется самым отвратительным и грязным, что они видели в жизни, потому что родители не могут возбуждать, и психику просто рвет на части. Слышали ведь от многих людей, что до определенного возраста они были уверены, что у родителей нет секса? Вот это и есть нормальная защита, которую потом любой ребенок с возрастом перерастает и принимает факты уже в том возрасте, когда будет готов. Но когда эта часть жизни родителей врывается в жизнь ребенка вот таким бесцеремонным способом- это очень травмирует. К сожалению есть люди, которые убеждены, что ничего страшного.
💯67👍27💔11❤2
Часто люди пишут, что не понимают, как я занимаюсь таким тяжелым делом и не схожу с ума) Вы знаете, меня это тоже беспокоит, иногда выматываюсь так, что ловлю тяжелые неврозы. В этот раз решила, что очень важно не только дома себя уютить (садик, цветочки, котики, книжки и лего) но и обязательно физически выбираться из своего пузыря. Потому что заметила, что мне даже на фитнес сейчас себя вытащить непросто и не потому, что мне лень взаимодействовать с тренажерами или плавать в бассейне (это я вообще-то люблю, вода - моя стихия и очень расслабляет), а вот сам факт выхода из дома стал даваться тяжелее, чем раньше. И в итоге позавчера ночью я решила, что буду ходить по всяким интересным мероприятиям, даже одна.
В итоге купила билеты на три месяца вперед: уже во вторник я пойду на спектакль «Наедине» в МТЮЗ, там играют мои любимые актрисы Ирина Старшенбаум и Александра Ребенок (не путать с Ребенком Сашей😀), которые мне запомнились еще по сериалу «Учителя», через неделю- на спектакль Гришковца и в ноябре на него же (другой спектакль).
В октябре пойду в Люмьер-Центр на лекцию про 10 художников с психическими заболеваниями и на лекцию Екатерины Мурашовой в лекторий «Прямая речь» про выгорание у детей и взрослых, а в середине месяца на спектакль «Высокие отношения» с Гошей Куценко (говорят смешной). Хочу еще попасть на курс лекций Владимира Алипова по нейропсихологии но пока финансово не потяну.
И даже на февраль следующего года мы с соседкой уже купили билеты на стендап Юли Ахмедовой. Помимо этого очень хочется посетить Аптекарский огород до конца осени и сходить на ночную экскурсию в Ленинскую библиотеку- мне кажется это будет очень атмосферно и прям в стиле Гарри Поттера. А до этого прям там рядом зарулить в Пушкинский музей, потому что в обеих Третьяковках я была раз восемь и у меня уже появилась насмотренность минимальная, а в Пушкинском почему-то не была еще вообще ни разу.
В общем, спасаем кукуху интересным контентом и культурной программой) Буду вам обязательно рассказывать, что как)
В итоге купила билеты на три месяца вперед: уже во вторник я пойду на спектакль «Наедине» в МТЮЗ, там играют мои любимые актрисы Ирина Старшенбаум и Александра Ребенок (не путать с Ребенком Сашей😀), которые мне запомнились еще по сериалу «Учителя», через неделю- на спектакль Гришковца и в ноябре на него же (другой спектакль).
В октябре пойду в Люмьер-Центр на лекцию про 10 художников с психическими заболеваниями и на лекцию Екатерины Мурашовой в лекторий «Прямая речь» про выгорание у детей и взрослых, а в середине месяца на спектакль «Высокие отношения» с Гошей Куценко (говорят смешной). Хочу еще попасть на курс лекций Владимира Алипова по нейропсихологии но пока финансово не потяну.
И даже на февраль следующего года мы с соседкой уже купили билеты на стендап Юли Ахмедовой. Помимо этого очень хочется посетить Аптекарский огород до конца осени и сходить на ночную экскурсию в Ленинскую библиотеку- мне кажется это будет очень атмосферно и прям в стиле Гарри Поттера. А до этого прям там рядом зарулить в Пушкинский музей, потому что в обеих Третьяковках я была раз восемь и у меня уже появилась насмотренность минимальная, а в Пушкинском почему-то не была еще вообще ни разу.
В общем, спасаем кукуху интересным контентом и культурной программой) Буду вам обязательно рассказывать, что как)
❤48👍18🔥1
Еще из моих хобби - периодически покупать вот такие небольшие альбомы и спокойно дома рассматривать картины. Вот сегодня привезли Сурикова и Дубовского. Дубовской для меня вообще открытие, нашла случайно совершенно, но его картины прям попали в мой вайб. С Суриковым то все ясно, это классика и там дело не в красоте а в отражении истоической эпохи и в лицах, а тут - прям любимые мной с детства пейзажи. Чем-то напоминает Поленова, на которого я каждый раз залипаю в Третьяковке, зимние пейзажи напоминают Саврасова. А еще этот запах типографской краски и бумаги, возможность неспешно всматриваться в картину, перелистывая страницы- это кайф. Стоит вообще недорого а удовольствий на миллион.
❤41❤🔥7👏1
Сегодня в магазине были с соседкой, стоим на кассе. За нами мужик. Прилично выглядит, лет 45-50. На маргинала не похож, трезвый, ухоженный. У соседки с сыном была большая тележка с продуктами на всю семью, а я за ними пристроилась, держа в руках пачку макарон и упаковку нарезки сала с чесноком (раз в год захотелось). Стою, обнимаю свои покупки. И этот мужик сзади, обращаясь ко мне: «Девушка, вы вылаживать будете?»
Я не поняла вообще вопроса.
Он еще раз: «вылаживать продукты на ленту будете, или я могу свои положить?»
Вот блять. Как это у них получается, дожить до такого возраста с таким уровнем грамотности? Когда смотрю Ильдара и его стеб про «Евоный/Еёный» он уже даже на мерче печатает, я думаю - ну ладно, это глухая деревня и маргиналы. Но когда видишь внешне приличного человека, который так разговаривает, ну не то что бы планка падает, но глаза слегка на лоб лезут и прибавляется некое количество мимических морщин.
А еще сегодня читала комменты под нашим роликом у Варламова, дошла до бездны, а там женщина пишет, причем пишет лично обращаясь ко мне. Я ее комментарий вслух прочла Сабине. И два человека с высшим образованием три минуты пытались понять, что она хотела донести. Потому что в предложении ни одного знака препинания, ни точек ни запятых. Слова между собой местами не согласованы. И вот буквально продираясь через поток сознания мы с третьего раза поняли, что она думала, что это лекция для подростков и упрекала меня в том, что я чего-то важного не сказала. Сообщение естественно начиналась с «я мама двенадцатилетней девочки, и вот вы, активисты, должны были сказать что…»
Грустно мне от такого, очень.
А помните недавно постила кусок стендапа учителя русского? Он там, в частности, приводил пример переписки стандартной с мамой ученицы: «А пачиму у маей дочи по рускому (с одной с) тройка, сделайте так, чтоб была пятерка!» и он ей переслал её же сообщение и приписал «вот по этому⬆️»
Я не грамма-наци и не доебываюсь до опечаток и непреднамеренных ошибок, но меня поражает сейчас уровень безграмотности среди взрослых.
Я не поняла вообще вопроса.
Он еще раз: «вылаживать продукты на ленту будете, или я могу свои положить?»
Вот блять. Как это у них получается, дожить до такого возраста с таким уровнем грамотности? Когда смотрю Ильдара и его стеб про «Евоный/Еёный» он уже даже на мерче печатает, я думаю - ну ладно, это глухая деревня и маргиналы. Но когда видишь внешне приличного человека, который так разговаривает, ну не то что бы планка падает, но глаза слегка на лоб лезут и прибавляется некое количество мимических морщин.
А еще сегодня читала комменты под нашим роликом у Варламова, дошла до бездны, а там женщина пишет, причем пишет лично обращаясь ко мне. Я ее комментарий вслух прочла Сабине. И два человека с высшим образованием три минуты пытались понять, что она хотела донести. Потому что в предложении ни одного знака препинания, ни точек ни запятых. Слова между собой местами не согласованы. И вот буквально продираясь через поток сознания мы с третьего раза поняли, что она думала, что это лекция для подростков и упрекала меня в том, что я чего-то важного не сказала. Сообщение естественно начиналась с «я мама двенадцатилетней девочки, и вот вы, активисты, должны были сказать что…»
Грустно мне от такого, очень.
А помните недавно постила кусок стендапа учителя русского? Он там, в частности, приводил пример переписки стандартной с мамой ученицы: «А пачиму у маей дочи по рускому (с одной с) тройка, сделайте так, чтоб была пятерка!» и он ей переслал её же сообщение и приписал «вот по этому⬆️»
Я не грамма-наци и не доебываюсь до опечаток и непреднамеренных ошибок, но меня поражает сейчас уровень безграмотности среди взрослых.
❤45😢9💯7
Хочется сказать еще раз огромное спасибо Илье Варламову и его команде за то, что дали наши телефоны и другие контакты в своем ролике. За два дня уже несколько человек со сложными историями к нам обратились после того, как узнали о нашем проекте именно от Ильи. На завтра мы договорились уже о трех созвонах с потерпевшими. Не по делу Гусей, по другим. По своим.
Обычно с журналистами которых мы просили дать номер горячей линии - что на федеральных каналах РФ что в блогах и подкастах - с этим всегда возникали сложности. Честно говоря когда я попросила через продюсера об этом Илью я и не рассчитывала на успех. Но они это сделали и более чем - там наш телефон показали несколько раз в часовом ролике и в описании дали ссылки на наши соцсети.
И теперь мы сможем помочь, я надеюсь, еще бОльшему количеству людей. Реально спасибо.
Обычно с журналистами которых мы просили дать номер горячей линии - что на федеральных каналах РФ что в блогах и подкастах - с этим всегда возникали сложности. Честно говоря когда я попросила через продюсера об этом Илью я и не рассчитывала на успех. Но они это сделали и более чем - там наш телефон показали несколько раз в часовом ролике и в описании дали ссылки на наши соцсети.
И теперь мы сможем помочь, я надеюсь, еще бОльшему количеству людей. Реально спасибо.
❤75🔥12👍11
Вот кстати еще один жирный пример того, как нарушение ролевых моделей в семье приводит к тому, что дети во взрослом возрасте испытывают проблемы со своей собственной сексуальной сферой. Там приводится яркий пример психологического инцеста: папа не смог наладить отношения с мамой, мама тоже не стремилась, так как любовь в их браке исчезла еще до рождения первого ребенка, но первого они оба игнорировали потому что были заняты своими разборками между собой, в итоге первая дочь выросла очень самостоятельной и с полным пониманием, что ее не любят. Но когда родилась вторая, оба родителя, стараясь сохранить брак ради детей, буквально насилуя себя, спроецировали все свои чувства на младшую. Она стала и смыслом жизни, и ангелочком, и котеночком, и самой любимой и красивой принцессой, которую сделали центром Вселенной в семье, лишь бы игнорировать свои взрослые проблемы между собой. Думали, что с этой то дочерью точно выйдет идеально. В итоге мама пустилась во все тяжкие попустительства - девочке вообще не ставили никаких границ, исполняли желания по первому писку, и в итоге девочка выросла с представлением о том, что она действительно центр Вселенной и родители решат вообще любые проблемы и капризы, и даже специально эти проблемы создавала - быстро научилась манипулировать обоими родителями. С папой было еще хуже - когда дочь стала взрослеть и вошла в пубертат, из-за того что с женой у него давно не было никаких отношений, а жили они вместе из ложного чувства долга перед дочерьми, а измена для него была морально недопустимой, он стал испытывать чувства к дочери. Нет, до педофилии слава богу не дошло, он сам очень сильно испугался своих мыслей, но он не хотел никуда от себя отпускать никуда «свою принцессу», не мог представить, что с ней рядом будет какой-то парень, который «украдет его золотце», очень за нее переживал, восхищался ее красотой и в какой-то момент сам охренел от того, что воспринимает дочь, как девушку, и даже хотел ее поцеловать. В губы. Но не стал потому что еще раз офигел от своих мыслей. Ходил с ней за ручку.
И хоть он и физически ничего такого не сделал, девушка чувствовала сексуальную энергию отца и его интерес в свою сторону, и когда он сажал ее на коленки и обнимал, тоже испытывала некое возбуждение, которое естественно от себя гнала.
В итоге она выросла и абсолютно отринула от себя мысль, что мужчина может возбуждать. Потому что первым примером к сожалению стал отец и она, естественно, испугалась своих мыслей до смерти.
Дальше она стала отвергать концепцию любви и здоровой сексуальности как класс и пришла к тому, что мужикам всем только одно надо, доверять им нельзя. А надо использовать. И если и делать эти мерзости, то за деньги. И в итоге решила пойти работать в «массажный салон» тире дрочильню, потому что там за это хотя бы деньги платят. А учиться и в принципе зарабатывать нормально не хотела, потому что «папа решит все вопросы и даст денег всегда, он меня любит и я для него самая красивая». С сестрой не общаются.
А всё потому, что родители вовремя не развелись и создавали иллюзию семьи, в которой единственным клеем была эта девочка, и через нее они пытались доказать друг другу, что могут дать ей всё и даже больше и что они хорошие родители.
И хоть он и физически ничего такого не сделал, девушка чувствовала сексуальную энергию отца и его интерес в свою сторону, и когда он сажал ее на коленки и обнимал, тоже испытывала некое возбуждение, которое естественно от себя гнала.
В итоге она выросла и абсолютно отринула от себя мысль, что мужчина может возбуждать. Потому что первым примером к сожалению стал отец и она, естественно, испугалась своих мыслей до смерти.
Дальше она стала отвергать концепцию любви и здоровой сексуальности как класс и пришла к тому, что мужикам всем только одно надо, доверять им нельзя. А надо использовать. И если и делать эти мерзости, то за деньги. И в итоге решила пойти работать в «массажный салон» тире дрочильню, потому что там за это хотя бы деньги платят. А учиться и в принципе зарабатывать нормально не хотела, потому что «папа решит все вопросы и даст денег всегда, он меня любит и я для него самая красивая». С сестрой не общаются.
А всё потому, что родители вовремя не развелись и создавали иллюзию семьи, в которой единственным клеем была эта девочка, и через нее они пытались доказать друг другу, что могут дать ей всё и даже больше и что они хорошие родители.
💔59❤7😢7
Вот буквально недавно обсуждали тут с вами тему про натаскивание детей на ЕГЭ в очень сложных и устаревших естественным образом словах и упущение из-за этого буквально базы.
И в комментариях нашлись люди, которые с огромным снобизмом вещали, что это дети нежные пошли, вот мы в их время огого - и то знали, и другое и третье и десятое.
Только вот мы упускаем важный момент: раньше школа и предлагаемая литература была единственным контентом в жизни. Сейчас у современных детей огромный выбор. И они могут с таким же успехом читать и даже писать свои фанфики по Гарри Поттеру, Миядзаки или даже по Мастеру и Маргарите, но при этом зарубятся с учителем про Достоевского или скажут что им нафиг не упал Толстой в 14 лет со своим, конечно, великим описанием дуба на 20 страниц, но к сожалению даже Лев Николаевич не в состоянии убедить современного подростка, которому это сложно воспринимать, насильственным образом в чем-либо.
Читаю комментарии взрослых и ощущаю что некоторые к детям относятся как к маленьким взрослым. Абсолютно упускается тот момент, что в 14-15 лет нет ни опыта ни желания у многих к глубокому анализу классической литературы и именно по этому они не знают про оттоманки, стряпух и облучок. А может и не должны?
Но по ЕГЭ обязаны. Хотя на общий интеллектуальный уровень натаскивание на тесты не влияет никак: если нет интереса, то это забудется сразу после экзаменов. И в принципе требовать от детей глубокого анализа произведения уровня третьего курса литературоведческого или лингвистического факультета странно, а некоторые и в университете не могут читать произведения так, как требует программа:
Сначала нужно научиться чтению в принципе: выдерживать долгий контакт с тяжелым не адаптированным текстом в эпоху рилсов сейчас и взрослым сложно.
Потом следующий уровень: сопереживая героям понимать, что это вымышленная история и параллельно видеть красоту самого текста и литературных приемов. Следующий- понять, а что этот текст говорит про меня? Я в этом где? Что я чувствую?
Но не этому сейчас учит школа, ох не этому. И вот вам пример из другой сферы: художники. Картина «Утро Стрелецкой казни» Сурикова. Лично я знаю ее с детства. И долгое время она мне казалась просто какой-то средневековой мрачнятиной. Потом я изучила вопрос, почитала не просто истоические справки о том бунте стрельцов, а подробные хроники тех событий, где приводились свидетельства живших тогда людей. Разных. Письма недавно были опубликованы в журнале «Дилентант», целый номер про это выпустили. Душераздирающе. И в тот же момент примерно я читаю «Дневник приговоренного к смерти» Гюго, где он описывает последние дни человека, приговоренного к смертной казни на площади примерно в ту же эпоху, но в Европе. Это дневник непрекращающегося ужаса, который приводит к безумию и пустоте в глазах. И вот я в пятый или восьмой раз стою перед этой картиной в Третьяковке. Мне 37. И я буквально испытываю ПТСР. А она ж еще огромная, на всю стену. Можно рассмотреть каждого человека. Но без знания контекста это невозможно. Мы точно должны требовать того же от ребенка?
И в комментариях нашлись люди, которые с огромным снобизмом вещали, что это дети нежные пошли, вот мы в их время огого - и то знали, и другое и третье и десятое.
Только вот мы упускаем важный момент: раньше школа и предлагаемая литература была единственным контентом в жизни. Сейчас у современных детей огромный выбор. И они могут с таким же успехом читать и даже писать свои фанфики по Гарри Поттеру, Миядзаки или даже по Мастеру и Маргарите, но при этом зарубятся с учителем про Достоевского или скажут что им нафиг не упал Толстой в 14 лет со своим, конечно, великим описанием дуба на 20 страниц, но к сожалению даже Лев Николаевич не в состоянии убедить современного подростка, которому это сложно воспринимать, насильственным образом в чем-либо.
Читаю комментарии взрослых и ощущаю что некоторые к детям относятся как к маленьким взрослым. Абсолютно упускается тот момент, что в 14-15 лет нет ни опыта ни желания у многих к глубокому анализу классической литературы и именно по этому они не знают про оттоманки, стряпух и облучок. А может и не должны?
Но по ЕГЭ обязаны. Хотя на общий интеллектуальный уровень натаскивание на тесты не влияет никак: если нет интереса, то это забудется сразу после экзаменов. И в принципе требовать от детей глубокого анализа произведения уровня третьего курса литературоведческого или лингвистического факультета странно, а некоторые и в университете не могут читать произведения так, как требует программа:
Сначала нужно научиться чтению в принципе: выдерживать долгий контакт с тяжелым не адаптированным текстом в эпоху рилсов сейчас и взрослым сложно.
Потом следующий уровень: сопереживая героям понимать, что это вымышленная история и параллельно видеть красоту самого текста и литературных приемов. Следующий- понять, а что этот текст говорит про меня? Я в этом где? Что я чувствую?
Но не этому сейчас учит школа, ох не этому. И вот вам пример из другой сферы: художники. Картина «Утро Стрелецкой казни» Сурикова. Лично я знаю ее с детства. И долгое время она мне казалась просто какой-то средневековой мрачнятиной. Потом я изучила вопрос, почитала не просто истоические справки о том бунте стрельцов, а подробные хроники тех событий, где приводились свидетельства живших тогда людей. Разных. Письма недавно были опубликованы в журнале «Дилентант», целый номер про это выпустили. Душераздирающе. И в тот же момент примерно я читаю «Дневник приговоренного к смерти» Гюго, где он описывает последние дни человека, приговоренного к смертной казни на площади примерно в ту же эпоху, но в Европе. Это дневник непрекращающегося ужаса, который приводит к безумию и пустоте в глазах. И вот я в пятый или восьмой раз стою перед этой картиной в Третьяковке. Мне 37. И я буквально испытываю ПТСР. А она ж еще огромная, на всю стену. Можно рассмотреть каждого человека. Но без знания контекста это невозможно. Мы точно должны требовать того же от ребенка?
❤38🔥10